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标题: 好吧，我来出一道难不倒98%工程师的题。 [打印本页]
作者: 一两酒    时间: 2013-7-9 23:14
标题: 好吧，我来出一道难不倒98%工程师的题。
本帖最后由 一两酒 于 2013-7-11 22:19 编辑
3 W( Q/ u0 o0 U6 @8 l) [( M# Z) s2 M$ v
自诩为工程师，有时打字一不小心联想出来就是“狗吃屎”，咱也许是后者。
6 G6 F$ s+ }& y0 @7 {猛然在机械必威体育网址看到一“干翻98%”的高人，且其观点颠覆本人多年的认识，甚是仰慕。4 ], g: Q; s9 z1 @
咱来一道难不倒“98%”工程师的题。并指望高人指教。9 @# M* _  _% z% [+ R; s" A; ~

* ]( p8 ?; S- Y% N5 T说：
  u; r' X- S9 c, y# t" ^正常条件下，一个轴，一个环。都是45号钢。% V6 V% I/ a; ]3 s; }6 j
轴外径50，环内孔50，两者是过盈配合，过盈随便取一个，咱没有那个计算逻辑推理加有限元之类，
' N& A. z% e' m: T( ^假设轴尺寸50 +0.005/+0.010 ， 孔尺寸50 -0.010/-0.005”。过盈面宽度就取10毫米。
: x, e1 [$ K+ X6 ?, A假设环厚10毫米，外径,100，轴长50毫米，实心轴（有大侠对此提出要求）.! c' b2 A5 f# C5 m7 l+ }
' O! u. z+ a+ L- N7 U" y' Q0 d
说要把轴和环装配起来，不用压装，
$ n. x+ r4 X# l; I/ d一是用热装，加热环（加热到100度） ，套到轴上，然后静止冷却到室温。
$ ~5 `/ B( K9 g- v 一是采用冷装，把轴冷却（冷却到-50度） ，赛到环里，然后静止回升到室温。- C  l# @# S5 Y5 V( I
两个工件装配到一起后，然后用压力机压拆。
. }# S: l' `. p6 `. V$ `$ R2 e假设压拆过程一样，加载速度什么的都一样，
( y! M$ c- k2 E4 i是热装到一起的工件需要的压拆力大呢？还是冷装的工件需要的压拆力大呢？（假设是同一套工件）
, k, \1 }8 \. ^1 _2 m9 u% Z1、热装的工件需要的压拆力大。; s. U) R* J* c4 n  p3 p( h
2、冷装的工件需要的压拆力大。
! W% I0 `2 s7 R" w# c% L3、基本相同。3 d( I! n6 R( F; V  d
4、随机，没有一定。+ u7 o; v4 v- w3 l/ H' g
5、另有答案。
" I. t/ `  L1 w, M$ q$ m6 x. j这题真的很简单，基本概念，没啥复杂，而且是紧扣“干翻98%工程师”的题目。
9 I0 a- e8 f9 ^  j( l: C% O) j
9 }% S. ^5 W2 y: ?- k9 v4 e( N# g4 W我是期待“干翻98%”的高人的“严格计算和推导，最好来段有限元。”) X2 e' q! I: Q, F% u8 I, r
我不求高人样样精通，你就是给一个计算推导思路，计算时考虑那几个因素，或者推导用什么原理，一步步可以得出一个结论。6 {1 Z) @- t5 q" V( d% D3 N
/ H2 N5 s# T* S: i$ d% k
有人问我为什么出这道题，是不是叫板？我说我其实是一个混世之徒，就是到处瞎混混，我就是来学习的，我确实是来学习的，同时我也愿意分享我的心得，我是一个很直白的人，我们可以相互分享自己的观点。( p5 b# {* s+ [* i7 _* D* h( y. l* v
我觉得这题很好，这题是我原来的导师出给我们班上同学的题目，班上的同学展开激烈讨论，当时的讨论结果很有意思，不同机械工程师对此有不同看法，而不同的看法恰恰可以反映不同对机械原理的基本认识，我非常希望看到声称“干翻98%”的高人的观点。！
9 F! l% ]& D: v' M+ E6 T蓝字是第一次编辑。
2 U* \* }9 m9 o* {  ^7 _1 E红字是第二次编辑，主要意思都没有变。" u( S  o& _! ?/ I' j
作者: 想跑的快    时间: 2013-7-9 23:26
我看没人扯这蛋！
作者: 烈日当空    时间: 2013-7-9 23:49
呵呵，很久没看见酒侠的文字了，还是那么风趣。
9 ]" `; w2 L4 S% C) d我也想看一下那位高人以这道来演算一下，教教象我这般低水平的吊丝
作者: 米米hu    时间: 2013-7-9 23:53
新手只能旁观
作者: 水水5    时间: 2013-7-10 00:12
标题: （
本帖最后由 水水5 于 2013-7-10 00:14 编辑 & P1 i6 G2 H+ E6 ?, h
( U2 |2 i; p/ K* \, N! [
冷装的工件需要的压拆力大
/ b) `: s( o6 T. \1 l' Y因为  加热时的碳钢的线膨胀率约为11.2而冷却的线膨胀率只有8（×10^-6 /摄氏度）
" {' j! M; ~2 v' B( b; b. l1 P（再没见这个帖子之前，我刚刚在看手册的时候读到了这一部分，印象中是这个数，请有心人自行查阅手册中轴及其联接一章，过盈联接）7 R+ B4 `3 X' a
当然了 这个其实还受加热或者冷却时装配间隙影响! j1 q  v& Z3 {, o
如果  如果说加热或者冷却后都形成了间隙  。。。 。    。。  那么加热和冷却所需要的压装力是一样的  直接就推进去了啊（这是脑筋急转弯）, T6 [5 S6 d1 y$ D) \- ~/ n
20丝的过盈，50的轴  估计要压坏了啊  超过了屈服极限
作者: 周benbendage    时间: 2013-7-10 00:41
水水5 发表于 2013-7-10 00:12 : I! b  j! }) J$ G2 R( k
冷装的工件需要的压拆力大   |: X* d% l" P  \) N
因为  加热时的碳钢的线膨胀率约为11.2而冷却的线膨胀率只有8（×10^-6 /摄氏度 ...

  t; ^. e5 H/ ]7 W* x: }* ]嗯？越看越糊涂了，谁告诉你20丝的过盈？1-2丝的过盈好不好！
% [, b& J! r: H( M+ U
3 k  x" j3 D  [, y晕倒！
; v% q2 _  k' K, T1 O# f: [
作者: zerowing    时间: 2013-7-10 00:45
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-11 00:17 编辑
6 ?" ^1 R! c5 t5 [! K% ^1 U: h8 P3 K
这是“酒爷”对“九爷”下的战书吗？哈哈！看来是等不到传说中的大师了。哈哈。那就参与进来好了。
, O+ p+ k  u: u7 r' F! C, V跟LIAO大交流了下，对他的观点认同。但是，咱有咱的说法。# U1 r+ N9 l. Q# i& y) C
说法1：对于一个热胀的线变过程，比如从T1到T2，膨胀系数a，那么有D2-D1=a*(T2-T1)*D1。这个没错吧。然后从T2再变回T1，出现，D2-D3=a*(T2-T1)*D2。所以，很容易发现，实际上D2-D1是小于D2-D3的。也就是说热装后，孔变小了一些。平均过盈量变大。同时，这个过程中，对任意一个内径进行线变分析，ddi，那么跟据上述变化，冷却后会出现表面粗导度升高的结果。
/ X( _2 u3 g  e, K
, L$ `, Q$ \, u: v) D8 w) ?& D说法2：谈原子分子层面。在晶格结构改变之前，升温增加原子分子活性，间距变大。反之减小。因此引发线变。但是跟据变化过程不同，间距变化量也不同。一种理解是，从小间距到大间距，同样升温下，分子（原子）在增加动能的同时，需要克服势能做功，即E=Em+Ek。而降温过程，E=Em-Ek。由此可见，收缩压力永远高于舒张压。冷装只会比热装压力小。
  ]/ v* e+ z- n9 {1 h1 [* x! H4 ~0 _" X6 a" M1 S) l
最后，综合上面两种说法，热装压力大。
作者: LIAOYAO    时间: 2013-7-10 01:33
本帖最后由 LIAOYAO 于 2013-7-10 09:27 编辑
$ ]/ S. b3 R% Q  W% ^5 @- o7 e5 b$ \; g4 V. ^
过盈量1~2丝呀，45钢俺一般系数取12.7（127要偶去^_^），按照50的尺寸只需温度变化32°左右，放冰箱也就是到0°左右，可能会有点紧，再不成俺去买干冰回来，降他个到负30多摄氏度都不是问题。加热也就60°。, y& O  U# ?0 [# _) q

3 f- l* B6 C+ {0 O为了放进去，烧个开水或油泡泡也就可以。
; d& i- U7 S7 o4 v0 w; r1 r
8 o' ?5 X4 M- s8 T6 V-30°或 100°，晕倒，两者对材料的影响是不同的，靠，看来还是不要花钱去买冰了。 烧烧开水还是比较简单，呵呵。5 m. s5 @% O: B' e# B' r

& b4 v% p+ _, s+ t! B俺是选    1、热装的工件需要的压拆力大。  H/ C* k3 B0 h+ G4 |& J4 p. H

/ t  h+ e3 a1 H$ [* v答案是冷裝  编辑一下，7/10,09:27 这是在实验羊群效应6 Y0 |6 _! F% W5 m' B

/ |8 i: s0 t0 Z: A0 B6 A要问俺是啥原因，俺就告诉你，俺喜欢发骚的。
6 |7 N" z8 E+ n6 y% |
1 q' N8 l6 A7 Y8 b& F% {
作者: 寂寞如水    时间: 2013-7-10 02:41
我选热装的拆装需要的压力大!一般过盈1~2丝可以直接干进去!
作者: ttlegyq    时间: 2013-7-10 05:59
热装压柴力大，因为通常轴质量大，环质量小，热装加热环，所以装上后环将温度传导至轴，降温相对快。: u( [. s( H; M3 B
冷装时冷冻轴，装上后所以升温相对慢，速冷或速热的形变大，所以热装压材力大。
8 j3 J0 `. x, w% y* B8 d8 y8 i" |* d* [
当然如果轴质量要比环小，那就反过来，一般环不会比轴大吧。
作者: xlf63    时间: 2013-7-10 07:48
热闹了，
7 [' k$ i  v. @2 v& t先占座，围观。' a) z. t4 F2 `0 M/ F% ~0 h% U
俺是个听劝的好社友喔。。。哈哈
作者: 孙建si    时间: 2013-7-10 08:09
本帖最后由 孙建si 于 2013-7-10 08:10 编辑
; {4 {% W& D  }$ c! z- P( X! |0 G- a/ @& B2 W0 z4 ~" S- m& Y* i
我猜猜 ，答案是热装的大？. S( B8 U& P! j2 U9 L9 h
作者: 我是天空    时间: 2013-7-10 08:15
期待“严格计算和推导，最好来段有限元。”5 g6 t/ f3 p6 w
用数据来说话
作者: Michael0576    时间: 2013-7-10 08:27
期待有限元
作者: 浪人tjl    时间: 2013-7-10 08:31
值得认真学习学习
作者: 憨老马    时间: 2013-7-10 08:39
看到酒侠，高兴！围观围观。
作者: 中午吃点儿啥    时间: 2013-7-10 08:42
挺有趣的一帖，可惜我不会
作者: qdtruck    时间: 2013-7-10 08:42
最好讨论热装、冷装对零件性能的影响。+ s  ]0 L9 v7 O7 @1 y
压拆装力大小稍微不一样对零件的性能有影响么？
作者: 大老虎ds    时间: 2013-7-10 08:51
弱弱的问一句，你们说的“1~2丝”是什么意思
作者: eddyzhang    时间: 2013-7-10 09:21
我觉得基本相同。因为不论你是加热还是冷却。最后两个零件间的配合压力就一定了。再说你加热或冷却的温度差都不大。
作者: 蓝梦    时间: 2013-7-10 09:38
好久不见酒侠，看到新帖，甚是鸡冻
5 W& }- {% a( j2 Y+ M1 ]凑凑热闹，哈哈
作者: zuozuo2013    时间: 2013-7-10 09:47
看了，那个帖子，zerowing 提了个过盈配合的计算和选用，找来看了看。
1 \$ B% k2 j# f. L4 n. W& `
2 x0 U' [0 ~2 F2 u" G我理解的是：1、加热环，套到轴上，是类似基孔制一样，最大过盈量为2丝；   2、把轴冷却，塞到环里，是类似基轴制，最大过盈量为1.5丝。0 W8 l/ u# C% {* t4 y3 L4 A+ g

0 s, j% v7 D" l5 W不知这样想对不对，还望指正。
作者: 铁未销    时间: 2013-7-10 09:47
大侠你忒无理取闹了，人家是管理专业的，机械的一点儿不会也理所当然，不必能解答你的问题，你当请教管理的问题，哈哈
作者: 火焰    时间: 2013-7-10 09:52
非常期待：7 E3 ?8 O7 ?0 a% Z5 u0 I3 e. M
跌宕的故事加严谨的逻辑和数据
作者: icegoods    时间: 2013-7-10 10:06
我斧正下楼主的上下标公差，原文：假设轴尺寸50 +0.005/+0.010 ， 孔尺寸50 -0.010/-0.005”。
2 `$ c# Z) e3 G* O$ X8 K应写成：轴尺寸50 +0.010/+0.005 ， 孔尺寸50 -0.005/-0.010
8 B$ L; Z* O! `' ]; R* @$ X* L不管冷装还是热装其变形量都在0.01至0.02，不同的是变形对象是孔和轴。个人初步判断孔比轴的变形量更容易到达0.01至0.02，原因是轴为实心介质，在直径方向上轴比孔难做到压缩体积的变化，从宏观尺寸判断，热装的配合尺寸会比冷装的尺寸大，意思是说热装的孔尺寸会比冷装的孔尺寸大，这种情况不考虑会发生塑性变形，孔的变形量主要决定涨紧力，因为轴基本上跑回原尺寸。我的结论：热装的工件需要的压拆力大。- @/ [( I: ~6 Y$ }! H+ ]( w! }9 F
不好意思，没有进行计算分析，只是初步简单的做判断，表述自己的思考思路。
作者: mdl1952    时间: 2013-7-10 10:09
没有区别，因为过盈量是一定的。
作者: 一两酒    时间: 2013-7-10 10:28
icegoods 发表于 2013-7-10 10:06 , Z/ K& _/ n+ H7 q8 p7 Y8 ?
我斧正下楼主的上下标公差，原文：假设轴尺寸50 +0.005/+0.010 ， 孔尺寸50 -0.010/-0.005”。
' Z4 s- X( G; P) l& E; r/ \应写成：轴 ...
6 ]/ L" T( R, Q2 W9 l* r
50 +0.005/+0.010  我理解为：50  （+0.005~+0.010）
$ C# F1 P- I, t3 O( X8 V0 H' `4 G应该没错吗？
作者: 机械个体HJ    时间: 2013-7-10 10:30
1、热装的工件需要的压拆力大。
7 K. V0 Y0 l" M* M3 b6 b
作者: icegoods    时间: 2013-7-10 10:32
一两酒 发表于 2013-7-10 10:28 5 }# E2 i. k3 g4 q/ H
50 +0.005/+0.010  我理解为：50  （+0.005~+0.010）. c9 H* n5 H- e- T
应该没错吗？
' @3 t! V8 `/ _; E: n, i' e
这样理解也对！呵呵，看得懂就好，习惯问题。+ u$ Z& S4 q0 p/ v

) S; V6 Y! S) k
作者: 海鹏.G    时间: 2013-7-10 11:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wangdong    时间: 2013-7-10 11:14
外行人，围观，看热闹。
作者: simon811219    时间: 2013-7-10 11:21
98%以内的人表示看到这些问题很蛋疼。。
作者: gaojian2008    时间: 2013-7-10 11:26
热装的需要拆卸力大，全凭经验！
作者: zms9439    时间: 2013-7-10 11:26
围观* s; G# h2 S% Z4 \" H4 I
据糕人判断
3 U" L* ?7 i( p. E. F2 T/ D) {此两丝的过盈配合，岂不是一拳砸进去的么
' {5 b' R: U6 o拆开嘛，撸出来
作者: laodongxia    时间: 2013-7-10 12:07
让我联想到了油价，以8元/升为例，当变化幅度为+4%时，涨价，变为8.32元，但油价从8.32跌到8元时，因为幅度不到4%,所以维持8.32元，所以我觉得冷装所需要的拆力大
作者: 钢铁之心    时间: 2013-7-10 12:31
砸门必威APP精装版下载最近两个关键词98%，干翻哈哈
作者: 642093071    时间: 2013-7-10 13:17
F=fN,摩察系数不同？能导致正压力不同？
作者: 恍thirty_years    时间: 2013-7-10 13:55
围观……我只想知道剩下的那2%的真正的“机械工程师”的年薪是多少？
作者: 冷水黄金    时间: 2013-7-10 13:55
本帖最后由 冷水黄金 于 2013-7-10 14:12 编辑
6 S# L8 u, t) S7 {5 G
! ?- y1 Y7 S% X# E( O) m5 q二锤?感觉太大了。
& p: Z7 v2 ^( X, M9 }& I钉锤足够
' h5 t) Q. I8 x6 [' B/ A7 m% X6 B( ?/ T3 P9 A

8 Y7 L: |/ K3 y! _3 A: J条件给的不够好。
# W- @! H  v! Q; s' ^) o5 |4 a% n# y; W% }
硬是要大家钻牛角尖的话，只能与热装温度有关。
/ }  F0 b- t: Z! G# e8 G( `! z+ i4 l. ~
很明显，如果你这个零件加工质量足够好的话，温度很低就可以装进去了，对内应力没啥影响。
$ X9 D$ t$ W; S7 j$ i( s9 f  _9 i8 A+ S+ u3 q& g, p$ o! ^4 f
: P6 ?0 v) u1 v4 K' g0 e
冷装是一般是不会释放内应力的。
- ^" a( [* Y( O( Z% o. ^" `  U
作者: leftwall    时间: 2013-7-10 14:04
印象中有限元分析没有带公差的啊
2 S8 X1 h, V0 ~/ K" `4 [; {; B以至于我还纳闷——公差对分析的影响可以忽略？
作者: 大老虎ds    时间: 2013-7-10 14:25
大老虎ds 发表于 2013-7-10 08:51 3 }  \. `$ z9 }& c* L1 |
弱弱的问一句，你们说的“1~2丝”是什么意思

3 j6 _8 {, w2 m. K$ E逍遥哥貌似说反了，我在我们这听说过道，我北方的
: U! P! p" O% A( m; F
作者: 螺旋线    时间: 2013-7-10 14:32
这对于俺太高深了。: o3 X$ F% S( a: o& c& J( p6 H1 r
得先确定零件的组织构成。
' E& l6 Q  [$ L4 n% N! {8 B1 `3 O然后分别计算需要的升温，降温的数值。
  A% y7 R( d9 s# x然后再看升温，降温过程对组织的转换有啥影响。
& `; n: l! p9 r. p$ z$ c+ |总之，要看这个过程会导致过盈量有啥变化。
6 V# g% N2 ^9 U6 d- G5 {2 ~+ h) }
作者: mengen7    时间: 2013-7-10 14:55
看了半天也没个答案，2%的快给解答下。酒爷要有答案也别卖关子了。
作者: 沸沸    时间: 2013-7-10 16:12
干嘛两个都用45钢？几乎没见到过！/ m4 u6 A  C/ I& S0 H
作者: 听雨的小鸡    时间: 2013-7-10 17:37
因为轴是实心轴，所以它的变形量在降温，自然回温的过程中比环要小，相反热涨的时候环的变形量要大，也就是冷缩后轴的尺寸相对于原始尺寸变化小，过盈量比热涨轴过盈量大，所以冷装的破拆力大点。
作者: 569516294    时间: 2013-7-10 17:44
找个带表的手动油压机，试一下不就OK了，计算有个球用啊！
作者: 安东尼2108    时间: 2013-7-10 21:10
跟随，学习
作者: xiaoyetongxu    时间: 2013-7-10 21:38
俺猜，俺猜猜猜猜；冷装，力更大。
( o& j7 ~( W2 G9 a+ C* E; [6 h# Q原因参照，法拉利发动机，气门座安装方法。: ~1 K) T" a* P) |8 C  k
冷装费钱，热装更便宜，液氮那啥的，也挺贵的，" I* p# L  c6 B6 ~7 L9 A3 N2 c

6 a' y& a7 q! e- v1 g0 g请问，那环加热后，降温至室温，尺寸大了多少    A     ？环给棒子传递了多少热量，棒子的变大后，恢复至室温，尺寸大了多少   B    ？
, d5 X5 x0 k8 \, b' m$ J请问，那棒子冷却后，升温至室温，尺寸,是不是没啥变化？那环被棒子降温，后升温至常温，尺寸是不是也没啥变化？
* h  L# ], e; T6 g8 ?/ _  n8 S+ R' h7 p( k6 S* Z1 u
请问吗，那环啊，那棒子啊的，是不是该参照男女之事？哈哈，哈哈，反正男女之事时，不也都在升温吗？哈哈
5 B! L% R0 [+ D6 X" c  W
作者: ljjjack    时间: 2013-7-10 21:42
我只在书中看过这样内容，完全不知道怎么动手啊。。3 }( [! H8 V1 f
连装配的机器都没见过。
6 m' W* r( \  W  E& [
作者: 454141017    时间: 2013-7-10 21:45
2,(以前听人说，照办)
作者: fmdd    时间: 2013-7-10 21:48
计算如下：
4 Q7 {; ~; e- w5 M% \. ^' p* a% P: M+ \8 C! h5 |0 ^
[attach]289554[/attach], ?. j% A, W! s9 p' s- J6 t
( ?/ T/ M1 N3 {" T! l

3 D( e$ y& p- ]1 c$ n0 E' h- E热装配时需加热至76.6°C，冷装配时需冷冻至-36.6°C，不考虑温度蠕变，两者均不会造成金相组织变化。
! q9 \4 |4 ?3 [( C5 H" M
$ T5 [  T1 M8 `# r加热方式可以选热油、火焰、感应加热等等，如果有油脂附在材料表面，可能会造成摩擦系数有差异，加热方法不确定，暂不考虑这种影响。
" L+ F' U3 D4 J5 D* k6 P. h  l% R( x) H' a% q- @+ F0 z0 q% v
冷冻方式可选用干冰冷冻，装配时干冰会迅速气化，不会变成液体，也不会有残留，不会对摩擦系数产生影响。
* W# ^; z: o# U0 |; b$ h* `  z6 E+ c2 O$ _4 v+ F. m9 m7 }- X
在冷冻工件表面常常会出现水珠，这是因为空气中的水蒸气会在低温表面凝结、有时候还会结冰，我不知道这个是否会对压出力产生影响。未经实践，不敢下结论。' A( t9 s; }& r/ N) M9 s1 Q# K

9 U6 Y8 T9 G" }, q, A( c如果一定要选一个答案，我选3、基本相同。
作者: wmAIly    时间: 2013-7-10 22:13
膜拜~~
8 `  w" {# ^" Y- ~8 m5 E
作者: 夕阳书生    时间: 2013-7-10 22:32
我真的不知道答案。
作者: 张聋子    时间: 2013-7-10 22:54
两不占！酒侠没有说明环的长度或者是厚度。这也是压拆力因素之一，……
作者: yenguang    时间: 2013-7-11 07:44
呵呵！！相差不大吧！！
作者: 鬼魅道长    时间: 2013-7-11 09:21
fmdd 发表于 2013-7-10 21:48
/ f: z5 }: Y1 v4 r, W2 f- p计算如下：

2 D0 h  {- v. _* f' p7 ^- s兄弟。。。高人尚未出现，怎可自曝家底，万一人家说被你搅乱了思路怎么办？你负得起这个责任吗？哈
1 ?6 \! g7 F9 s( d- \1 P, m
% X) o; y3 F6 q8 ~2 S% e. [% P' ?
作者: 外号德帅    时间: 2013-7-11 10:14
根据经验来看变形的那个越大，拆卸力越大：如本题冷装，变形的是轴；热装，变形的是环。轴比环大那么应该就是冷装拆卸力大。如果环比轴大那就是热装拆卸力大。6 ~& A: B5 _3 U& }5 G
以上只是根据个人经验所得，希望给个精密计算看看经验靠不靠谱
作者: pengjc2001    时间: 2013-7-11 10:34
fmdd 发表于 2013-7-10 21:48
. E* v, f" G' W- H计算如下：

8 d9 P* G5 a# p2 r有想法，思路明确。
, Z! y& P5 a0 A4 n4 d在不考虑外界因素对，摩擦系数、材料性能（尤其弹性模量E）的影响下。拔出力应该一样。, U% B& s) _- K2 _, p3 a) z
针对您的计算过程，我想提以下问题：/ y1 M8 n, e8 Y: ]4 s8 O
1、应变的处理， 您简化为 过盈量/基本直径，  这是径向的应变， 还是切向应变， 或者说径向应变，切向应变都是这么大；
8 t( o& |( z# _4 W2 ^3 H; p3 a' `2、应力的处理，  弹性模量*应变，      对于局部区域或者标准杆受拉压，这种处理方式完全合理 ，问题就出现了， 正压力如何和应力就这么直接发生关系呢？ 切向的拉应力积分是否会对正压力影响呢？
: s% A% d' M0 ]* A1 V1 T& T" J4 A2 r
5 U# t  K. ~* A4 B& q$ [一个简单的疑问：套环的外径大小对拔处力是否有影响呢？大家也许有这样的直观感觉， 套换外径越接近内径的，越容易安装拆卸吧？6 J; H" Y% g$ u6 f0 C

! `% a) e8 V- s) s' f( `) H对本题的计算，应该使用厚壁桶受压的原理来处理。不管哪种方式的装配后，变形平衡后，状态一样，正压力也会是一样。所以摩擦会一样。
5 }' V9 i- c- C5 F7 c; g2 G
作者: a261757453    时间: 2013-7-11 12:51
坐等标准答案.
作者: 机械梦想者2    时间: 2013-7-11 14:51
不管怎么样，很期待某人来一段，然后我等围观高喊：再来一段，再来一段
作者: 机械梦想者2    时间: 2013-7-11 15:06
期待有限元
( W. i1 m  l# K: a. B
作者: 智扬点滴    时间: 2013-7-11 15:20
天下本无事，庸人自扰之。经过这么一折腾是不是高下立显了。
作者: puma    时间: 2013-7-11 15:23
两者差不多
作者: dzbin    时间: 2013-7-11 15:51
本帖最后由 dzbin 于 2013-7-11 15:57 编辑 4 K; k+ |/ t9 ?8 v. t. @

# x; x. c5 F1 o  m$ R. H看了某大侠的数据论述，我决定不说话。。。。
作者: 把刀用好    时间: 2013-7-11 16:01
2%的飘过
作者: jany2009    时间: 2013-7-11 16:40
我想这个问题应该看45#在高温加热空冷（其实偏向正火处理）后得到什么组织（铁素体和索氏体）；与45#低温套上空气中恢复常温如果组织没有改变。那就是比较45#正火处理后与原来比，如果韧性增强了，则是高温套进去易拆，如果是硬变增加了，那就是低温套进去更易拆。
作者: tianye999    时间: 2013-7-11 18:11
我只是想问问这位大虾，你做这个试验的目的性何在？？？
作者: 小小放牛娃    时间: 2013-7-11 20:40
把刀用好 发表于 2013-7-11 16:01
- i0 q! Z! q* l0 n8 }: x4 |2%的飘过

! A) ~* _4 y  `9 P  ~% C高手就指点一下吧，交流，不是炫耀，别害羞。
作者: fmdd    时间: 2013-7-11 20:52
pengjc2001 发表于 2013-7-11 10:34
/ @' G. g; ?. P! g( c, C% _有想法，思路明确。. ~6 g9 c5 y1 B* t5 }
在不考虑外界因素对，摩擦系数、材料性能（尤其弹性模量E）的影响下。拔出力应该一样 ...
. I# V" o! b. m  n+ R
多谢这位先生指点，我的计算非常粗劣，只做径向变形考虑，切向变形说实话我还不会算。+ a( j7 A. _! W6 A, ~# \3 ]5 `

& G" s# w0 r' G! D8 d! f* J8 q4 a只考虑轴表面的压应力，假定分界面不移动，分界面处的应力即为正压力。切向力会对正压力产生影响。2 h) ]  ~. T1 u( X) h# C( T. h
- F# w! I$ V& ~. i. x
套环的外径大小和轴孔(假如是空心轴)的尺寸都会对正压力产生影响。/ n% b0 E  z3 ^" c& N6 g

9 z4 B9 n- K' R) J* x过几天我再做一次计算，希望先生能再点拨点拨。
7 h( |' D: P8 t7 Y4 g( [. @/ e& X+ h* |
非常感谢您的回复！
  W0 ^* X0 ?* s; C
: ~) x+ D  H# \
作者: sunson035    时间: 2013-7-11 21:27
学习下5 L6 h& a( _' O* M# Y: l) y
但我觉得啊   力就是一锤不行  就两锤  两锤不行 就三锤  锤到进去， 呵呵   ！！！！！！！！娱乐下
作者: 天天他爸    时间: 2013-7-12 08:18
同意2楼意见
作者: 子子61961    时间: 2013-7-12 10:35
俺选 热装。' f+ x" \  X0 d* I( q4 B5 j
, d( [3 ?/ ]; ^5 N9 ]
为了打比方，把尺寸放大一下说，装配前，孔径50，轴径55.
& @4 H- Y( L' q" i2 Q- S+ m1.冷装，轴径变为49，装进去后向外撑，这时孔材料基本是常温被向外撑，孔被撑大至52，轴膨胀至52.
' B& e/ \! T+ W. ?9 L4 Y3 Q- {! `- T7 @2.热装，孔径变为56，装进去后向内挤，这时孔材料是高温向内挤，相同的力，孔变形稍大一些，孔挤到53，轴膨胀至53.4 f$ {" U; h, I, n" r$ m) k3 G) `
所以热装后的接触面积大，所以拉出的时候需要的力就大。
作者: yichuxi    时间: 2013-7-12 10:53
室温下两个丝的过盈量不用加热也不用冷却绝对将轴和套压装在一起的
/ Z! L! y2 {2 r2 T联想到实际工作中装拆轴承; i! z7 d3 k2 y( Y. y0 I+ O) [
如果是轴承内孔和外径相差比较小的
  Y7 K( C7 |0 l, f" F-0.02的轴承孔装配可能会造成压装轴承后轴承无法转动- O. G* t+ Q% q+ D9 D( m2 q
但是轴承外径和内孔相差比较大的时候) J  `9 x9 I$ [/ o: h$ _: A
-0.02的轴承孔轴承压进去是不会影响轴承的转动的6 C1 m- Q$ ^% f2 I
我只是谈装配% M" e+ v- q/ [/ j: n2 [6 m; _
热膨胀和冷收缩的问题工作中没有接触过% t6 M; N+ |; d( Q) M# F) \( N4 D
不敢乱讲
/ b! m! F( l3 K. A0 v* G我只是在机加工行业谋事
: I7 K6 H: E6 t- x5 ~9 ~# |- Q不在98%的范围内
作者: cherry    时间: 2013-7-12 14:37
热装过盈大，压入力也大，
" w/ A/ O8 ^8 M1 U冷装过盈小，压入力也小，. ], q3 t4 g5 @0 @) w5 H- k6 S
热装拆压力大于冷装拆压力。
作者: mis0827    时间: 2013-7-12 15:50
人是活的，书是死的，人要学习活用，不是一味的照书搬，做为打工的我，能为老板创造价值这才是硬道理，! \" F! S- j) Y
3 a4 {5 U6 c" ^
这也说明当今社会为什么超牛的学历有时反而比不上一个本科找工作快，一般老板看中的是你社会实践的能力，9 Y0 _$ j9 p1 o

0 v7 i: E# @9 x4 [学历只是一个参考而已！
作者: 阿巍liuwei    时间: 2013-7-12 15:57
我是%2   里面的
作者: 蓝徽龙骑士    时间: 2013-7-12 16:17
围观学习，期待高人，大侠~
作者: wl7263920    时间: 2013-7-12 19:10
刷分围观
作者: lihanlin    时间: 2013-7-12 22:24
冷装的退卸力相对来讲要大一些。胀紧配合（冷装）和热装配合的过盈量都一样，因此由过盈量在接触面上产生的压力都一样，不同的是胀紧配合和热装配合后轴和孔之间接触面的摩擦系数不一样了，这需要用金属金相学来解释配合面发生的微观现象。我没有通过计算，不知道我的解答对不对？
作者: 小一克sheng    时间: 2013-7-13 19:30
最有效的说法，买材料回来加工直接试验。这样更有说服力了哦
作者: robaiming    时间: 2013-7-14 00:08
我也想看看答案，期待那些高人的出现
3 \: A2 x& _2 ]' D
& w: j8 j" T8 q* d& [本人也是支持热装拆卸力大
作者: qianen    时间: 2013-7-14 16:13
扯蛋的题目3 f9 c( \; U% G
作者: 怕瓦落地2011    时间: 2013-7-14 20:20
我发现在机械必威APP精装版下载有特别多的人都喜欢发这种贴子,其实这种贴子对于在校学习的学生来说是很好的,但对于我们工程人员来说就是扯淡( X. G* ]- \1 R2 P, A3 p
作者: mxg543210    时间: 2013-7-14 23:05
也学习一下
作者: 夕阳书生    时间: 2013-7-14 23:12
我就是那个%98的~~~
作者: 图拉丁    时间: 2013-7-15 07:30
这样的回答正确的只有一个！摸石头过河！纸上谈兵没有用！
作者: charm80    时间: 2013-7-15 09:27
可以可以，好样的。
作者: 海峰之    时间: 2013-7-15 09:52
本帖最后由 海峰之 于 2013-7-15 09:53 编辑
$ v, G' E* c( C0 ]0 A. q( J. {( ~4 d( S6 ?
中华人民共和国国家标准
0 y" |- ?6 v% U% U7 K公 差 与配 合6 m8 m' n# W% a
过盈配合的计算和选用; x) H" T: d( ?, j! a* v
UDC 821.; G: `" O% l, p: O) g
08 88 . 78 583
+ \4 J3 I. {+ {3 CGB 5871-85! Y7 c% I; {* M  v; j" p

' p1 N1 k6 p) u# ]3 Z2 {
  X/ k- x* P, c7 ~不知道这个标准有没有用，俺是看不懂
作者: 单车居士    时间: 2013-7-15 11:09
真要搞清楚，就车几根轴，镗几个孔，用试验来说明真相，这就是数据。
作者: ANYS    时间: 2013-7-15 15:28
假设轴尺寸50 +0.005/+0.010 ， 孔尺寸50 -0.010/-0.005，是不是有点小误呢，分析俺就不会了
作者: qaz111772009    时间: 2013-7-15 22:03
原来牵扯到那么多的知识的啊，以为实际搞一次就ok了呢
作者: figo110120    时间: 2013-7-16 18:50
基本一样，过盈量差不多
作者: frazil    时间: 2013-7-18 10:19
刚看到，没仔细看，也当一回差不多先生吧。这个主要影响应该是热变形，应该是热装应力大，冷装应力小，具体计算可以看合肥工业大学费业泰变得一本书《机械热变形理论及应用》。冷装和热装的主要区别，除了热膨胀系数的不同之外，还有就是，装配过程中，出现的热传导对工件配合表面的尺寸配合影响很大。冷装过程，孔表面材料收缩，孔变大，因为是无限大非均匀热变形。热装，轴接触表面变热，还是变大。据此分析可以看出结果，应该也算是一个主要因素吧。最近特别忙，很久没有仔细看必威APP精装版下载了。向老鹰大侠和各位社友问好。
作者: 飞跃fy    时间: 2013-7-21 09:42
同样是学机械的，现在都忘完了，进来学习，不能成为98%的一份子
作者: 一些雨一些情    时间: 2013-7-26 14:14
热装压拆力大~
作者: 好久不见a6    时间: 2013-8-6 16:01
一两酒 发表于 2013-7-10 10:28
" J$ l' b: a( Y( j/ q  S50 +0.005/+0.010  我理解为：50  （+0.005~+0.010）
3 P9 M) r- d* O0 m9 `% a% Q应该没错吗？

* i2 H' D  T! i9 e  E看成上下偏差了
作者: wvjs    时间: 2013-8-8 16:01
在过盈量相同的情况下，冷装拆卸力比热装的大。我记得看过材料拉伸和压缩实验，在变形量相同时，拉伸力小于压缩力。也就是说材料受拉易于受压。
: B, r2 \7 g' x, P% W2 l) [所以我觉得，冷装拆卸力大。
作者: 机械梦想者2    时间: 2013-8-28 17:56
新手只能旁观 ) r! ?# I- T+ }* T. ?( a
作者: 人生绚丽    时间: 2013-8-30 10:49
不明白
作者: 乌骓踢雪    时间: 2013-10-5 09:32
热装的呼声比较高啊。



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