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标题:作为98%的一员，吱个声，胡说1句。 [打印本页]
作者:一两酒 时间:2013-7-14 00:27
标题:作为98%的一员，吱个声，胡说1句。
作为98%的一员，不管是工程师还是“狗吃屎”，是混机械饭的。
7 J/ U; x+ D4 Z有幸看了某高人的一贴， http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想讨教讨教，也紧扣某高人的过盈配合问题，出了一题讨教： http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1，那么到现在，高人也没有指教，也不想揣测高人及高人们的想法，正好有时间在家，作为“98%被干翻”的一员呢，就胡说几句。
8 h% A' t, P' } 1 m9 ^0 i) g, e2 U2 s
上学的时候，有个光头导师说过一句话， 工程师，不要有那么多废话，根据要求解决问题。
: R1 K& L6 d% j j我认为很有道理，工程师的定义即是如此： 不要有那么多废话，根据要求解决问题。解决的了，就是好工程师，解决不好，就不是好工程师。 4 p2 g8 H( R" ^4 v4 H' q
从一个设备的整个周期来看，也是如此。
5 V& ] h I" M! f搞设计的，搞制造的，搞安装调试的，搞日常操作维护运行的，搞故障处理的，搞日常检修的，搞改造升级的，都要： 根据要求解决问题。, ~+ i5 v% @9 b) W; R
这是设计的基础，把这一点搞错了，其他什么都不是了，别说搞什么高人，就算是院士，如果不是 根据要求解决问题，在本人心中也就是个P! 6 a) P6 @( ~# u- N- s! B$ r
+ k* U, x7 P" V# y8 F
因为高人老是看图纸，说的主要是设计方面的问题，咱就说说设计，搞设计的也是如此：要： 根据要求解决问题。 ! b) m2 C3 x) s" s
就说设计吧：最基本的要实现设备功能，然后同时必须运行可靠，经济性，可维护性，易于制造，安装，有升级空间，大量采用通用件，标准件，人机界面友好，根据国标，等等等等。 : V7 k' ?; s' C* H( S
作为工程师，搞设计，你得 根据要求去解决这些问题，: J4 `# k" c5 }- }% m
所以你得熟悉力学原理，静力学，动力学，熟悉机构，机械零件，熟悉材料，热处理，熟悉金属工艺学，机加工，焊接，熟悉设备安装，装配，等等等等。熟悉人们总结的经验，熟悉了各工序的规范，还有高人说的计算，加上你自身的经验，OK，可以去干活了。 & x' V5 C2 j5 x4 K. k
干活有前提：根据要求，干活有规律：各种规范和计算，干活有路径：各种经验，干活有目的：实现要求。从要求中来，再到要求中去，最后实现要求，这就我对机械设计的认识。
) n! i3 t7 d: l) t& m
- N( G2 [5 O8 w5 _6 }返过来看高人的题目： 9 \7 \# h& w% M! [" b' L8 _; W
轴孔配合，孔直径50mm,是个穿孔，孔深10mm（10mm钢析上打的穿孔）,轴、孔材料均为最常用的45#钢，为了便于最简单的计算，使用工况要求等一切其它因素均不考虑，只有一个要求：过盈配合即可，请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！4 P, ^5 E. p C
OK, 题目很清楚： 过盈配合即可，标出轴、孔的公差！
, r# |8 P6 [0 x! E, R& e: z* N, y( d 也就是说：常态下，只要实现过盈配合即可，保证两者必须是过盈的配合状态，其他不管。
1 {5 B8 _4 K: x3 x4 b% S张口就答：50H7/m6！ 1秒钟解决了客户的问题，好工程师！
$ C+ c6 u& s G0 T" n6 H: U真不是自我感觉好，而是我1秒钟“根据要求解决问题”，这种情况就是放在神州大地，也不多见！
) ]# f' U8 n: P# @/ w但是呢？高人认为这是不对的，牛逼的答案应该如下所述：
' j# g& Q# G( w& b8 I; j/ N5 \5 @) Z4 G
过盈装配的方式很多（略），我仅以压入方式为例计算：5 ]4 a8 R' l/ [
1） 根据45#钢的相关强度数据，计算出50mm轴极限可以承受的压力值，记为：P1, 压力超过P1的话，轴就会被压坏；* }9 |: [2 r! R9 y8 {* m
2） 根据10mm钢板的强度，计算出最大可以承受的压力：记为P2，超过P2的话，钢板上的那个50mm孔会被压坏；
: K7 Q- ?" K; K# n3） 取P1，P2的小值，即：允许使用的最大压力值：P6 M9 X2 s( M; ~
4） 根据P值，要实现10mm深的压入量，可以计算出最大允许的过盈量，记为：m17 I K) ~- {- O0 |2 f
5） 根据10mm钢板上50mm孔计算，允许最大的挤压量（与过盈量相关），折算出最大允许的过盈量：m2;
8 W1 Z/ l4 U# Y; z' B5 q5 _8 m6) 取m1,m2的小值，得极限允许的过盈量：m ;8 `3 n, y! k& b2 F4 v( P( g& F* L
7) 根据原题给出的应用要求，不传递扭矩等，所以，最小过盈量，不用计算，直接取：02 w7 V0 `4 W% p
8） 得：过盈量为：0～m; ^8 O% P* {8 D5 u/ ?( a |/ }6 r
9） 进行公差分配：轴、孔各一半，即：孔+0 -m/2 , 轴：+m/2 -0 即可！& C$ p$ }5 X# l$ @; D! j
10） 同时，根据P值，压力机的参数也有了，取2～3倍的P值，即为压力机参数！
/ r( L# u9 [- T% j+ d8 |2 E }5 D6 I! X7 r) q* D
答题到此，尽管没有给出一个数据，我的评价只能是这个：NB！1 [: a: B; E6 N u b/ Q0 ~6 ]
(后面我就不贴了，因为后面说的实在不靠谱）
- l% w) O) W8 b/ z i2 V) l3 ^9 n" O6 h8 g
 我还真没有看出那儿牛逼了，这个牛逼的答案是先来了10个步骤，从p1，p2,到m1, m2，也没有给个结果，最后突然来个NB！看得人不知所云。% O& M( Y2 a6 M" d. D. `- H% D
要求是”请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！“，而牛逼的答案居然是不需要给具体值！没有根据要求解决问题。就这一条全否了，违反了机械设计的一般原理，所以我认为这个牛逼答案就是个P!
4 c: m# u, Y0 X; [! H7 R7 `4 p/ o
好吧，假设高人问题是：这个过盈配合的尺寸公差是怎么得来的？或者是：如何得出这个过盈尺寸？
" O0 k2 `8 I" w7 R5 m4 I `' g即使题目是这样，那对这个答案也没法说牛逼两个字！. @4 ? L3 X! O F7 D
为什么？很简单，有必要这么啰嗦+扯淡吗？我根本不需要计算就可以告诉你答案！8 t0 Z( V k7 M# S
常态下，根据经验，只要求实现过盈配合，50的轴孔，到H7/s6应该是没有问题，我选一个最常用的，保证可以实现，（只要这个世界的因果规律不变）。( o+ W2 i* O, C
这题还没到需要计算的地步，需要计算的过盈配合？哼哼，不知高人们见过没有，我是搞过一段时间，比这要复杂的多的多，而且，焦点还不在所谓的”轴极限可以承受的压力值“上。根本不是计算所谓“允许最大的挤压量”，在这种场合运用计算纯粹就是脱裤子放屁，不是牛逼，我看是傻逼！很傻逼！7 K) f6 I. M+ |& x H
p. X6 R& X/ A; r# p
（关于设计中计算，经验等等，我有时间再开一贴。） $ {) T4 j6 S- I4 F! \6 X5 B, f. U
作者:原谅我今天 时间:2013-7-14 00:45
哈哈，酒侠半夜好兴致啊！
作者:LIAOYAO 时间:2013-7-14 00:50
楼下的请保持队形，
" o+ y) F1 p$ \4 s0 L4 R
% A6 [ F5 _6 f# M4 `不会者请先去学习“排队”，得到证书后再来参与队形，
作者:夸父追日 时间:2013-7-14 01:01
大侠们好兴致啊，到现在还不休息，今天刚好在看互换性与测量这本书，公差与配合还是蛮复杂的。
作者:大色猫 时间:2013-7-14 01:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:周benbendage 时间:2013-7-14 01:39
说实话，他发的那个帖子真对不住他的年龄。唉，弱了！
7 F" Y+ X/ u/ f
作者:害怕伏枥 时间:2013-7-14 04:50
本帖最后由 害怕伏枥 于 2013-7-14 17:06 编辑 7 Z9 Z+ Q2 f; Z# i6 A2 f

) C* t* b3 V5 Y4 b; Y0 c酒侠发帖时间近凌晨1时，诸位跟帖，又在一个小时后。
3 o/ f( l, D! T: b: U! O' c, C做夜猫子对健康不利。
作者:灵魂草 时间:2013-7-14 07:50
还好说的是 熟悉力学原理，静力学，动力学……，不是掌握
作者:冷水黄金 时间:2013-7-14 07:53
本帖最后由 冷水黄金 于 2013-7-14 08:03 编辑 * i: C8 j. }2 [6 j) D
4 G: T) G6 m7 W2 p0 z6 B& q" J
看了两遍不搞懂啥意思，咱老年痴呆呀！ 0 z# o2 D1 `8 d, h. p8 [

! }+ V6 O% F) c+ Z6 {8 V感觉整个具体实例容易看些。
作者:zerowing 时间:2013-7-14 07:59
排队，买票。
( `8 u1 l, }; f! d' Q3 }0 [最近玩到了一点分段计算选择配合。估计应该还到不了“酒”侠说的复杂情况。
作者:764422646 时间:2013-7-14 08:49
都被批了好多了，楼主又来了兴致哈哈
作者:天水蓝 时间:2013-7-14 08:54
谁让你把这么常用的公差配合背下来的？ 太不敬业了
作者:Michael0576 时间:2013-7-14 09:31
期待大侠的下文
作者:零件工程师 时间:2013-7-14 09:43
等着看下文了。
作者:MechanicsD 时间:2013-7-14 09:53
作者:明天更好 时间:2013-7-14 10:38
“干活有前提：根据要求，干活有规律：各种规范和计算，干活有路径：各种经验，干活有目的：实现要求。从要求中来，再到要求中去，最后实现要求，这就我对机械设计的认识。”
# }! U1 @ ?- m7 n! A% w: p
/ M) E2 J1 j9 m! j* L# Q$ x& O深深赞同！
作者:逍遥处士 时间:2013-7-14 10:53
“干活有前提：根据要求，干活有规律：各种规范和计算，干活有路径：各种经验，干活有目的：实现要求。从要求中来，再到要求中去，最后实现要求，这就我对机械设计的认识。” + R: p* K u; V8 h! ~! d
2 b+ N( w! N8 M
若果如此，则天下无事矣。
作者:逍遥处士 时间:2013-7-14 11:55
刚看了一下，今天是 “干翻” 爷的生日，大家放他一天假吧，顺祝 “干翻” 爷生日快乐！
作者:好方案 时间:2013-7-14 20:22
又被干翻一次。
作者:周benbendage 时间:2013-7-14 20:49
不要说过盈，有点深奥，说说间隙，按楼主说的公称直径，50mm，多大间隙可以顺利手动装配，进出自如？我先说，我的水平可以做到5丝。大家都说说，多大间隙，自己可以？我们不是装配钳工，但我们的感性认识应该有的。不是吗？
作者:ERPIONEER 时间:2013-7-14 21:15
“娱乐界”有些人通过“这种方法”出名，没想到“机械界”也好使，就像品牌的“知名度”。
作者:zhongfangge 时间:2013-7-14 22:37
也不能这么说，以相对的角度和辩证的思想来看，他说的是挺nb的。这个相对是相对于那些不懂公差怎么计算的，没有实际经验的人来说的，他没有解决这个问题（就像lz说的没有答题给出公差），但是他告诉了方法，也就是理论基础，或者说公式？以后遇到其他的情况，起码可以知道怎么算。说来说去可能lz介意的事情是，一个引用书上最基本知识的人凭什么叫nb？照我看啊，没必要，可以在把他归类为新手指导嘛，毕竟还是有很多人不知道的。
作者:夕阳书生 时间:2013-7-14 23:09
有争论，才有进步
作者:锋子x 时间:2013-7-15 00:12
造航天飞机可能要这样机算吧，， 通常情况下，这样算的人，真的很NB
作者:das13 时间:2013-7-15 08:25
是啊，现在是个浮躁的社会，要快速能解决问题，哪个老板闲着蛋疼在那看你计算啊。
作者:浪人tjl 时间:2013-7-15 09:03
想说说，可是说什么？不同企业对这事的要求是不同的，民企要快，一个人，国企和外资就不一样，人多。
作者:jichaoooh 时间:2013-7-15 09:07
这里 好热闹啊，支持楼主
作者:boa65432 时间:2013-7-15 09:15
说的在理，大侠有空开个过盈计算的帖子，学习学习！
作者:孙建si 时间:2013-7-15 11:30
楼主半夜出去喝酒了？这日子过得还不错啊，喝了多少？
! m4 P+ L1 i6 V& n酒桌上的话题俺们能猜到12。
: ^. v1 _! _$ e+ C: l4 @' Z不吐不快，哈？
作者:激光smilybird 时间:2013-7-15 13:27
学习了
作者:夕阳书生 时间:2013-7-15 21:06
我继续学习。
作者:chshx1987 时间:2013-7-15 23:03
高见 9%中的一个拜读了
作者:yancnc 时间:2013-7-16 08:29
完全同意楼主的观点，建议楼主要早点休息啊！
作者:398581652 时间:2013-7-16 11:25
这个问题还在讨论!!!!本人窃以为像他那种S ,B,何必与之较真,他自己S,B,,他的,别理他就是,狗咬人了还真没必要反咬回去
作者:907daying 时间:2013-7-16 14:26
排队学习！！
作者:1032220424 时间:2013-7-16 19:17
正解 : o A0 d3 z+ _( j' j
作者:wcyxy 时间:2013-7-18 15:11
晕，还真跟高级人才较上劲了
作者:yinzengguang 时间:2013-7-19 07:40
高手对决，爽啊！
% m) s* e+ V" q, b% ~$ v6 W6 w" ]
3 n7 S2 |' E# J0 p# g新人也来分析一下：
! U) `- y+ ~- @从“钢 析”，可以看出，本文用五笔打字，牛人啊！ 4 O# K, _/ q$ W
材料：45 #钢可以看出是第一印象很重要，习惯难以改变 - k$ R/ w r3 U/ i! `3 U
还有计算很想学，用不用是一回事，就像学校机械设计中螺栓联接一样，都有计算，而实际中谁计算呢，但是大家都知道怎么计算，或者从哪儿找资料。
5 F+ s( y/ H. [3 D有些设备就是简单的选型时计算一下，或者让厂家选，自己就搭积木，哦，有个计算，选地脚或者调节螺栓时，但人家会说，我们都用大型号的；机架也一样，老工程师会告诉新员工就用这个，而不会搞你计算，等你以后，你也这么告诉后人。唉，不能往下想啦 . T8 ^4 ]8 O% a7 ^5 h1 q) e! x* ]: d
计算还是必要的，但是都计算，但要知道哪里需要解释，如何计算等，计算一次后，下次有经验，就不必了，当然你得总结工作经验，别算了就过了。
6 B, s: e: U+ L# L- ?' @知其然不知其所以然，总觉得不踏实，有木有啊！不说了，上班去了
- _1 _. i7 z \2 ]! v
作者:sc526332192 时间:2013-7-19 17:23
作为工程师，搞设计，你得根据要求去解决这些问题， 8 @8 Y) P1 b3 {
所以你得熟悉力学原理，静力学，动力学，熟悉机构，机械零件，熟悉材料，热处理，熟悉金属工艺学，机加工，焊接，熟悉设备安装，装配，等等等等。熟悉人们总结的经验，熟悉了各工序的规范，还有高人说的计算，加上你自身的经验，OK，可以去干活了。 7 t0 Y' W* J4 J0 A; G9 B

3 V+ k' ?7 Z3 P, M8 v0 u% |这个牛
作者:ameng022 时间:2013-7-19 18:53
学习了，积累经验。
作者:阳光MAN 时间:2013-7-20 07:49
跟楼主学习一下，
作者:wangceyuan 时间:2013-7-20 16:36
好久没看到酒侠的帖子了。
作者:旺旺狸 时间:2013-7-21 22:34
排队，听课！
作者:想.... 时间:2017-4-11 09:35
楼主，赞一个
作者:a305652455 时间:2017-4-12 09:55
飘过，为前一题~~~~
作者:老yue 时间:2017-4-27 16:12
支持楼主更新，期待中，今天把你写的一口气看完了！！！
作者:cynthia_yue 时间:2017-4-28 16:25
zhongfangge 发表于 2013-7-14 22:37 & F/ K }. a8 A4 J0 F4 x2 I
也不能这么说，以相对的角度和辩证的思想来看，他说的是挺nb的。这个相对是相对于那些不懂公差怎么计算的， ...

/ F4 O o( R. P% G+ X* Q" l分析透彻，见解深刻，支持支持 1 l' l9 A# E/ Y( l% w
作者:Z_AICC 时间:2017-7-19 11:15
顶！！！！
作者:401699706 时间:2017-9-7 09:57
机械方面的东西太多，某个问题很多人答错了 这很正 常
8 O9 c' U0 U. q8 x5 A/ Y作为一个机械人 只要在某个小领域成为专家就行 即使这个专家对这个领域以外的机械知识为0也没关系
) V! g3 V, ]! o0 ?, x6 [2 v
作者:立着的_AwO39 时间:2018-7-24 11:06
nb
作者:枫叶2006123 时间:2018-7-24 17:11
H7/m6不是过渡配合吗？写错了？
作者:阚闪闪 时间:2018-10-13 13:07
感谢分享
作者:轻薄假象 时间:2018-10-17 08:29
很好的分析，受教了
作者:13922917652 时间:2018-11-16 05:38
楼主如果能用到SKF直线导轨系列产品请给我个机会13922917652微信同号
作者:孤鹰GE 时间:2018-12-5 11:15
支持。
作者:laotounihao 时间:2018-12-8 10:20
有意思
作者:刀刀催人老 时间:2019-6-6 20:45
谢谢分享
作者:lichen396615095 时间:2019-6-21 16:01
只看看机械设计手册，就知道有太多的东西自己不会了。手册中的数据，都是通过理论和实践反复验证过的。拿来就用即可，解决了下班回家。
作者:盛行于世 时间:2023-10-24 21:33
有道理



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