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标题:三坐标检测同心度问题 [打印本页]

作者:无锡锡通 时间:2013-7-29 08:35
标题:三坐标检测同心度问题
本帖最后由无锡锡通于 2013-7-29 08:59 编辑

各位大侠你们好

我们冲压出来的产品经过客户的三坐标检测同心度超差我想请教下三坐标的检测方法

我们用双顶尖+千分表（穿芯棒打跳动）转动产品打同轴度产品时0.03~0.04 这个时候同心度应该 /2 在0.02

为什么用三坐标测量的时候就达到0.053呢

我想请教大侠三座标测量的结果是 /2的结论吗

再请教双顶尖的测量值与三坐标的测量值区别在什么地方

作者:探索号QM 时间:2013-7-29 09:00
本帖最后由探索号QM 于 2013-7-29 09:03 编辑

打跳动？估计你说的圆跳动。如果把圆跳动值/2当作同轴（同心）度，那是有误解的。

作者:无锡锡通 时间:2013-7-29 09:02
本帖最后由无锡锡通于 2013-7-29 09:09 编辑

双顶尖打的是跳动

为什么不能当同轴度看呢

同轴度应该是跳动度的一半这个观念不知道有多少人认同

作者:探索号QM 时间:2013-7-29 09:06
跳动相当于同轴度与圆度之综合。跳动包含同轴度，但不等于同轴度。

作者:无锡锡通 时间:2013-7-29 09:10

探索号QM 发表于 2013-7-29 09:06
( v2 M/ n0 Z# _8 U% x& e* W& }跳动相当于同轴度与圆度之综合。跳动包含同轴度，但不等于同轴度。

大侠请教下

跳动/2=同轴度这个说法对吗？

作者:张益达 时间:2013-7-29 09:43
“有多少人认同”这件事不敢苟同。你看三坐标的测量程序是怎么测的，测量方法与它相同就行。如果你的三坐标也是圆跳动的测量程序的话，那就可以了。感觉你对圆跳、同轴的概念这么不清，应该回头研究一下。
再回来说你的三坐标，三坐标按测头分有两种，一种是旋转测头，一种是固定测头。旋转测头的精度不如固定侧头的。按测量方式分有扫描和多点的。扫描精度最高，多点根据测量点的数量不同，还原真实值不同。

作者:wolf-huang 时间:2013-7-29 09:51
感觉楼主确实把两个概念搞混了；

作者:zerowing 时间:2013-7-29 10:06
这样解释吧，任意一个圆上的任意三个点一定能确定一个唯一的圆心位置。但是任意圆上两点只能确定一条弦。因为你很难确保那个弦一定是直径弦，所以，你没有办法用这个方法确定圆心，更不可能确定同心度。

作者:LIAOYAO 时间:2013-7-29 10:59
依据 JB/T 7557 －1994《同轴度误差检测》
5. 5 顶尖法
本方法适用于轴类零件及盘套类零件 (加配带中心孔的心轴) 的同轴度误差测量。见图 6。
测量步骤：
a. 将被测零件装卡在测量仪器的两顶尖上；
b. 按选定的基准轴线体现方法确定基准轴线的位置；
c. 测量实际被测要素各正截面轮廓的半径差值，计算轮廓中心点的坐标；
d. 根据基准轴线的位置及实际被测轴线上各点的测量值，确定被测要素的同轴度误差。

[attach]291609[/attach]
1–分度拨盘； 2–指示器； 3–被测工件

6 数据处理
测量同轴度误差，须首先测量基准要素以确定基准轴线的位置，再测量被测要素各正截面轮廓上各测点的半径差值，计算确定各正截面轮廓的中心，进而按同轴度最小包容区域判别法确定同轴度误差值。
6. 1 基准轴线的确定
在测得基准要素回转面上各测点的测值后，按选定方法的不同经计算可以基准要素的最小区域回转面轴线、最小二乘回转面轴线、最小外接回转面轴线或最大内接回转面轴线为基准轴线。
基准轴线的参数方程表示如式(1)：
x = X0 + pz
y = Y0 + qz ----------------（1）
式中：x、y、z——基准轴线上各点的坐标；
X0、Y0、p、q——基准轴线的方程系数。
对基准轴线的近似确定方法见附录A (参考件)。

6. 2 实际被测要素各正截面轮廓中心点坐标的确定
在测得被测要素某一正截面轮廓上各测点半径差值Δri (i=1，2，…，n。n 为测点数) 后，可按不同的方法确定轮廓中心坐标。见图 10。
6. 2. 1 按最小区域法确定中心
计算步骤：
a. 以测得的数据Δri 为初值，以测量中心o 为初始中心，找出Δri 中的最大、最小值Δrmax、Δrmin
及其差值f1；
b. 按一定优化方法移动中心o 至o1；
c. 按式(2)计算移动中心后各点半径差值ΔRi；
ΔRi = Δri – ecos αi ……………………………………（2）
式中：ΔRi——中心移动后的半径差值；
Δri ——中心移动前的半径差值；
e ——中心移动量；
αi ——测点径向线ri 与中心移动方向线oo1 之间的夹角。
d. 找出移动中心坐标后ΔRi 中的最大、最小值ΔRmax 和ΔRmin，计算其差值f2；
e. 将f1 与f2 相比较，令较小者为f1，中心为o，Δri=ΔRi；
f. 反复进行步骤b～e，使f1 为最小；
g. f1 为最小时的中心o1 即为最小包容区域中心o(MZ)，其中心坐标值为X(MZ)、Y(MZ)。
注：步骤a 也可改为以测得值经计算得出的最小二乘圆心坐标o(LS)及各点半径差ΔRi 为初值，找出ΔRi 中的最大、最小值ΔRimax、ΔRimin 及其差值f1，并令Δri=ΔRi。
[attach]291614[/attach]

6. 2. 2 按最小二乘法确定中心
按式(3)计算最小二乘圆心o(LS)
[attach]291615[/attach]
式中：X(LS) ——最小二乘圆心的横坐标；
Y(LS) ——最小二乘圆心的纵坐标；
n ——测点数；
Δri ——测得各点的半径差值；
θi ——各测点所处位置的角度。

6. 2. 3 按最小外接圆法确定中心
计算步骤与最小区域法基本相同，只需将 6.2.1 条中的f1 值取为Δrmax，f2 取为ΔRmax。比较f1 与 f2 时，取较小者为f1，反复计算使f1 为最小，最后即可确定最小外接圆中心o(mc)及其坐标X(mc)、Y(mc)。
6. 2. 4 按最大内接圆法确定中心
计算步骤与最小区域法基本相同，只需将 6.2.1 条中的f1 值取为Δrmin，f2 取为ΔRmin。比较f2 与 f1 时，取较大者为f2，反复计算使f2 为最大，最后即可确定最大内切圆中心o(MI)及其坐标X(MI)、Y(MI)。
6. 3 同轴度误差值的计算
a. 按式(4)计算实际被测轴线上各点到基准轴线的径向距离di(i=1，2，…，m。m 为被测实际轴线上的测量点数)。
di = ［(Xi－xi)^2＋(Yi－yi)^2］^0.5 ……………………………………（4）
式中：Xi、Yi——被测实际轴线上各点的横坐标、纵坐标；
xi、yi——按一定方法确定的基准轴线上各相应点(zi =Zi 时)的坐标。
b. di 中的最大值的两倍 2dmax 即为同轴度误差值φf。

作者:天元龙一 时间:2013-7-29 11:10

无锡锡通发表于 2013-7-29 09:10 6 R- Z7 A8 J3 z" [4 I( b5 [9 a
大侠请教下 : q! w, B0 Z2 B0 o' D# }# P

8 r# z4 L' h6 V- r. c跳动/2=同轴度这个说法对吗？

不是这样的，你这个测的圆跳动（被测要素绕基准轴线回转一周时，由位置固定的指示器在给定方向上测得的最大与最小读数之差），测量前要确定实测截面与基准轴线。同心度是针对两个圆来讲的，不知道你们这个到底是检测同心度还是同轴度，同轴度又是另一个概念了。。。

作者:探索号QM 时间:2013-7-29 11:11
国家标堆(GBll83一80)中,同轴度误差被定义为:被测实际轴线对一具有确定位置的理想的基准轴线的变动量。
请注意是“变动量”，而不是指两根轴线的最大距离。所以没有/2的根据。

作者:huangyan-1 时间:2013-7-29 11:15
有没有想过是三坐标本身的问题，那个东西很严格，不能有一点变形的。

作者:donggaord 时间:2013-7-29 12:09
你最好看下你的软件是根据美标还是iso写的。这两个标准对于同心，同轴的定义是不一样的。

作者:ttlegyq 时间:2013-7-29 12:34
理论来讲，楼主，两个是不同概念。实际操作上可行，但前提是你的基准内孔是完美的，或者说基准内孔直线度，圆度等要在5谬内

作者:逍遥处士 时间:2013-7-29 18:40
[attach]291732[/attach]

以左端轴段为基准：
同轴度=0
圆跳动=10

作者:鱼remotecontrol 时间:2013-7-30 09:54
一堆老师傅啊，这么专业

作者:晨光~! 时间:2013-7-30 11:42
本帖最后由晨光~! 于 2013-7-30 16:50 编辑

无锡锡通发表于 2013-7-29 09:02
' z: r, {1 _& [ I双顶尖打的是跳动 ' ^% H% ~2 u/ n6 e% w

& B6 _+ c( D6 z- F0 e( x U为什么不能当同轴度看呢

1 同轴度是中心要素对基准要素的偏离程度，前面要加Ф的就是360度方向，没有1/2的说法。
2 三座标测量跳动与偏摆仪是有误差的，一般来讲三坐标要大，我就经常遇到这个问题，我想原因有二，一是三坐标自身有精度要求，蔡司的仪器就好些，再就是工件本身的粗糙度对工件测量影响极大，尤其是在跳动很小的时候。
3 其实跳动比同轴度要求高得多，跳动里面涵盖了圆度误差,如果对端面的话还有垂直度的误差。

作者:螺栓人 时间:2013-7-30 15:56
学习

作者:icekk 时间:2013-7-30 19:58
同轴度的测量在测量机上是个难题，尤其是对于孔大又浅，距离远，另一类是轴段距离较远也有这种情况，评价误差较大，不一定准确的，你可以要求他们换个检测方式试试。有时用对公共轴线，有时用评价直线度的方式。

作者:yinzengguang 时间:2013-7-30 20:41
前几天单位用三坐标测量仪（关节型）测量，貌似是同轴度，没有去看，改天问一问

作者:chinasky 时间:2013-8-1 09:39
一般打跳动测量同心度。
孔的芯棒要配合好，且芯棒本身无跳动。
这样测量下来的结果/2是可以参考的，一般应该大于同心度。
三坐标测量呢，和评价方式有关系。

作者:熊anh 时间:2013-8-7 21:49
1q楼说的有理，三坐标确实不太适合测量同轴度，楼主最好先看下对方具体的测量方法，如：取点位置，评定方法，

作者:zhayabin 时间:2013-8-15 21:49
1.关于概念的问题，附件是GB标准，请下载看看。
2.如果基准和被测圆没有圆度，跳动值=同轴度，和测量方法无关。
3.关于两顶尖打跳动和三坐标测同轴为什么不同，因为
第一，三坐标没办法测中心孔（两种方法测量基准不一样）
第二，三坐标测圆一般用用最小二乘法（简单说就是把不规则的“椭圆”平均成一个没有圆度的圆，算同心度时取其中心）
第三，如果基准误差不计，三坐标按跳动评价（圆取的点要足够多），两种测量方法，基本上一样，应该在0.005左右。
三坐标评价跳动约等于同轴度+圆的圆度。

作者:JXTTTTT 时间:2018-8-14 10:08
我又来赚威望啦！！

作者:atone 时间:2018-9-19 00:18
这个问题相信会考到一堆刚进入测量行业包括未仔细研究测量相关性的人

作者:abjs 时间:2018-9-20 19:36
专业

作者:泊头北重 时间:2018-9-22 16:07
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作者:泊头北重 时间:2018-9-30 10:50
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作者:椒星WRG 时间:2018-10-17 10:12
来这里逛，比逛书店还好

作者:15862603236 时间:2018-10-17 14:54
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作者:huoxingdaidao 时间:2019-5-28 10:54
同轴度。同心度确实是个难点，我公司用的三坐标也经常对这个数据困惑。。。。。。其实还是对于概念与公式不明确吧。

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