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标题: 化学成分合格，就是合格钢材吗？ [打印本页]
作者: 水大一茄子    时间: 2013-6-29 10:28
标题: 化学成分合格，就是合格钢材吗？
之前在一家机械加工工厂当调度时，经常发现从外协厂（当时本厂无热处理，全部外协）拉回来的调质工件硬度不达标，有时反复返修最后勉强达标。先说说当时的情况:工厂当时是给大型的液压支架企业做外协，生产液压支架上面的油缸，需要热处理（基本都是调质）的大致上有-----缸筒，27SiMn管材；活塞杆，40Cr，27SiMn，45#等棒料；导向套，材质同活塞杆。容易出问题的就是活塞杆和缸筒，厂里只有一种检验方式就是便携硬度计。经常的硬度过高或者过低（要求是HB240-280),当时厂里基本没什么人懂热处理，我那时工作2年，较少接触热处理也是一知半解，外协厂家的说法是工艺问题。因为当时（2011年）煤炭行业还是很火爆，液压支架行业也是生产很忙，小厂不是很重视质量，接受了外协厂家的说法，让他们拉回去重新调质。后来渐渐工作不忙，有时间看书，就开始回忆总结以前的工作中遇到的各种技术方面的问题，自己找资料学习。液压支架的设计，液压油缸的设计，液压油缸的制造工艺，机械加工和热处理等等。& ]+ \2 p& R* L7 ]6 `
前奏好像有点多又有点乱，下面开始转贴了------------化学成分合格就是钢材合格吗？0 B: u  x$ Y. P4 q, m3 L
1.2008年9月末，我们为一家军工企业加工的两个轮式战车齿轮，材料为40Cr，在调质处理时发现，硬度淬不上去，工件是环状，接受淬火的能力应该说很强的，可经过反复试验并调整淬火温度（曾从850℃先后逐渐提高到880℃），均不能达到正常的淬火效果。我们采用多用炉加热快速淬火油强力搅拌淬火，同一炉工件（齿坯）淬火后的硬度在24~35HRC、34~46HRC、42~50HRC的宽泛领域，同一工件不同位置件的硬度特性值竟达8~12HRC，采用560℃回火，硬度分布为16~20HRC、19~23HRC、27~30HRC等，我们经对不合格品进行多次取样做化学分析和光谱分析，其含碳量和主加元素均符合GB/T3077-1999要求，后来不得已采用860℃水淬，淬后硬度48~52HRC；560℃回火后水冷硬度25~31HRC，580℃回火后水冷硬度25~28HRC，因为该齿轮最终还要进行渗氮处理，所以调质工艺最终定为860℃水淬580℃水冷回火。
! R4 H3 ?2 U6 m   2.近期，我们又先后遭遇20CrNiMo、20CrMnMo和20CrMnTi齿轮渗碳淬火时渗速慢且淬火后齿芯硬度不合格，经多次提高淬火温度亦收效甚微，经多次取才进行化学分析和光谱分析，其含碳量和主加元素仍然是合格的，谁能解释这种现象？
8 k; S! t3 z& N# H* g) m4 N1 @: u   钢厂出厂的钢材，其化学成分合格，就可判为合格吗？, Q/ ?, }/ y( D) }# I, @
-------------------------------------------------------------------------------------------以上是主贴。下面是回复，我挑一些好点的回复，大家自己消化。. u& l2 o1 t4 _/ t  v
1、成份合格是主要条件，其他条件组织、表面脱碳、硬度、强度也要提出要求。
, D* `6 C) G6 l1 |% l  S2、看看钢中的是不是含有微量强碳化物生成元素。
! ?- `; R  j4 G+ [3、这是没有办法的,许多钢材的合金元素就是刚好在下点,你就不能说成份不对,现在40Cr只能水冷才可能淬上.6 s5 P7 t( t4 F" ?5 q4 _2 T7 K
4、对热处理厂家来说，原材料（机加工半成品）主要检查项目：! M4 D/ b6 R0 k: }* O. D
   １），化学成分，可能的话请钢厂提供端淬试验报告，或根据化学成分计算的ＤＩ值必须达到事先订立的标准。
: y3 j* {) U. W2 O   ２），晶粒度
2 _: k9 X" D8 B. k& I   ３），夹杂、偏析等缺陷情况
8 g- ?% v3 t( [# ^: J3 G! D   ４），热前尺寸- W1 L* J6 H0 q
5、建议材料淬透性控制方法应事先和客户谈妥，质量要求高的零件，一定要采用多于２点的控制手段，比如：Ｊ９＝３４－３８ＨＲＣ且Ｊ１５＝２８－３２ＨＲＣ。这样控制的淬透性带窄，波动小。
/ W5 a0 L  f8 b: J# m晶粒度也是重要指标，粗晶和混晶因组织遗传会造成热处理淬火组织不合格，引起更大变形甚至开裂，造成机械性能下降，影响最终使用。另外，晶粒过细也会使渗碳速度变慢。4 ^+ L) ~5 |. U) ^
6、虽然化学成分都在标准要求范围内，但有可能都在下限；普通材料淬透性带很宽，如果不加限定就可能会出现楼主遇到的问题。
+ a4 M5 m, [0 x   为了降低采购成本，相当多的厂家都只按材料的化学成分购买钢材，对其它指标都没有明确要求，为零件的后续热处理埋下许多隐患。
8 c* @! U5 i* M1 ^6 J7 F7、不同钢厂的同种材料中可能存在不同的微量元素,比如硼\钒等.8 H6 x  W$ {; I; b
同样的40Cr材料,贵阳钢的就易淬硬,杭钢的就差些.
" X! y" c, n6 F& e5 q  i3 P所以用淬火介质的时候要特别小心,用油能淬上50HRC的,用淬火液易裂;反之用油淬不上硬度的,用水淬都不会裂.; I) u; z* \$ X- P  a2 J8 G3 u6 L
8、除化学成分外,做过钢中夹杂物及成分偏析项目的检测了吗?
( [8 {: n1 ]0 N1 L' Z$ n9、做冷拔线材的，很多合金材料使用球化退火工艺。5 V3 W7 C' S8 D# ?
有一次在生产的时候，使用钢厂的同批次球化生产SCM435线材。
- @& q3 M  d. Y9 `  w- C3 B线材在盘元抽母线时出现断线和原料抗拉不均的现象，经检测盘元抗拉在98kgf/mm2-160kgf/mm2之间，使用直读式光谱仪测试化学成分合格，金相组织存在粒状贝氏体和偏析现象。
% t0 r- p( v' P; U  b为了使拉拔完的线材球化硬度合格，延长了球化退火的时间，但最后线材的硬度还是稍微高出了规范，为了下次合格只能针对这种材料再增加退火时间，虽然不合格的仅占少数。$ k& d5 |, b3 C0 w) H4 ]8 J  G
后来才发现，和钢厂定的冷镦线材技术协议中，只体现了化学成分的要求，对金相组织等其他要求都是按国标执行，现在还在和钢厂协调中呢。
& ], X& y1 W" k2 q这也是典型的化学成分合格，而产品不合格的例子。
7 j( \5 k- _1 s! s- q6 g' w个人认为，评价金属材料好坏的化学成分是个必要条件，此外还有钢水的纯净度，晶粒度，表面质量，脱碳，表面质量，以及特殊要求，如冷镦钢的冷镦性能，调质钢的淬透性等等。
  z/ p& `- w$ U8 E总之，化学成分合格仅仅是钢材的一个最最基础的指标。钢铁、合格的钢铁、优质的钢铁之间的差距太大太大。) W. i" Q7 d5 u2 \% }1 n( j
10、钢材的“遗传性”。它是指由于每个钢厂有自己相对固定而又有别于其它钢厂的矿石原料来源地，以及操作习惯和配料习惯，而使冶炼出的钢材有着不同于其它钢厂的微量元素含量、原始组织、主要缺陷等，最终表现为材料的热处理工艺性、机械性能等出现“遗传”的现象。
2 W) F! D- c4 Y7 X和热处理的组织遗传是两码事。
' I/ ]8 i. I1 W11、
1  LZ的问题带有普遍性，我司产品也经常出现这样的问题，老外来解决也没办法，也会把脑袋当拨浪鼓摇。
/ }. A# |3 K$ y, `: ?2 z2  化学成分合格就是合格钢材吗？答案肯定是“错”的。但仅从“热处理角度”来看，化学成分无疑是对淬透性影响很大的因素之一；尤其在淬火温度、冷却条件、预处理状态（晶粒度）等稳定的前提下，质量出现波动首先怀疑的就会是材料“化学成分”。如果成分偏差不大，热处理工作者还就不好解释这种现象。' m5 Y5 Q, G, p8 U1 K' G6 j
3 其实还是一个“材料淬透性问题”，LZ已经在另一个板块发起了讨论，更深的理论探讨大家可以到那个板块参与可能更好。0 p! `8 X+ S* H+ Y: d. ?2 v
4  我理解LZ所说的“化学成分合格”应该是“主要添加合金元素和C合格”，而大家关注的合金元素及碳对淬透性的影响也是基于主要添加合金元素。而实际上由于冶炼工艺和配料不同，“痕量元素”与添加元素交互作用后对淬透性的影响是很大的，往往被忽视。EX. 钢中存在0.001%B就会对淬透性起到巨大影响。而同时合金元素之间的交互作用也是很强烈的，到目前为止，也没有完全弄明白，国外的预测软件这方面做得好一些，国内的这些还有差距，所以，化学成分合格，实际淬火效果不一定能达到预期目的。
这个帖子很火，从10年说到现在了，如果有兴趣大家可以自己去看，转贴的原因是，就我自己来说，获取新知识途径少，有时是根本连问题都不知道，所以，一旦能够找到有兴趣、又能根据自己条件去研究的新知识都要去耐心的研究一番，即使仅仅是记住了题目，也便于以后碰到问题寻找解决方案。这应该就是机械工程师成长之路的重要一环吧。2 ^$ G' l+ S- V, n4 X0 G5 Z- O
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作者: 把头    时间: 2013-6-29 10:50
学习
作者: 非常    时间: 2013-6-29 11:10
做整体热处理的零件：
. S* X$ W0 y# v1.同一批次的零件要选用同一批次的材料。
0 t8 r$ o( B; p, `2.不同批次的材料也要选择采购相同炼钢厂生产的钢材（相同炼钢厂指的是，你所采购的钢材是同一个地方炼出来的。不是公司名称相同，而是实际炼钢的地方相同）。6 S2 d( }/ B  \! n- [
3.预热处理后要检查金相组织。
+ i- h( X% L. ?3 v8 _
9 K' b# l# ~- X还有注意点。。。社友们来增加
作者: 十三不靠    时间: 2013-6-29 14:52
同种材料因工件形状不同造成的硬度不均匀现象不能归于材料原因.大多是不同部位的实际冷却速度不同造成的,同一根料做成的不同零件有时偏差很大.
作者: zerowing    时间: 2013-6-29 18:12
说实话，这类问题跟厂家有很大关系。原则上，材料的性能，热处理性能，以及高温性能应当由生产厂家提供相应数据的。比如我近期入手的ASTRALLOY-V的样本，人家针对不同热处理方式，不同控制温度的材料形成提供很多的信息。这些不是编的东西，是一个实验检测，属于多批次的统计结果。那么最终给你的材料，其性能基本都在这些信息范围内。$ X  W2 S! O/ U. w
不过，国内能给你出一个成分表就算很不错了。呵呵。
作者: 水大一茄子    时间: 2013-6-29 20:26
zerowing 发表于 2013-6-29 18:12 % c0 {7 ]* j( H% a6 c( c/ t8 Z
说实话，这类问题跟厂家有很大关系。原则上，材料的性能，热处理性能，以及高温性能应当由生产厂家提供相应 ...

  v  |% `- g" `. _* C4 w说实话，我还真是对这个钢材不了解---------不知道是自己书没看够还是水太深。上次一个搞土木的同学跟我说，说建筑用的钢材，各种达标，但是圈里人都知道这东西有问题。我当时问那到底啥问题，他也没给我说明白，或者我没听明白。
) l+ g. N9 i9 T2 l$ P今天我在热处理必威APP精装版下载看见这个帖子的时候，想起来我那时候做油缸的时候，人人都在嘴上说这个东西多重要，万一出事情煤矿损失多大，矿工多危险。但是人人都不当回事情。当时我当调度计划员为了跟热处理厂理论这个热处理不达标的事情，争得他们直接找我们经理，最后经理为了不耽误工期也让步了。现在想想就感觉当时自己有点可笑，不仅笑自己水平不够，更笑自己的渺小。
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作者: Dandylian    时间: 2013-6-30 15:48
材料一直是我国的薄弱环节，在我们工厂也是经常和钢厂理论！至于符合国标，本来国标就不合理，比如：20CrMo  C:0.17--0.24   范围太大，最上差和最下差同样的工艺及同样的产品结果都大不一样。如果要特殊订货，那就得涨价！现我们工厂对材料要求：1。锁定钢厂 2。按炉号先期进行选择，小批做工艺实验。3。按炉号进货！复查材料！4。加工过程中实行批次管理！
作者: 好方案    时间: 2013-7-1 22:37
楼主，俺感兴趣的是原帖的键接给一个好吗？
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4 y& B6 U" l  \5 [俺想，这个贴应该有俺下决心离开机械行业的那个猜想的终极答案。
9 M, u; J4 j5 {4 L9 P' i: g  C% S& g' @6 B9 w
拜托。
作者: 水大一茄子    时间: 2013-7-1 23:15
好方案 发表于 2013-7-1 22:37
( _7 I7 z0 ?+ |; b1 h楼主，俺感兴趣的是原帖的键接给一个好吗？
% n+ i& t* h6 X/ v. s  V# d
( ~2 l* v( z9 ^* P4 n, @8 L俺想，这个贴应该有俺下决心离开机械行业的那个猜想的终极答 ...
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http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=54337&extra=page%3D1
5 V  {# V" B1 D, o( G这个就是，我最近一直泡在这个必威APP精装版下载里，在热处理方面真不错，可惜就是我的金属学方面知识有限，很多东西都不懂。
作者: 好方案    时间: 2013-7-1 23:26
水大一茄子 发表于 2013-7-1 23:15 5 ?0 |. S: f* y- B4 H
http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=54337&extra=page%3D1
1 l! P0 X$ D. l4 u& Y/ P% p4 C这个就是，我最近一直泡在这 ...

6 ]. o' w" Q: i- d; d4 e6 c首先感谢您的回复。
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您提供的键接，俺已经收藏了。可惜是个老铁，不知原楼主是否还在这个必威APP精装版下载。当然这是外话。( I5 C: w, b5 ?) O! d

4 r& h$ u3 v4 l5 p% K8 h) D% `至于金属学知识，俺是学的机械制造工艺及设备，刚工作时干了些年头，之后下决心改行离开这个行业已经十几年。. D  T8 V& J) G0 X% V
1 R3 a6 Y) X/ `5 @9 C
现在已经是正宗外行。
7 }4 j! _) Q: t. H, }% G7 Y" B: S1 J+ O; O/ k$ U8 O5 _' j4 m( E
回来机械相关网站是想找点资料书看看。所有的知识都要重新复习和学习。让我们共同学习吧。8 w5 f6 T. R5 e2 ^+ b2 @
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/ A, p% E: P, U
作者: 水大一茄子    时间: 2013-7-1 23:43
好方案 发表于 2013-7-1 23:26
; o- I  f! F; e* W  {首先感谢您的回复。: X2 z5 j9 D2 S

# }% C, @/ _8 }0 S; @0 z; N您提供的键接，俺已经收藏了。可惜是个老铁，不知原楼主是否还在这个必威APP精装版下载。当然这 ...

) B9 y! k9 @- Z想早点啥资料？我这里不少机械方面的; J4 \) L5 c0 s4 t" R
作者: 好方案    时间: 2013-7-2 11:53
水大一茄子 发表于 2013-7-1 23:43
( t5 D% v, d  d6 @, {9 z3 F想早点啥资料？我这里不少机械方面的
) P+ s3 W! C8 o" l
还不太确定，基本上是这样，有了一点想法，想看看再一次在自己学过的行业里创业的可能，很泛泛。1 c& x8 I3 u) p7 \$ U, Z/ X
2 f/ R0 w. m' ~2 z( i% r
不嫌麻烦的话，不妨交流一下。
作者: 水大一茄子    时间: 2013-7-2 14:38
好方案 发表于 2013-7-2 11:53
) ~- w* |) A# o- O9 f还不太确定，基本上是这样，有了一点想法，想看看再一次在自己学过的行业里创业的可能，很泛泛。+ y+ m7 ?* \# x% x; e7 d

2 S* @2 y( X8 X4 E7 q' S2 M不嫌 ...

- b: Z" j1 f0 ~" v, y[attach]288548[/attach]
; U6 L9 L+ ~* N我电脑里就这几样东西，一共有4G多点，基本上都是我看过了觉得不错，对工作有帮助的。* j# M  r0 i( _; H( y. [/ L8 i
机构设计的，机械加工工艺煤矿设备，钢材以及热处理，还有就是煤矿设备的。# [* t, H6 ]  K. h
作者: 好方案    时间: 2013-7-2 14:45
水大一茄子 发表于 2013-7-2 14:38
2 y, d# K' W7 _1 U+ K% @7 {. J我电脑里就这几样东西，一共有4G多点，基本上都是我看过了觉得不错，对工作有帮助的。
) m& E( \  n- C机构设计的，机 ...

  E0 d, M" g# ]& d8 F俺的内容差不多，基本上是最近从几个机械必威APP精装版下载上下载的，工具手册的PDF多一点，材料的，设计的，汽车的诸如此类。/ G' o1 Y. f& S5 v+ r  Q7 K2 D
' T- K2 n  _5 Z) M% x
俺不会做您展示的这个截图。抱歉了。/ B8 X% b9 m: I& i7 H) g9 ~) I
5 n4 X9 G1 c" k6 E  h
作者: 好方案    时间: 2013-7-2 19:58
这个贴，罗嗦了半天，给楼主歪楼了，再一次说对不起。
( m4 J' j  J, X
6 m# r0 S1 {- e$ U* n回到正题，俺个人认为，化学成分合格也未必是合格的材料。成分不过是大家公认的一个共同交货条件，( v2 }. V2 [( l. T+ Q6 b1 b8 g1 t4 s" \

# L' y0 R, `) Z+ n很大程度上为的是完成材料的交易。
; B2 n1 S' ^1 t' Q4 w8 f& _( m2 d) M/ L/ p: [! L. M

+ C2 o( V  v. a7 ^# w6 s& o4 [. Y" Q; s# H' B# v" {

+ _4 w2 D% t/ ?  U6 @* G( Y
作者: 水大一茄子    时间: 2013-7-2 20:00
好方案 发表于 2013-7-2 19:58
4 K+ U: O- h5 x/ D9 u% c/ i这个贴，罗嗦了半天，给楼主歪楼了，再一次说对不起。, g3 v$ I& r/ l
( h% x  d8 L+ b, C! _& p4 S
回到正题，俺个人认为，化学成分合格也未必是合格 ...
  y+ O. ^# f# o# a8 M
热处理不火，无所谓歪不歪
4 O8 u7 Z$ m( m) e! Z" H
作者: 好方案    时间: 2013-7-2 20:18
水大一茄子 发表于 2013-7-2 20:00 4 S% p/ m7 f) O
热处理不火，无所谓歪不歪
4 T$ ~5 U9 @3 p3 [4 j+ f* Z: i  N
不重视热处理，这最终不会有真正合格的产品。
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) W0 `, a( _3 t( i0 Y( \, C大下岗那年，一个老牌机械厂（主产品是享誉世界的工作母机，这几天本必威APP精装版下载有专贴正在介绍这个厂的劫后【劫后是俺的看法】般涅。），整个热处理车间因为下岗，原车间主任带人自立门户，结果出现该厂建厂数十年的第一次质量危机，数十台设备被用户退货，原因就是以热处理不合格为主因的主轴精度不合格。; j+ F" U5 P( H2 J

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