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标题: 我们为什么缺失论证能力 [打印本页]

作者: 文道100 时间: 2013-7-4 17:09
标题: 我们为什么缺失论证能力
最近几年，在中国科学院大学带了一些工程硕士研究生，这些研究生都在公司上班，有些还是国际知名公司，工作大都比较出色，按说从自己的工作中拿出一部分作为工程硕士论文，是没有什么难度的，但是从培养的过程看似乎不是如此。
此外，从一些高技术公司的员工素质来看，也有类似的现象。不少企业高管尽管个人技术能力和管理能力都还不错，但是就是拿不出像样的有理有据的分析性文档。这些工程硕士写出来的都是工程施工路线，或者技术路线，但是就是不像一个硕士论文。明明知道怎么做，就是不会论证。这个现象似乎不是一个个体问题，是整个中国教育体系的问题，应该进行深
入的思考，是什么原因导致这种能力的缺失。

中国科学院自动化研究所彭思龙

作者: mfka 时间: 2013-7-4 17:20
论证要动手的。

作者: icegoods 时间: 2013-7-4 17:25
都拿出有理有据的分析性文档了，公司一脚踢开换个人上去做了，饭碗还要不？

作者: leftwall 时间: 2013-7-4 17:48
发表文章愁人啊……

作者: jiuduan 时间: 2013-7-4 20:51
说到这点，我想哭！

此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

什么是设计？设计其实就一个内容：理论计算！

任何工程设计（美工设计除外），其实就是理论计算，将理论计算过程及结果，用机械图纸方式表达，是“机械设计”；用编程语言表达，就是软件；用电路图方式表达，就是“电气设计”；.......

这里是机械必威APP精装版下载，就举个很简单的例子，不是我说大话，必威体育网址98%以上的人，答不上来，很简单：

轴孔配合，孔直径50mm,是个穿孔，孔深10mm,轴、孔材料均为最常用的45#钢，过盈配合，请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！

不信，看看结果就知道，答不上的，或者乱答的，绝对不会少于98%！

作者: numberone 时间: 2013-7-4 22:13
其实越是大公司，越不需要你去做什么分析论证。我们目前的产业状态只是处于国际产业分工的制造环节，这决定了大多数的工作不需要那些能力，但这些相对薪水还不错的工作误导了这个社会，以为只要是什么名校出来的就直接有高薪拿，还不用干多高深的活！现实就是做鬼子产品买卖的赚大钱，做研发辛辛苦苦赚钱的比例那是少太多了！

作者: 年华似锦 时间: 2013-7-4 22:19
这样的现象在中国也不足为奇怪啊

作者: 891154223 时间: 2013-7-4 22:30

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51
7 \8 K$ P* I) N7 S( B8 W说到这点，我想哭！
; K: U, x4 ^# h0 s; Z6 i3 ?( F1 K1 b x; a6 i
此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

大哥，我答不出来，我一般配合是查的手册，按公差等级什么的。这个看材料，和孔深，我搞不懂。可以教我吗？给个联系方式？

作者: icegoods 时间: 2013-7-5 08:44
必威APP精装版下载风气不好，某人提出一个所谓的“我们为什么缺失论证能力 ”都是一个风向在做批评和自我批评，这是不是从另外个角度被人家这个命题套进去了，成为没有论证能力表现的一个侧面证据？别人说风，我们就是雨，这个习惯不好。别老拿中国现象去框住大部分人，给别人贴标签，显得自己高明。

作者: 宇宙一星 时间: 2013-7-5 12:27
论证一项目，必须是该行业领域精英，要逻辑推理性强，知识广博，否则还不如不去论证，更需要时间和精力，另外谁出银子？

作者: 文道100 时间: 2013-7-5 16:09
帖文为该文章引言，全文见附件，大家可以下载附件看看全文。应该是有价值的文章，大家踊跃发言。

作者: wl7263920 时间: 2013-7-5 18:51

icegoods 发表于 2013-7-5 08:44 5 a7 x- X( D/ R0 a
必威APP精装版下载风气不好，某人提出一个所谓的“我们为什么缺失论证能力 ”都是一个风向在做批评和自我批评，这是不是从 ...

求资料或者算法

作者: 子子61961 时间: 2013-7-5 22:17
按照这种方式讨论问题，最后一堆人被贬低，貌似没啥收获。

作者: fmdd 时间: 2013-7-5 22:45

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51 $ r% j) c* C) y- a* @$ r
说到这点，我想哭！* `; ~* l& H* v6 ]
7 A! S6 Y$ |( }. R( [
此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

工况载荷呢？过盈传递多大扭矩？或者多大轴向力？还是过盈到材料彻底失效？

作者: 十年一梦 时间: 2013-7-6 09:57
这篇文章的初衷很好，可惜他正犯了缺失论证的错误，文中所列的例证，几乎都是道听途说，没有一个能站住脚。

作者: zuozuo2013 时间: 2013-7-6 14:54
一般是查手册，这个具体的计算方式和方法，真的不知道，希望解惑，学习，谢谢了。

作者: angel1399793 时间: 2013-7-6 15:45

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51 x7 j4 z/ ~, w* Q( T6 `
说到这点，我想哭！' }2 Z. l" a) v* e* L s- O+ j

. E0 D2 G( _" b0 N0 O3 B/ n4 {% T0 t此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

呵呵，我菜鸟。想请教大师一个问题。希望大师不吝赐教。
鄙人做铜棒剥皮机设备的。
废铜在经电炉熔融后，通过模具成为铜棒。但是铜棒上有一层氧化物，且厚度不均匀。我们行业俗称“黑皮”.我们的设备就是要剥掉这层黑皮，设备原理简单的说先剥掉铜棒前端一小段距离的黑皮，再插入圆孔型刀具中，刀具的另一端有一个大夹头，夹头通过链条与电机连接，设备运作的时候大夹头会拉住铜棒穿过刀具的一头，然后向后运动，这时铜棒的黑皮就会被刀具剥掉。请问，一个客户要求剥掉长4m直径80mm的铜棒，单边厚度0.5mm的黑皮，需要多大的拉力？请给出理论模型，并计算。
谢谢大师唉。。。。

作者: qdtruck 时间: 2013-7-6 16:34
脑子里面没有东西，没有经验，不会触类旁通，所以写不出东西。

作者: zyk566515 时间: 2013-7-7 11:52
任何需要论证的命题都需要有基础条件才有意义。。。

作者: 无敌小蒋 时间: 2013-7-7 13:02
成本问题，我也想算出来呀!老板不给我时间

作者: 风吹来的沙 时间: 2013-7-7 19:29

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51 9 F/ e8 O" e* x; j$ C
说到这点，我想哭！7 ]4 v2 f5 D- ^' H3 k
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此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

貌似楼主稍微知道点机械知识就敢出来叫板，恐怕也难逃98%之列！

作者: coolgexie 时间: 2013-7-7 21:45
没有多少建设性！！

作者: 569516294 时间: 2013-7-7 23:19

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51 ; m+ m1 d$ q3 `$ ^; g9 {: c
说到这点，我想哭！, {. I: w- V9 {: |1 ~

$ [5 f: D1 a+ V4 e+ t0 |4 C此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

如果，一个简单的过盈配合还需要过多的“分析”、“设计”的话，全世界的机械行业的水平可能要回到19世纪了！你知道，为啥，每年有新的标准推出来吗？也有旧的标准更新的吗？

作者: 569516294 时间: 2013-7-7 23:24
这个问题可从你们中国科学院自动化研究所找答案，你们作为国家级的研究所，有几个自动化产品能和国外的比啊？有几个能占领国内市场啊？大多也就申请国家项目做做，做完了就清零，在继续接，如此周而复始！

作者: yingfawong 时间: 2013-7-8 11:10
工程硕士

作者: 经伟 时间: 2013-7-8 18:39
额，无聊的提

作者: pengjc2001 时间: 2013-7-8 21:23
威望不够很想看看这片文章

作者: qqharlem 时间: 2013-7-8 21:39
大侠就是文章的作者啊？

作者: dongyuefeng 时间: 2013-7-9 16:29
哎
怎么都这样呀

作者: bstronger 时间: 2013-7-9 20:07
好贵呀。。。不敢下载

作者: 想跑的快 时间: 2013-7-9 23:28
分析完也就没饭碗了！

作者: 墓志铭130720 时间: 2013-7-9 23:34
现在没几个真正自己写的了

作者: houyongfeng 时间: 2013-7-10 12:12
其实楼主对机械设计有个误区：机械设计分为，理论计算，结构设计，装配设计，只是理论计算的分量占的多而已！这些都是相辅相成的！你只会计算，不会做结构设计的大有人在！

作者: houyongfeng 时间: 2013-7-10 12:15
中国现在的机械整体风气不好，都只是模仿，没有创新！这不怪我们这些搞机械的，只能怪国家的政策对国民基本制造业不重视而已！

作者: heart为何而生 时间: 2013-7-10 14:18

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51
+ p7 J. {6 h) v! Y! q/ [7 o' N% k说到这点，我想哭！8 ~2 Z$ Y2 \; H8 X9 k

5 m6 U7 G8 `. V% m& d1 V) p此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

你真是sb，，又在这里叫。你哭有啥用，你应该要你们老总给自己员工这个环境，要求质量为重，要求速度为次要。你要是可以把这个办下来，或者给一些员工足够的时间开发。我就不信会没有人做，那个员工不想自己做的东西更好啊！故我们机械工程师不是懒是被逼的。

作者: waiwai0809 时间: 2013-7-10 15:27
论证 ?

作者: cad7701 时间: 2013-7-10 17:04
有时候你知道1+1=2就可以了，不一定你必须要论证1+1=2是怎么求证的（画蛇添足），感觉在工作时候要具体情况要具体分析，不能以点概面。

作者: 清凉江 时间: 2013-7-10 21:58

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51 # q9 f z/ s0 A7 j7 |
说到这点，我想哭！) z2 `5 k4 E# l
. s/ k. }7 W: r; M. w
此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

题目出的有意思，咋看像给楼主搬砖地

作者: chenqiwq 时间: 2013-7-11 16:45
7点威望。。我哭了！！

作者: fmdd 时间: 2013-7-11 20:58

pengjc2001 发表于 2013-7-8 21:23
* U& }: A) D$ y0 O* }6 J威望不够很想看看这片文章

这篇文章内容如下：

我们为什么缺失论证能力
中国科学院自动化研究所
彭思龙
最近几年，在中国科学院大学带了一些工程硕士研究生，这些研究生都在公司上班，有些还是国际知名公司，工作大都比较出色，按说从自己的工作中拿出一部分作为工程硕士论文，是没有什么难度的，但是从培养的过程看似乎不是如此。此外，从一些高技术公司的员工素质来看，也有类似的现象。不少企业高管尽管个人技术能力和管理能力都还不错，但是就是拿不出像样的有理有据的分析性文档。这些工程硕士写出来的都是工程施工路线，或者技术路线，但是就是不像一个硕士论文。明明知道怎么做，就是不会论证。这个现象似乎不是一个个体问题，是整个中国教育体系的问题，应该进行深入的思考，是什么原因导致这种能力的缺失。
一是死记硬背的考试制度导致论证能力的缺失。
我们教育最大的问题就是只注重知识的传承，而不注重知识的演绎推理。这些都导致论证能力的缺失。我们在上学的时候，除了数学课有点点逻辑外，其他课程基本上都是照本宣科，书上怎么写，老师就怎么说，完全不能走样。这样给学生一个误导，那就是知识就是僵化的，是不能质疑的，因此也就不会去论证，最终记住了一些死的知识，没有学会分析知识中的合理性和不合理性的一面。实际上，即便是孔子的学生，孟子和荀子也都是大家，但是对于孔子思想的理解都有不同的解读，有些地方甚至矛盾，其主要原因在于古代的书都只有论点，没有关于论点的证明，这就导致后来人有不同的解读。从知识本身来说，任何一句话都不能只有一个解释，只要套上不同的前提和场景，其内涵可能发生逆转。所以我们尽管记住了一些表面的知识，实际上并没有真正理解这些知识本身。
二是对权威的过度崇拜导致论证能力的缺失。
我们上学，所有的考试都只能有一个标准答案，书本就是上帝。现在看来，这些都是可笑的。在书本上关于论语的解释有些就不够准确，也不够高明，有些甚至粗俗。对于鲁迅等人的文学作品的过度崇拜和解读，都让人觉得啼笑皆非。再比如《易经）的《十翼》自史记记载，就归功于孔子一人．并有“韦编三绝”之说，直到宋代欧阳修才提出质疑，当然后来出现了疑古的风潮，这就走得太远了。可是中国古人习惯于述而不作，权威的思想没有得到有效的传承。如果说我们是对权威思想的崇拜，那是高看了我们，我们仅仅是对权威的虚像做崇拜。王阳明作为心学的开创者，其弟子们并不那么高明，对阳明子言论亦步亦趋地解读让人发笑。但是不管怎么说，我们缺少对权威结论的质疑能力，导致我们思想中就没有了有论证的动力
三是内容单一化导致论证能力的缺失。
我们的教育生怕教坏了孩子，所以教给学生的内容都是精挑细选保证是同一个调子，都是正确的，都是好的。但是对于学生来说，并不能得出正确的结论。没有错误的作为对比，就得不出正确的结论；没有坏的作为陪衬，好的就失去了光泽。比如，某些作品我们觉得好，可是不知道好在哪里，尽管老师拼命地说，好学生也跟着说好，实际上没有比较就无法说清楚。我们看一些诗人的作品，也能熟记但是就是不能说出其好处来。看了钱钟书《宋诗选注》有所启发。钱当时被分配的一项任务，就是搞个宋诗的诗选。这是个难题，因为宋朝文学高峰在词，诗在唐朝。不过钱钟书独辟蹊径，他就想搞清楚，在唐朝的高峰阴影下，宋朝人是怎么作诗的。这本书引经据典，古今中外高雅低，都在里面。我们看了就知道那些好诗为什么好，哪里好，高明之处是什么。我们的哲学教学也是如此，只讲马列就讲不好马列，不懂康德、费希特和黑格尔怎么谈马列呢？就连列宁都对德国古典哲学有深厚的功底，更何况我们后学。因此，单一化的教学内容只能导致我们对于知识的认识是片面的，甚至是误解的。没有论证就不能有再正的理解。
四是断章取义使我们缺失论证能力。
我们的教学过于依赖于教科书，但是教科书实际上是个断章取义的大杂烩，作为普及型的教育，是粗略可以的，但是作为国家高级人才的培养，是远远不够的。我们没有阅读原始文献
的习惯，当然在很多年，我们没有阅读原始文献的条件。教科书都是从无数本原始文献中挑出来的一小部分，我们只能看到之鳞片爪，看不到龙，也看不到象。学习下来就是个盲人摸象的过程，除了糊涂就不会有什么结果。实际上，很多原始文献都有其自身的系统性，也有很多的论证，看了才能明白。比如，在欧洲的教育体系中，非常强调原始文献的阅读。读数学的人，都要看牛顿、高斯和欧拉的原始文献。这些原始文献本身就是思想的集大成，绝对不是几个简单的定理或者结论就能够代表的。大家的作品充满了智慧，这些智慧是在论述和论证中发光的，我们只是拿出了几条定理，就看不到智慧，我们学到的都只是末节而非真正的精华。五是历史的习惯导致我们缺乏论证能力。
我们总听过，只可意会不可言传，这是中国文化习惯，这种习惯强调心领神会，强调个人的悟性，不强调论证。比如，中国的禅宗就强调顿悟，不强调渐修。六祖可以以文盲的身份获得衣钵，而其大师兄神秀显然是饱学之士，可是因为境界不够，因此就没有获得衣钵。现在看来，神秀作为教育者更为理想。其实在印度佛学有经律论三种，到了我们国家，就没有了论，只有经和律。在藏传佛教依然还有辩经的传统，但是在中国内地，辩经变成了诵经，变成了打坐和禅修。这其实并不符合大乘佛教的本意，落入了小乘。我们的绘画也强调会意，不强调写实，我们的文学作品也是喜欢隐晦。比如，我们读柳宗元的作品，误以为就是一些游记，实际上，有些作品就是为了给达官贵人看，为了给自己弄个进身而作，其内涵绝非那么高尚。我们意会得到的，可能是错误的结果。我们培养出来的学生大多数是死记硬背型的学生，知识是死的，不能灵活运用，其主要原因就在于我们缺少论证能力，可是论证能力正是科学研究的基本能力。当然，我们有很多原因，考试制度的缺陷、对权威崇拜的习惯、内容的单调化、内容的断章取义，以及历史遗留下来的意会习惯，都让我们没有及早养成论证的习惯。可是我们不能永远这样去教育我们的后代，我们需要一定的论证能力，不能再是似是而非的意会。即便在生活中，我们一样需要论证能力。我们经常产生误解，就是因为我们每个人都意会到了不同的东西，以为对方也跟自己一样领悟到了相同的东西。不同的意见放在一起，总有不和谐的地方，误解自然就会产生。为了生活的和谐，为了科研能力的提高，我们都要改变我们的教育内容和方式，不然，我们的缺陷可能还将持续。

作者: 小杨XG 时间: 2013-7-11 21:45
现在都喜欢实际的啊

作者: 机械梦想者2 时间: 2013-7-12 09:52
把握度，不然办事效率很低的

作者: 无独有偶 时间: 2013-7-12 12:54
能指望一帮整天在地里刨土的人能弄出孟德尔的豌豆理论来---------

作者: pengjc2001 时间: 2013-7-12 19:41

fmdd 发表于 2013-7-11 20:58
^) T+ i: d/ [6 f这篇文章内容如下：

谢谢

作者: 徐广大 时间: 2013-7-30 23:05
混口饭吃，何必那么认真呢？一台机器有太多地方可以计算，随便一个螺栓都可以算个吧小时，结果即使是对的，真正装上去不一定就行哦。并且等算完了，黄花菜都凉了。因为你还没设计完成，别人的货都出了！正数银子呢。我认为，只有很关键的地方才需要计算。而且计算结果是一回事，安全系数得要靠根据工况取经验值。而且，你去市场买的45#钢说不定是别的什么钢也不一定。
哪怕是做神舟飞船。我估计是要每个细节都做做个多次计算。结果一定可靠？真正可靠那得做实验。98%混饭吃的工程师，没有那条件，也没有那样的技术基础，咋办？好办啊，比如过盈配合啥的，拍个脑袋，查个手册（相对来讲，会查手册的都属于高级工程师了吧）等到安装的时候，如果刚刚好，恩，运气很好，如果太紧，砂纸搓一搓，如果太松，把轴电镀一下，再磨一次。试试看，也花不了多大代价。这样，下次再做类似工况的过盈配合，我估计拍脑袋成功的概率会超过50%，久而久之，随着年岁的增长，他就成长为神奇的大师。年薪多少多少万都有可能呢。
白猫黑猫，能逮到耗子的都是好猫。能解决具体问题的都是好工程师。

作者: 材料学子 时间: 2013-8-1 21:20
有必要什么都论证吗？1+1为什么=2?这个有必要论证？论证出来对普通人有什么意思，我们只能说你是数学界的奇才，然后就没有然后了。定理就是定理，真理必是真理，前人已经论证了，我们何必再此纠结。苹果为什么往下掉？万有引力都知道的，既然有些东西都成定论了，就没必要去多花时间了。毕竟人是要吃饭的，动物如此，人也如此。

作者: niapdan 时间: 2013-8-7 08:12
即便是大公司，所谓设计都是参考现有案例做局部变更或者参数修改而已，极少有需要论证验算的完全创新性设计，即便是简单的公差分析，也不是每个project都需要。

作者: 旁边 时间: 2013-8-7 17:27
回复加威望+1

作者: 三共精机japan 时间: 2014-10-14 13:37

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51 * u9 I- s/ B& D; X% D! e& H
说到这点，我想哭！
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* @" W9 ^6 ^$ {" I0 e此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

其实楼主想说的事大家都没读懂。

楼主想说的是，希望国内机械行业多进行分析思考各种不确定的参数，给出一个自己的方案来进行理论计算，这样才能真正作出符合加工现场的工具。
其实很多客户在下单子的时候，客户本身不像大家这么专业，给出的课题往往就像这个题目一样，充满了不确定性。
这是很正常的。
我们要做的，不是像上学时候一样，拿着数据演算就可以了，我们要做的，是给出方案，然后再去找数据，最后解决问题。
直接不进行分析就瞎给结论，那肯定差10万8千里了。

楼主痛心这种广泛存在的现象，内心比较激动，所以用了群嘲口吻，这种方法，优点是迅速集合大家来看，缺点是看官大部分都会很愤怒，反而效果不好。
建议大家静下心来思考下我说的，也建议楼主把心里想说的再归纳下简单说一说

作者: nigritude55 时间: 2014-10-22 09:45

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51 : v; s1 H5 I+ ?7 x& `+ w
说到这点，我想哭！
# Y K/ w. A4 N+ k
: Z9 O5 [5 v, {# h此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

不要这么悲观，机械有时候参考前人经验也很好的，计算与实践同等重要，会计算的不懂其他的个人觉得也是不太靠谱的。

作者: 王小猴 时间: 2014-10-22 17:20
论证是需要时间积累的，在这个速成的时代，很少有人去考虑10年以后的才能完成的事情，大多数都是短期完成为主。

作者: 王小猴 时间: 2014-10-22 17:21
许多东西是在老一辈的基础上积累下来的，不需要你去论证了，久而久之，大家都忘记怎么论证了

作者: 荷舞清风 时间: 2014-10-22 18:43
值得教育者和受教育者认真读一读！

作者: 白凤 时间: 2016-6-15 10:23
学习

作者: 894628281 时间: 2017-3-2 08:07
jiuduan 的98%有点极端了~

作者: 10220916 时间: 2017-3-4 08:39
大神那个50mm10mm的轴怎样装配粗糙度多少？各个多少温度有影响吗？新人想学推荐个书？

作者: 陈恒凯 时间: 2018-5-2 14:02
试试

作者: 赵挺 时间: 2018-5-2 22:25
多谢分享！！！！！

作者: 困困尼 时间: 2018-7-11 12:52
下载来看看

作者: 立着的_AwO39 时间: 2018-7-23 15:42
NB

作者: 长春菜鸟 时间: 2018-8-2 22:00
下载了

作者: 贺瑞_jrB5L 时间: 2018-8-11 10:27

jiuduan 发表于 2013-7-4 20:51( W, j) q {' I; H6 P) H8 D/ s+ K
说到这点，我想哭！2 ?& G( x: c3 h" ~" r9 B, {
6 D, f! l+ R! f- ?: |6 x8 H
此为“中国现象”，98%的所谓工程师，其实只是画图员，甚至连画图员都不是。

我计算过轴孔配合过盈，题目中应该要说明过盈准备抵抗多大的拉压力，才可以计算公差和粗糙度，另外我记得和工况关系很大。具体算法在机械设计手册中有，基本思路好像就是简化为关于弹性模量和柏松比的变形应力计算。

作者: 轻薄假象 时间: 2018-10-17 08:24
说得好，学习了

作者: yunnan24 时间: 2019-2-14 10:52
干感觉怎么想丈二的和尚摸不到头，这是怎么l ?

作者: Hassanzzz 时间: 2019-2-22 12:38
哎，确实如此。我就是工作了几年，没有一点论文成果，日常都忙着具体工作事情，还要加班加班加班，似乎根本停不下来去思考。

作者: Tianshi123333 时间: 2022-9-17 13:50
任重道远，吾将上下而求索

作者: 810031936 时间: 2022-9-22 09:08
慢慢来

作者: 水清影 时间: 2023-3-16 16:53
这个问题好像一直存在我也学习学习

作者: nicol007423 时间: 2023-4-29 15:30
10年前的帖子，照样值得行业人员的深思。。从业15年了，感觉缺失了那种理论探究的想法，做很多设计都是经验，经验。大不了错了再修。。国内大环境是一个因素，个人意识的觉醒也很重要。。真心希望从业10年以上的同仁们，都能够静下心来想想。

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