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标题: 玩工业的家伙，要多讲合理性，少说极端观点， [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2013-7-5 16:42
标题: 玩工业的家伙，要多讲合理性，少说极端观点，
  俺说过，玩工业，尽量多说什么是合理的选择，少说极端观点，

  俺玩工业，不可谓不深了，玩过好多行业了，也深知各个行业的内幕，许多东西都是积习难改的东西，指望一天就好了，没有可能，也别太粪青，那样只能害你自己，

宝钢某高炉，炉壳是小鼻子的，第一炉役以后检测过材料，完全可以再用，砌筑好了又用10年，再拆以后重新检测材料，依然还可以用，又砌筑了，现在还在用，我们先不说小鼻子如何，是不是可恨，你得学人家玩工业的那个态度，

大家常谈轴承，我说过，我就是建轴承厂的，所有细节我都懂，你想听什么？说什么俺都懂，你说国内还买得到假的进口轴承，是的，那是你自己的问题，你贪便宜了，你在网上买的，活该上当，自找的，俺怎么就买的是真货，

俺玩石油、化工的设备，国货不好吗？很便宜，但你敢用吗？哪个阀门漏了，剧毒东西泄漏了，假如你在现场你怎么办？天然气井假如一出问题，能熏死几个乡的家伙，谁负责？

你敢用国产的‘多轴’铣‘大侧斜’，小鼻子就在冲绳海沟等你呢，正愁找不到你呢，你自己送到门上来了，

鬼子不用中国东西吗，也用，把你的钢坯买回去，电渣重熔以后做大轴了，卖回来了，怎么办？你得自己把轴做好了，而不是等人家‘扶持国货’，假如用你的轴，开车三分钟，设备出大事故，周围的人都打死了，你负责？

俺说过800遍的一个事情，就是你自己必须努力，不能带着悲情色彩玩工业，不能一玩工业就想到了人家烧圆明园，

  你站鬼子面前，要表现得像一个大爷，中国人弱，可以与他们干一样的东西，写一个水平的计算书，要一个‘价码’，你敢不敢？这才说明问题，

  比如说轴承，我说过，我自己控制全流程，可以玩到鬼子产品的85%的质量水平，还有谁行？哪个行就站出来，谈谈看，你怎么玩，

玩的少，自然就见的少，你看看网络上有多少家伙在谈论怎么玩‘假冒伪劣的东西’，合金钢的大轴，明明已经报废了，想凑合一下，

有多少家伙在谈论怎么免去热处理，怎么用铸件做油缸，太多了，这就是中国工业的现状，你贸然用他们的产品了，万劫不复，人死不能复生，吓人吧，不是危言耸听，

俺每年的产品，大量采用国内材料，设备，因为俺自己花力气控制这些，每个环节亲历亲为，假如你也像俺这个德行，用国货，当然好，大家都应该支持，

假如你自己撒手不管，信任他人，劝你三思，你玩下去，也玩不大，没有前途，否则，同样这么玩的家伙怎么都倒闭了呢？

作者: xlf63 时间: 2013-7-5 16:44
本帖最后由 xlf63 于 2013-7-5 16:52 编辑

先占了
玩工业，合理最重要，得考虑方方面面。
话说，一份价格一价货，但是就有很多二货将价格拿到了，货却不行，最终用上去后害人害已。
一些大流程玩意儿，只要那个环节出现了问题，隐患就留下了，谁敢用？
只能被逼无奈采用洋货。
不是俺不爱你——国货，
有时真得没办法。啥时国货自强了，每个环节多重视了，俺们还是喜欢你滴。。。
从自己做起吧，不做混子，
你不能改变啥，只能改变自己。

作者: qdtruck 时间: 2013-7-5 16:46
大作频繁，学习了！三楼是最佳楼层！我占了！

作者: icedtan 时间: 2013-7-5 16:48
关键就是，别偷懒，别想走捷径，别耍小聪明。
一步一个脚印，踏踏实实，钉是钉铆是铆。
你就无敌了。

作者: 人大太犬 时间: 2013-7-5 16:51
上街买个烤冷面，跟老板说放2个蛋的，再去买杯豆浆，回来的时候老板做好了，一看怎么就一个鸡蛋，老板嘴硬不承认，睁着眼睛说瞎话。我就跟他说那你自己就留着一个蛋的慢慢玩吧，然后他就怂了。本性如此，没办法的，做好自己的事情，管住自己的东西。再多了太累，呵呵

作者: yn2008 时间: 2013-7-5 17:00
现在厂子用的液压阀和一些控制器基本都是老外的，国产货真用不住

作者: crazypeanut 时间: 2013-7-5 17:03
国内玩一个东西要从铁矿石开始全程盯着，我总觉得是个悲哀

哪天要是计算书，图纸丢出去，人家严格按图施工，按工艺要求买料，那多省心...

作者: 东海fyh126 时间: 2013-7-5 17:04
现在是努力降成本，而不是努力把东西做好。大多是这样，尤其是掌权的，，不管是政府还是企业大概如此。

作者: 野嘉森 时间: 2013-7-5 17:11
这一次998前辈真的有点火大。不会反思就只能落后。多数人只有吃亏了、痛得厉害了才会改变。有的人痛了也不会变的。只能点醒其中的一些人。这个就是群众基础的差别。

马相伯说：“我是一条狗，叫了一百年，也没有把中国叫醒。”老前辈的话到现在还是有用的。

作者: 野嘉森 时间: 2013-7-5 17:14
俺这段时间一直在转播分享998前辈的言论，希望更多做工业的同学看到。看到前辈这一代人的视野和曾经的努力。下面这一棒怎么衔接，就要好好考虑了。

作者: zh39204128 时间: 2013-7-5 17:29
有些人嘴上支持国货，但真要让他拍板用国货代替外国产品，大金额、关键场合，他敢，他再傻也不会的，出了事自己顶雷？除非自己家的厂子，钱多烧的。其实那些极端观点，只是观点极端而已，办起事来不会的。《低俗喜剧》里有一句台词，大意是很多女的成天对着电脑玩cookingmama，可是她妈做饭的时候永远别指望她去厨房帮一下手的

作者: wolf-huang 时间: 2013-7-5 17:54
很厌烦明明是产品质量有问题，却是一个劲的侃自己是国货、民族品牌，博同情。
这，有用吗？

作者: pfizer2001 时间: 2013-7-5 17:54
hah 要负责任的所以买国内的便宜是事实，但是责任来了，要掉脑袋的，所以只能买国货了！

作者: fffmysmbkn 时间: 2013-7-5 19:35
很多行业都在应支持国货试图绑架消费者，像大侠说的，大项目上是用自己的前途做赌注，没人会被绑架。
都想看高处的风景，鬼子是各人填好自己脚下的土，国人就是踩在别人头上，向上爬。
想求教998大侠，您的计算功底是怎么练得的？初学设计这方面应该注意什么？

作者: solo0352 时间: 2013-7-5 21:06
本帖最后由 solo0352 于 2013-7-5 21:18 编辑

顶大侠！
使用者理性引导，是一剂良药。
又要便宜又要好，是这个世界不变的追求。
存在即为合理，尽管国货的创造某种程度上有些乱七八糟，但不可否认它很好的敲打了那些高高在上的国外精品，使其不得不为他漏掉的部分考虑，推动了世界进步。
山寨也好，国货也罢，都是应对一种需要产生的一种服务，
你选你需要的，他创造他的，各取所需。
一分钱就一分货，就怕定位错误，沉迷于贪婪之心而心生痴颠，用自己的错误来折磨自己。

作者: zerowing 时间: 2013-7-5 21:24
本帖最后由 zerowing 于 2013-7-5 21:25 编辑

看到这个题目，我就知道这帖子我能赶上头三页了。哈哈。
大侠又说到关键了。哈哈。多讲合理，少说极端。
搞技术，只要你肚子里多少有点东西，谈你玩的玩艺，你都能说出个一二三来。但是，只要是行家，你一开口，就知道你深浅了。跟鬼子谈，更为明显。你用词不准，或者说错个啥名词，人家可能不计较。但是你要是搞错点技术问题，那完了，你的印象分直接归零了。
国内现在很多人其实都不是在玩合理，都是在玩极端。8爷（感觉逍遥的这种喊法其实挺亲切，也方便，就这么喊吧）说的那些是已经表露出来的玩极端。还有很多表面看很正常，其实也是在玩极端的。比如对一台进口设备的处理上。是设备就会有问题，老外的也不列外。出了问题，要检查，要修。但是这个修就看出了问题。我之前说过，曾经接待了一批中国人来加拿大考察学习抽气机的运行和维修。当然，要给鬼子交学费的，学3天，5000/人。这个时间，后来延长到了6天。我陪了他们两天。于是我发现，他们来了压根就没带脑子过来。就是带了个“笔记本”过来的。老外讲个啥，就听个啥，老外告诉操作哪儿，输多少的值，就记个多少的值和操作位置。问他们有什么问题，数过来倒过去，就是他们在国内修了半天修不好的那几个毛病。我一看，完，不用想，这东西学完回去一样处理不了问题，果不其然，5月底回去的，前临天给我发信，告诉我说修不了，看能不能再问问鬼子。呵呵，为啥学完回去了还是修不了，很简单，来的目的不是学习人家的合理选井，合理使用，合理排查，不学人家设备到底怎么玩起来，就学个问题处理，那你回去碰见没遇见过的，碰到传统办法不能解决的一样是俩眼一摸黑。这个没啥其他可能性。机械玩到现在，机电夜气交融，你不搞明白原理，不搞明白相互关系，咋玩都是玩走独木桥呢。

作者: 好方案 时间: 2013-7-5 22:16
不单独复制了。

自己做好，就那一段，“小鼻子吧你的钢坯买回去”。

电渣，仅仅这一个工序，国营的厂，你打个电话过去问问给不给你干？要什么手续才干。

你提到轴承，国产的，GGR15,那是民用的，军用的叫军甲15！军用的可以造枪造炮，造个轴承也不比小鼻子差多少！你用民用的看看，可以支持几千小时？

是不是仅仅少了这一个工序俺不知道，那是“军事秘密”。俺有茶，不想去政府哪里喝，不该知道的俺不打听。

但是讲到质量，怎么办？

有人说加工序，成本很高，是，单独加工几吨，仅仅这一个工序貌似要5000/吨。也就是每公斤5块大洋。

但是，一个轴承几公斤？增加多少成本？进口的轴承一个什么价？

国内戏称的“哈瓦那”轴承质量为什么在国内领跑？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 好方案 时间: 2013-7-5 22:22
讲到材料质量。

俺朋友管理的一个企业（貌似时髦的叫法应该叫CEO）。用模具，浙江的，外观可以，模具材料国产的，回来一万来枪，顶杠软化变形。

改用广东进口料的基本保证十万枪才修模！

差别在哪里？

作者: 烈日当空 时间: 2013-7-5 22:47
现在国人就是想着能忽悠就忽悠，先捞一把了再说
碰到了懂行的人露馅了，就开溜
再换一个地继续忽悠，反正中国十几亿人，就不相信每次都碰上懂行的
很多人有这种侥幸的心理，从来不踏实的想如何把一个东西往好里弄

作者: 好方案 时间: 2013-7-5 23:30
十几年没有看过半张机械图的俺。已经是完全的外行。

中国有一句古语：“巧妇难为无米之炊”。

俺媳妇讥讽俺：“你不是学机械的吗？别扯俺们妇道人家听不懂的，厨房里的菜刀，照德国双立人的质量造一把！”

不用说现在，当年俺管着400多人的生产计划时俺也造不出来！

为嘛？

作者: 好方案 时间: 2013-7-5 23:59
国人一说到事动咎诸如“僧多粥少”云云。客观理由一大堆，砍个价也能扯到所谓的“劣根性”。

还是拿小鼻子说事，二战，设计92式飞机的总设计师，战后失业。

好容易找了个教授干干，人那时代就有“访问学者了”，也到海外“镀镀金”，时间到。要交换。

于是给国内同行写信，告诉，老外兴的是有自信，要挺起脊梁讲条件，不讲条件人家会看不起你。

于是；准备接班的来信和老外讲条件了，按一个人的工资总额，安排两个人来上班！

作者: 劳斯莱斯自行车 时间: 2013-7-6 00:05
看到这个帖子想起了往事。曾经一位同事刚从外企来俺待的公司，年轻气盛的对经理说图纸发到车间生产人员不按要求加工，质量总是不合格，经理乐呵呵的说，你多请他们吃几顿饭。估计他算了算觉得自己的工资全请人吃饭也加工不了几个零件，没过多久就走了。

作者: 劳斯莱斯自行车 时间: 2013-7-6 00:19
玩工业的未必掌权，而掌权的往往决定了大方向。比如最近的砸船促发展。

作者: civiling 时间: 2013-7-6 01:10
工程师说话要严谨，做事要较真，我今天就较个真哦
998大侠能否告诉我国家哪个部门，每年从哪里的市场上买多少什么型号的螺栓、轴承送哪里的实验室检测？我和央视打过两年交道，就我对央视的了解，怎么就没听说过，央视什么时候做过轴承的专题？如果有的话，请告诉我哪个频道，什么节目，我想我有这个能耐可以查到，我想了解一下。

作者: huangcy1993 时间: 2013-7-6 06:26
我在厂里画图的那几年时，愿意把时间放在多看看资料上的人没几个，尽管做技术的有100多人。后来在装备车间当技术员时试制新产品就不敢讲质量了，开始敢给装配的理论，后来都不敢跟人理论了。一说质量加工的不好，工人都是客观原因（机床、工艺等等）造成的。我说人、机、料、法、环。这几条你怎么有时间找借口而没时间反思下自身呢。

作者: ztf198887 时间: 2013-7-6 08:23
学习了

作者: 孙建si 时间: 2013-7-6 11:27
呵呵，998大侠唤醒很多人啊
理解如下：
不管你知识能力如何，哪怕很差，但是你所有拥有的知识和经验都是实践与理论论证过的，积累很坚实，那么在你的领域，没有人可以打败你。
如果你根基肤浅，得陇望蜀，结果就是被鄙视，被淘汰。

作者: 一重科技 时间: 2013-7-6 13:55
说极端的一般都是年轻人，刚进入社会的，对很多事情还空有报复的！像我…………

作者: 专业酱油男 时间: 2013-7-6 17:27
把心态沉下去，国货也能玩出水平，心如果浮躁，即使大鼻子小鼻子的东西一样玩成垃圾。

作者: lpc程 时间: 2013-7-6 20:49
好好学习，天天向上！

作者: 那丶些年 时间: 2013-7-6 20:52
国货的未来还要看新一代的做人做事了

作者: xiaozhanglaoda 时间: 2013-7-7 10:26
深刻

作者: 王劭阳 时间: 2013-7-9 17:06
要什么样的态度，楼主能具体谈一下吗？给我们这些新人一些事业和人生上的指导吧。不甚感激！

作者: 心结 时间: 2013-7-10 08:19
说到轴，最近在降本，计划把一个45的轴干掉。。。
因为原设计用的是易切削钢。。。

作者: dongyuefeng 时间: 2013-7-10 14:15
说的貌似都对
可现实你能贡献多少力

作者: xmlgpho 时间: 2013-7-11 08:27
貌似，最多只能有90%的水平，正常还是80%以下，哎中国的工业

作者: 小白丶经典 时间: 2013-7-12 08:58
说明中国人还是能做出好东西的

作者: puma 时间: 2013-7-12 09:00
其实这里我们都是来侃的，不谈技术细节，傻瓜都知道技术是值钱的。现在的学术期刊上有几篇对工程实际有用的文章？技术大家都知道了就不值钱了，只有你知道是很值钱的。当然你赚了钱要积雪研究技术，要像西门子、通用那样，这才是应该做的。不要想着把自己的技术贡献出去推动行业发展，傻子才那么做。

作者: 肉嘟嘟 时间: 2016-1-17 12:37
管理员，赚点积分容易吗？？翻看老帖，就灌水了，哈哈~！~

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