机械必威体育网址

标题:玩机械的今天再较个真 [打印本页]
作者:civiling 时间:2013-7-10 12:50
标题:玩机械的今天再较个真
这两天坛子有些热闹。今早发现一个过来批评的。听到别人的批评是好事，可以更正视去研究某个问题。批评者也需要足够的实力，批评才能不被笑话。
4 _" c: N1 K. x' s下面来回答，受力问题，按照原图，在静止状态下单边夹紧块的受力平衡如图( x1 g! f3 Y2 \
红色的是工件自重造成的作用力f1，夹紧时工件反作用力f2，以及夹紧时产生的倾覆力矩Mg。紫色的则是当前结构下丝杠提供的支承力F1，夹紧方向力F2，以及平衡倾覆力矩的力矩M。
这个结构能否工作，答案是否定的，具体问题如下：
2 m5 [5 d% p: z- A/ |# `, A) p
) f* S' J, o% n& @" r; [
1.没有导轨
没有导轨，这个问题我在原文中提及过，楼主回应有考虑，但图中就是没有。没有导轨滑块，丝杠转动时螺母受微小的摩擦力也会跟转，根本不能正常工作。哪怕按照别人说的，做燕尾槽，T形块，限制住转动和两侧的位移，都没有问题。有人说，人家本来就知道，本来就知道，图上没有……

( w! v" f" o3 |
2 A( H( w3 S' ^& ^$ o: K. e% r
2.螺母与夹紧滑块固定
从图中看螺母直接和夹紧滑块固定在一起，这种设计即便加了导轨滑块，导轨的方向无论如何都无法做到和丝杠的方向绝对平行。这种不平行的后果是，内部较劲，开始用着特别费力，后来顺畅了，其实是磨损了。类似问题我09年就遇到过，导轨螺丝不上紧，很顺溜，上紧了就电机堵转带不动。去年在做大设备的时候，就让螺母与被驱动块在轴向上留很小间隙，在径向上留足够间隙，螺母始终和丝杠挨着。这样的驱动，机械效率瞬间上去。
$ N! B! G1 r3 y8 C: E6 h C
8 H' Y; v7 O/ b4 |
3.就本图来说还看不出轴向限位
这个问题不是大问题，后面跟帖8楼就用一个切槽挡住了双向的轴向窜动。但这张图也没有。没有嘛，我分析在夹持状态下，对丝杠来说所受的轴向力对于外部结构来说，已经算是内力了。根本没有向外施加什么轴向力。倒是这个丝杠需要支撑，并减小其转动时的阻力。那我建议用个简单的深沟球轴承，两边限位，有什么问题？
倒是今天有写了一篇只质疑没分析的文章，说什么说的那么肯定，说得那么武断的。不妨说开了，那哥们现在写文章说对方这个也没有，那个也缺。但当时怎么不说？
2 r, y' d) T( P" X4 y

2 N" J: q! N. h8 ?" i) X当时我倒是看到了两个情况。
1.不会用专业术语。
自锁作为机械当中很常用的特性，一般机械工程师是不可能不知道说的。但那哥们说那叫“螺旋杆子拧得太厉害”，即便再初级的学生，你直接说自锁，如果不懂他不会去查么？难道以后他出去混业跟人家说“自锁”叫“螺旋杆子拧得厉害”？
2.
- \4 x7 m" Q5 n/ B7 t* S
$ T* m* S$ C3 k4 X极力推荐推力轴承
推力轴承是那么用的吗？说我不知道你想用什么结构，是的，我不知道，比如说某些脱了裤子放屁的方案，确实也能用上，我确实也不会往那方面想。
我就质疑了一下推力轴承，对方就显示问我，你怎么就把推力轴承想成你想想的样子？
推力轴承又称“止推轴承”，翻遍手册也就那几种形式，查遍特性他们也是主要承受轴向力。这些话有什么问题？

8 |: a( d5 f) ~' h5 W3 E 6 ^% X0 j5 B3 E
然后还反问，你是不是不知道推力轴承游很多种？还说拿出日文、英文资料……推力轴承四个字写这里，针对这个特有术语，你就能指向那特定的种类。你不能泛指，圆锥滚子轴承还承受推力呢，那我落荒而逃。
从那片文章上摘一句，拿到另一篇文章上，换个说法，说我强调只承受轴向力了。“只承受轴向力”这句话我在不同的地方有的说丝杠，有的说轴承特性，你混到一起说，拿到另一篇文章上就判我错？真以为没人会较真？+ j3 I/ c& T" a! v

2 m/ L, }& G6 k( x- ~# D1 e
仔细观察，那哥们比较爱面子。爱面子是人之常情，哥们我也爱面子。但前些日子看《楚汉》，刘季为了保命，自己的情妇都可以交给秦官睡。用他的话说，他要脸干嘛，他更要命啊。他后来成了高祖。另一个项籍也爱面子，鸿门宴那么好的机会也因为面子过不去，最后乌江自刎（不过这小子赢得千古少女芳心倒确实是）
" g& Z# h; F5 G9 `
( D4 }' }* |+ [6 v6 g) M Z
其实玩技术，闻到有先后，术业有专攻。不知道就是不知道，装，是很容易被识破的，这和政治上扯皮，几十年后才能看出问题来是两码事。玩技术刚开始被鄙视很正常，毕业前在校工厂做车工，有被鄙视就不玩的，但我父母就干车工的，我就敢干，尽管当时压力大得晚上睡觉都梦见断刀。干几个活儿，尺寸没问题，公差合适，光洁度也知道怎么玩，就是慢点。后来还有鄙视的么？

# B" q, t/ S; M3 v
6 M; {* l# j! X* u: H$ G被鄙视就不玩或者干脆装得很厉害，下次遇到相同问题，试试？玩技术不是不要面子，要面子，更要饭碗，有好的饭碗不就是有命么？
我之前回复过不少帖子，自己水平有限，但力求严谨，也有被质疑的。但对方的质疑也比较专业，比如说方文墨的手工加工精度可以到头发丝的1/25。有人质疑，但对方拿出准确数据，我就佩服。虽然这事我知道，他不知道，但他没错，人家就是专业的。
/ Y9 w& B/ V& j) k7 t

: q4 `+ u8 d" ]) V3 e, v6 Y8 m; f如果说我怎么就那么肯定？不如顺带回答一下上次998的一些关于国货上的质疑。我做一个设备，12年1月开始接手，做振动测试，振完8个G，反馈显示局部高达32个G。各种零件才算通过。然后用4倍的最大设计载荷去压，用极端载荷去冲击去砸。这些都做完再做实际测试，实际测试做了8台样机，花费100软妹币。从去年6月一直测到现在，而且还在继续。目前部分样机跑过的次数已经超过10万次，近乎双倍于设计寿命的次数。我每周都要对240个检测点进行检查。期间发现严重问题三处，其中两处是设计不合理，结合装配就出了问题，一处是波兰产的电机烧了，已经责成他们消除风险。改善5处可能有问题，实际没发生的地方。改进后，目前尚未发现问题。这样的产品拿出去，国产的美国品牌产品，我为什么不自信？如果这些情况都考虑过还出问题，我算了一下概率，平均每个大概一百三十多年可能出一个没有想过的问题吧。
6 J8 b f2 g3 R: H8 c' G: f/ n% h% G8 ?7 ] i
所谓自信和肯定，来自于充分的分析、计算和测试，当然这些都寓于经验教训之中。分析当然可能出差错，被人提出来也不算丢人，但不能根本就没分析，没说准确，却又好面子。那问题怎么解决？
# N& L% F# c; W4 n/ f

) \$ E/ E/ p; e0 n
凑热闹说说98%，显然这篇文章针对的那篇，恰如那篇所说的，给98%大师增加了到99%。不过机械是一个既可以往广里铺，又可以往深里钻的大行业。仅这个必威体育网址，就把机械分为机械设计，工业自动化/机器人，电气工程，液压系统和工业设计。即便是最牛的院士也不可能把所有知识都掌握的淋漓尽致。拿一个问题去问平时不玩这个的，对方搞不定或者和你意见不一样就被归结为98%未免有趣。
当然，我还见过更有趣的，曾经有两个人找我做项目，我计算下来是永动机，有兴趣可以将来讲给大家听。那两个人都搞管理的，拿到必威APP精装版下载甚至全世界，是不是可以“干翻”所有工程师？
作者:好方案 时间:2013-7-10 13:07
搞技术，就要有永远没有最好的概念。
作者:icegoods 时间:2013-7-10 13:11
楼主高见，拜读！
作者:shanfu_yuan 时间:2013-7-10 13:19
楼主讲解得很不错，我一字一句的看完。
作者:zerowing 时间:2013-7-10 13:19
说两句,大侠能听进去就听,听不进去就算。无关技术。
( a+ m8 o' s- ~6 v# t6 t% y) b* z1。主帖尽量花点力气排排版，不然千把字下来，看着都眼晕，更别谈仔细阅读了。特别是白底黑字，看多了眼睛就花了。 % W) m0 y8 w7 {) z
2。关于国货，私以为大侠在理解上出了问题。还是那话，8爷没否过所有的国货，否的只是绝大多数国货的问题。至于那个轴承的测试问题，哈，我不知道大侠怎么想，如果文中的10万次是指轴承的转数的话，我想至少应该再转转看。
0 a# H( J$ r* j0 i( {+ r V个人观点。
作者:angel1399793 时间:2013-7-10 13:33
大家互有误会，各位前辈以和为贵。。。。
作者:solo0352 时间:2013-7-10 13:45
这个图是个简化示意图吧
作者:zerowing 时间:2013-7-10 13:59
补一句。双向螺杆是不是有轴向力不在于螺杆，而是要看驱动。单分析螺杆没啥可看的。所以争论内力还是外力感觉有点荒唐。呵呵。 # a# K5 X6 T9 e
另外，即便有轴向力，倒也不至于到了需要用thrust bearing的程度。
作者:waiwai0809 时间:2013-7-10 15:22
学习下，
作者:zms9439 时间:2013-7-10 15:38
顶一个
作者:无敌小蒋 时间:2013-7-10 21:02
冲等级，连看的心情都没了，楼主写的一般
作者:夕阳书生 时间:2013-7-10 22:22
支持楼主发帖，辛苦了
作者:chshx1987 时间:2013-7-10 22:46
楼主高见，
作者:忙碌的星星 时间:2013-7-10 23:41
学习了，说的都挺好的、。。。。
作者:枯藤 时间:2013-7-11 00:04
一张草图仅仅为了表达一些设计思路，没想到就被这么吐槽。 * D8 T/ D1 a( R- c
不才也是经常画出这样的草图来表达一部分的设计思路和同行们讨论的
- Z+ L; ~/ v2 g草图本来就是天马行空，捕捉灵感用的，如果非要将草图画的像正式图纸，等细节画好了，灵感也没了。
1 E! P$ R4 ~8 F8 B6 P6 O也许楼主智商高，头脑反应快，没这等限制。
作者:xikeren031 时间:2013-7-11 10:30
相当的喜欢楼主这种性格以及做事做产品的风格
作者:结构王子 时间:2013-7-11 10:34
钉是钉铆是铆，技术来不得半点糊弄。顶起
作者:mdl1952 时间:2013-7-11 14:10
楼主说的采用专业术语还是对的，否则有时候真的不大懂。
作者:boa65432 时间:2013-7-11 15:25
发现讨论贴还挺有意思的，站在一旁看人分析，一会觉得这个对，一会觉得那个也不错，后来就有了自己看法！
作者:lucam 时间:2013-7-11 15:33
原来螺母的安装是在径向放大间隙，我之前孔位一直都是+0.00/-0.02，还有与安装端面的平行度。
作者:阿难和松山 时间:2013-7-11 21:22
看的头晕！！
作者:莎士比亚之爱 时间:2013-7-11 21:44
zerowing 发表于 2013-7-10 13:19
2 n6 [- C" f' B1 I$ B说两句,大侠能听进去就听,听不进去就算。无关技术。 4 Z u7 A* N: B9 @$ F) ^, f
1。主帖尽量花点力气排排版，不然千把字下来，看着都眼 ...

c& z' l; n1 g [能都像两位前辈一样做机械，MADE IN CHINA就有救了
作者:liulubing 时间:2013-7-12 08:51
全民浮躁，有几个肯这样干
作者:Cavalier_Ricky 时间:2013-7-12 14:30
先从这个贴开始吧。 / p1 x, M7 k7 E5 Y6 i3 q
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &extra=page%3D1 5 e/ g( j+ H! e+ V2 K/ U* }+ q$ H

# }; M& i3 ^5 g1. 从以下提问，能判断出求助者不熟悉螺纹的基本原理和各种功能、也不清楚摩擦系数和压力角之间的关系。 9 H4 G% k0 Y2 V5 H" s( Y5 }
9 L, D$ S, d! @$ Z7 ^+ q% P
1. 螺杆旋转后，滑块夹紧工件后，需要用什么方式来锁定螺杆来保证滑块不松动呢 6 F( i k" h" z/ F
2. 我看虎钳的螺杆都很粗，这个有什么根据没有?
u( l# Q: t! j# G* V
% j4 F, L( n. w& o# k对此类求助者，首先要使他明白螺纹是什么样的东西。
; s3 i+ G5 Z6 [0 p- F. ^( \* z, x求助者不清楚上述知识的情况下枉然使用高档的、专业的词汇来和求助者交流，那就是典型的中国式论文，不懂的看了也不懂、懂的都不需要看。
0 F! F9 y2 }; @我们给求助者建议，不是为显摆自己的能力来评职称或是为得到别人对你水平的承认。
" Q" i2 p/ w& `! v6 {1 [ ) H6 V, J4 Q9 C, ^7 A) s1 Q7 l
2. “如果设计的螺纹是自锁的，那么防松就不是问题”
( U+ e' ]4 A5 i9 ~( }这句话，是一个机械人能说得出的话吗？即使是我这种文科出身、半路出家的和尚也说不出这种看似行内化的行外话，虽然看见了专用词。 5 t" T; m9 w; K% {. r+ `: v7 u
门外汉请问，有没有不带“自锁”能力的螺纹？
6 ]5 ~' k* q) q+ k只要有“自锁能力”的螺纹，就能仿松吗？
; R: O2 s# ]/ K下面链接中的螺纹带不带“自锁”能力？
4 Z, K, s4 g/ x- O. N螺栓垫片有多少种？都有哪些功能？ 3 q7 E% t& b" s9 _
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330314 6 T4 o/ E+ E' H! |; x5 o' r0 W
这不是跟没说一样吗？ ) T" W* x* f, m3 ?
! a; |7 ]1 j* A
3. “虎钳的丝杠主要承受轴向力。” ; I7 S5 D$ E) j
这话，一般来说，是没问题。但，还是犯了同样的错误。那就是没搞明白楼主图中虎钳的丝杆受力，根本就不是“主要承受轴向力”。那么大的图在那里挂着呢。 2 J+ l( l2 \: O t5 U- V

$ T2 s! q2 A: q( J9 W何况，这句话，说的就不是地方。
0 R! ^" F% b4 c" J; a看看下面链接下首贴中的图，就知道了。 # Y. g$ [6 F, n2 K) d: }4 V5 h: s2 r) P; F
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142
9 L* C" }) }% G+ c 6 i* t- V* @6 g9 O7 e3 R E
我认为在机械、数学、物理等严谨的行业里，不会”6:4”来说“主要”而去忽视那个“次要”。太多的设备，质量和性能上不去，就是因为忽视了“次要”。 0 s2 G6 Y9 V) Z0 t5 Z4 }9 k3 t- b' _

4 Q5 ^. [0 |9 T2 c0 q以前也在必威体育网址也说过这句话：我们不是天朝的新闻发言人，尽量不要用“绝大多数”、“极少部分”、“一般”、“常规状态下”等含糊词来断定一个设备机构的合理性。
8 N, r) x0 s4 N6 [' y2 {& J8 ?太多的设备，就因为这些词，用半年就开始到处“稀里哗啦”乱响。
) O6 j {% E. T( ~
% ^3 z B) g. Q+ G: Q6 L4. 一个工装钳，“夹持半公斤的东西，一边一个62XX轴承就够” 1 F$ H) {0 j# S; |+ T8 O
是我专业知识太少？或又是不懂里面“专业词”的理解能力不足？
8 {( H7 H0 L' ?) A/ F) I9 B选择轴承，不是根据整个工况对轴承位的要求来决定吗？加持的东西多重，我认为是需要考虑的众多因素中的仅一个因素而已。我又错了？
& \0 r& f, A4 I) P" N& W C
4 c0 `, s: P- n5. “双向，貌似结构总比单向复杂些，不知道楼主这样的好处” 8 N! N5 \3 [0 l' |8 h( a
楼主已经在首贴中很明确地说出要这么一个“特殊结构”的目的。是自己没看见，或没能理解到。
, n( [5 _' ]3 ~2 Y6 a' |, O/ P' T6. “普通梯形丝杠是可以自锁的，没问题，你的载荷也小，又是内力，中载深沟球轴承就行”
! k2 D4 d6 ^* V+ b这句话，怎么看也不像是常用机械手册的人。我是到现在也没见过机械手册长得什么样。只在网上见过封皮照片。 ; ~4 J' {- R4 { Q
“普通梯形丝杠是可以自锁的，没问题”---真的吗？
' A4 Q, l- D. I* _3 {3 d“你的载荷也小” ---真的吗？
9 |- T3 E, |& Z- ]“中载深沟球轴承就行” ---前面的话都乱七八糟的，这就更不用考虑了。 % m7 z6 W) G" D% ?* Y
! y5 s; S, {8 O1 a! w5 ]$ e- v
7. “那些轴承都不叫推力轴承，在手册和常规时，推力轴承特指那一种”
5 D1 D e2 B9 }! u& F/ J$ ]看看同一位在下面帖子中的经历（首贴中第2），确实能看出这位对推力轴承的应用能力确实有限。
! `0 t/ y! k9 x7 O/ r: Z* h http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142 ( S! z! I' y' g8 ~" N
2. 螺母与夹紧滑块固定 ; a3 X/ l+ w& d3 Z" G) V" ~' H
从图中看螺母直接和夹紧滑块固定在一起，这种设计即便加了导轨滑块，导轨的方向无论如何都无法做到和丝杠的方向绝对平行。这种不平行的后果是，内部较劲，开始用着特别费力，后来顺畅了，其实是磨损了。类似问题我09年就遇到过，导轨螺丝不上紧，很顺溜，上紧了就电机堵转带不动。去年在做大设备的时候，就让螺母与被驱动块在轴向上留很小间隙，在径向上留足够间隙，螺母始终和丝杠挨着。这样的驱动，机械效率瞬间上去。
& B; b6 K9 V7 C' Y, _3 W4 } 0 E( V2 E. Q) y9 [- ?! J
往下，再到这个帖子看看。
; k7 e$ {6 q, m6 ]9 N4 u# q9 A http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331142 9 ] K4 H+ v' O+ o+ v/ n: F

1 [; |3 |1 y5 t4 E8. “批评者也需要足够的实力，批评才能不被笑话。” ' P$ M2 d8 r- L
错！徒弟指出师傅的错误的事情也大有人在。
/ H" H3 y& @. m( [, p( Q1 x“批评”这档事的双方，除了正确的论据，没有其他任何限制。
- O: o4 _% a" I+ V, o% x - @7 a$ u2 r/ p5 u- R
9. “在静止状态下单边夹紧块的受力平衡” , |' X* h- [. c1 k
错！这是对工艺和加工了解甚微的“设计者”才会去设置的前提。前提错了，再好的机械手册和公式也只能是厕纸一箩了。 " U) b* q! ] P0 k7 a
另外，什么时候开始，“两边夹紧”变成“单边夹紧”了？ 5 s: P4 }: g( t6 f7 s' ~

. x/ u" l7 W9 t" B10. “红色的是工件自重造成的作用力f1，夹紧时工件反作用力f2，以及夹紧时产生的倾覆力矩Mg。紫色的则是当前结构下丝杠提供的支承力F1，夹紧方向力F2，以及平衡倾覆力矩的力矩M。” # D" D( s" T2 C& q" _$ W9 f2 ^
因为上述原因，楼主忽略了起码一个极为重要的因素：那就是振动！
+ N3 W+ S O- e- q5 ` 4 Y c7 p% J8 S, p7 n k
11. “没有导轨”
$ H* y3 l- w& l5 z* R1 `# s我对这事忽视不谈，就是从我自己的“惯性思维”方式考虑的。因为这一点，不是在机械专业里才会需要去考虑的。
3 k/ D q/ Q+ A1 H5 h* u/ G - d7 r7 B( W3 `% ^5 w6 T5 o7 A3 L) p- g
12. “螺母与夹紧滑块固定” 4 o8 L' l( @3 h( U5 w, G7 h0 a3 t: |$ K
请问，我怎么一直也没看见螺母在哪儿？
8 g" e7 O# ~5 U另外，谁说丝杠和导槽方向一定要平行？这句话也欠缺专业说法。 # X4 f& |" S9 L$ f2 x
而且，你脑子中的那两根线在一个面上，而平行度差些，会有什么问题？ % l! J6 i. q8 X) _
另外，但愿你从09年到现在这么多年时间里，对推力轴承的理解上有所进步。
. l4 k; n2 ^$ x' I+ s- L' z V7 j2 Z7 h! T/ N/ {( S- V- |
13. “就本图来说还看不出轴向限位”----“这个问题不是大问题”
: B) j! L' H1 d& Y错！还是那句话。这是对工艺和加工了解甚微的“设计者”才回去考虑的前提。 * z! E9 q! }7 F2 z( s
看第9。 6 A6 W1 h/ M& F j/ h
E g/ p* w, q- {+ v1 T
14. “不会用专业术语。” & w2 m1 c3 W" x4 j6 r
“螺旋杆子拧得太厉害了”之类的用词，我已经用了15年了。而且，中文、日文、英文、朝鲜语，都这么来。 , L; N4 t; T- P! J
6 q+ @% l% u# |$ v3 v) i
听的人，也有很多极其专业、极其有成就的老工程师。
/ E( G% N2 h0 a$ L# f m* H- [1 F听的人，也有很多只用设备、不懂机械的用户。 , |! t3 \8 z# {2 v. v& q2 U
& l7 K9 \- B- E! U
不管好坏，这是我的口头交流方式和风格。
/ U/ P1 ]: N9 Z+ \5 Z$ K" z4 @/ d7 n" l如果到正式的书面资料，也不清楚谁比谁正规。
: ~% c. b& `+ o7 ?4 K9 c+ w包括给客户的使用说明书和维护手册，我也用大量的此类词句。
7 _' F, Z6 C% r
9 G r/ Y! v2 T何况，我说的是竹蜻蜓的事，犯得着用这种教条的灌输式教育方法吗？
$ Q4 K+ [ I4 e9 D想找茬，找个像样点的。
: `# [# I _6 j2 ]' b$ Y& U- z : P `, |9 O( Q" W
15. “我就质疑了一下推力轴承” ( F3 b5 \2 e+ b( T
1） 质疑和否定是完全不同的两个概念。 . j7 Y# Q: j7 d6 s6 u, U, J, e+ a
2） 我说的是“推力轴承”，而你却拿一个“推力轴承”这大分类中的一个小分类来别人的其他轴承的单独或组合使用。这不是自己没事找事吗？不是我先否定你，而是你先否定我。
; S3 y/ C* p( k. h& }4 E; q" B较真？要不要我按时间顺序，更详细地一一列出来这段故事的每个台词？ 2 _; t4 _6 R# m& h) @$ @
3） “径向载荷推力轴承”，这是你自己说出来的一个词。而这词就是在“推力轴承”之前多了修饰词。你既然敢在“推力轴承”前面加一个修饰词，那你一定知道还有其他修饰词可以替换。
) m2 m+ }. p8 V$ O+ I7 E16. “仔细观察，那哥们比较爱面子”。 7 H0 d% Z* F. X Q
1) 不要把别人都想得跟你一样虚伪。
$ Q1 O" q) [, s. C- o" o3 P* \2) 你呢，真的不需要观察就能看出来。就那么瞟一眼就能被那酸劲而刺激眼睛。 - G# o; X& ~- s) O, E
3) 古代的谚语，你还是多学学，用来反省自己吧。
8 }! E' i/ \, r! }1 p17. “鄙视”？
& \; z; K! s' a5 F$ A你对我的“鄙视”，我毫无关心。我只关心受到诽谤。 3 R' U l( T9 f! n$ w
18. 再往下，又是自吹自擂，就不看了。
% k* Q8 ~5 P; y0 _19. 关于98%大师，我对他言辞中透露的内容，从来没提过意见。 ) f7 u, \. m) v& K; X1 t
我只对他的“人”，提过很刻薄的意见。
# w- o9 R2 L. _8 u
作者:Cavalier_Ricky 时间:2013-7-12 14:37
如果你不清楚别人的用途，你只能给他多个思考的方向，而是什么断定。
作者:minfu51 时间:2013-7-14 17:30
拜读了
作者:夕阳书生 时间:2013-7-14 19:41
排排版，确实看着有点吃力
作者:源来一阵风 时间:2013-7-14 22:32
搬板凳长知识~~
作者:冷水黄金 时间:2013-7-15 07:59
纸上谈兵
作者:【予可】 时间:2013-7-15 11:02
学习
作者:honyo2011 时间:2013-7-15 11:34
技术方案的讨论现在确实变得很难！主要是，每个人都认为自己想的是最好的，试制觉得别无他途；还有一个问题是讨论者其实没有认真分析研究原有设计。这就需要大家认真严肃仔细深入探讨，心平气和询问回答了，这一点很重要！
作者:806975868 时间:2013-7-15 15:43
不错的文章应该好好分享
作者:瑣o〆铕 时间:2013-7-15 15:45
顶
作者:智控科技 时间:2013-7-15 16:47
学习了。 好帖一定要多看
作者:南瓜郑晓楠 时间:2013-7-15 21:02
看过



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4