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标题: 国企的社友来说说，国企最近有改革动向么 [打印本页]

作者: 老鹰 时间: 2013-6-4 18:04
标题: 国企的社友来说说，国企最近有改革动向么
我历来不相信国企这种体制能把国家搞好，除去特殊的行业，绝大多数都应该交给市场。但现在的中国，离这一步还很远，国企靠垄断获取巨额利益，少数人或利益集团依靠这个发财致富。

现在的中国又到了十字路口，30年过去，经济有所发展，民生有不少改善，这都是中国人民的辛勤劳动换来的。如果体制公平，国家和民生会比现在强得多。假如中国人懒惰的话，就这体制，还不都要饭去。可是再勤劳的人民，这样的体制走下去也是没有前途的。

中国人笨吗？估计谁也不敢这么说。中国人坏吗？在一个不干坏事就不能发达，缺乏法治，到处充满潜规则的社会里，你能抱怨谁？我看中国人挺好。不好的是制度。

国企是整个制度的根基，围绕国企似乎形成了很强的政治～势力。新一代领导已经表态要改革，但不知道具体怎么改。反正不改革肯定是死路一条了。在国企的社友观察一下，来说说你们对国企前途的判断。

民企毛病也很多，但这不是民企自身固有的，是环境不给他好的条件，不给他稳定的预期。不想做百年老店的企业，注定不会好。

世界各国，哪有靠国企的啊，发达国家似乎一个也没有。中国人难道能在这方面创新？我不信。

20多年了，特殊的日子里，说点实际的带根本性的东西吧。

作者: 逍遥处士 时间: 2013-6-4 18:18
楼主还抱着那么一丝丝幻想，可叹……

作者: zero321 时间: 2013-6-4 18:54
有，各种降本增效

作者: 新世纪机器人 时间: 2013-6-4 19:06
我对未来充满着希望，对现在有部分失望。

作者: HC小丁 时间: 2013-6-4 19:32
手握权力的人不会这么容易放手的！不像台湾、美国等有多个政党可以的相互监督制约，舆论都受控，还想什么权力。。。。。。

作者: 风随意 时间: 2013-6-4 19:45
我觉得吧，还得靠被压迫的农民起义。官员道德日渐下降，怎么可能会有大无畏的自残精神？

作者: mfka 时间: 2013-6-4 20:22
对国企改革不要抱希望。当年国家强制我在国企破产，老工友们各奔前程，有些人流落于民企受剥削与欺诈。
对民企是国家监管不力，在我印象中除了税务局有人来民企对帐或收税外，见不到公务员来民企调研，凭据不良老板打压工人，政府来个民不告官不理，企业是强者工人是弱者。还好，现在的劳资关系方面申诉，工人一般会胜诉。

作者: 七件夏天衫～ 时间: 2013-6-4 20:41

风随意发表于 2013-6-4 19:45
我觉得吧，还得靠被压迫的农民起义。官员道德日渐下降，怎么可能会有大无畏的自残精神？

起义估计是小概率事件了

作者: 七件夏天衫～ 时间: 2013-6-4 20:47
有一小群人每顿都吃着肉，旁边的人们每吨喝着粥吃着咸菜。突然，吃着肉的那群人中几个人说，咱吧肉都拿出来跟那群人一起平均分分吧？
自上而下要巨大的毅力，个人觉得反腐还是重头戏

作者: tuya194 时间: 2013-6-4 21:04
用一句话来概括“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”

作者: 弓长张 时间: 2013-6-4 21:35
最重要的是打破垄断啊

作者: zerowing 时间: 2013-6-4 22:08
说实话，讨论国企问题的根源，就等于讨论社会主义和共产主义。实话，共产主义是能实现的，而且无论是通过社会主义还是资本主义都能实现的。不过，离现实太遥远。
国企制度很难从根本上得到改变。国企虽然作为一个企业，却实际上执行的是政府部门的管理方式，而不是正常的企业运营应当进行的管理方式。有哪个民企会每周一上来先开会讨论红头文件学习党政路线吗？没有！但是国企必须这么搞。不然，第一就先拿掉你。
国企有尾大不调的毛病。这里有制度本身的问题，也有强制性限制的问题。
在过去的若干年里，国企对于中国经济的发展有着不可抹消得作用，但也有不可否认的反作用。这符合哲学上的矛盾对立统一。
虽然对于国企的问题大家都有近乎相同的共识，但是对于中国问题，没有国企，很可能中国将面临更大的危机。
可以这么试想一下，如果千万人瞬间失业下岗，或者国企突然有一天运行富士康的管理模式，你会在第二天的头版里看到什么？是万人的抗议游行，还是千人的跳楼自杀？这是一个怪圈，但这个怪圈不是站在一旁的人指指点点就能结束的。
可以这么说，国企是一个共产主义雏形的坯子，将国企的生产能力数千倍放大后，将人员的素质整体提高后，国企就是一个标准的共产主义模式。现在，生产能力有得到发展，而人的素质依旧停留在自我意识和小农意识之中，因此才会有现在这么一个局面。另外，恐怕对于国企问题的认识，大多数的中国人的矛头实际上是直指当政者和高层管理者，因为在中国人的眼里，这些人获得的东西比他们付出的高太多，也就是所谓的贪腐。但是有这么个问题，大家不妨静心想一想，如果国企是作为一个企业出现，你敢说这类现象叫贪腐吗？其实说白了，民众愤恨的原因只是因为这个“国”字，而不是国企的制度本身。也就是根本没恨到点上，无非是被人怂恿的偾世而已。
其实国企内有些地方曾经是有突破和改变的。例如我知道的，在02年前后的国内下岗风波中，有的国企内员工是争先下岗的。原因很简单，主动下岗的员工不仅能得到技术培训，还有机会分配到新的高效益的合资公司，自然人人争先让位。而也正是在那个年代，这个国企不仅能实现20个亿的产值，也同时能实现4个亿的静利，3000人的企业实现人均收入5-6W每年。
国企问题很复杂，且任其发展演变吧。事物只有两种方向，变好和变坏。

作者: crab22 时间: 2013-6-4 22:25
看不到希望，混了十年，估计再混若干年也是很可能的。

作者: liu_gy174 时间: 2013-6-4 22:33
今天老板说的，国企好混日子。。。。。。。。。
国企也有国企的痛苦，劳动法就对国企无效，口号是每周“711”；虽然夸张，一周6天半、72个小时的班是有的，加班费就1~3块一个小时。有人说福利好，不过是看到拿出来晒的，差的呢？

作者: 吟啸徐行 时间: 2013-6-5 08:12
楼主比较有倾向性啊，未来估计国企民资外资会各占三分之一。民企有其先天不足跟国内环境没关系。三种方式都要用好的一面防止坏的一面

作者: 孤酒 时间: 2013-6-5 08:16
1、不管怎样，在当前的中国，国企还是主体；
2、改革是手段，但不是目的，企业的目的还是营利；
3、应该能看到，在当前形势下，一些国企进入国际市场，或高调并购，损兵折将，或低调收买，充实实力，最终还是拼的营利能力，不行的就倒掉，留下好的，哪家企业如果还是抱着以前的观点，不能够从领导内心产生变革的，相信大家都能猜到其命运。
4、说到改革，铁道部撤销不知算不算，但这种改革的影响肯定是深远的，不是一两年能够看到的。不管怎么说，有想法，有行动，允许小的失败，还是对国家抱有希望。
5、对个人来说，给好的企业添把柴，让火烧的更旺，给差的企业泼盆水，让苟延残喘的火苗早点熄灭，让改革来的更猛烈些吧！

作者: 扫街 时间: 2013-6-5 08:26
500家的东西，随他们折腾吧，反正冯仑说了，别跟国企较劲。另外瞧瞧安徽省的高招
“互相购买”创造GDP——安徽应对省属企业亏损
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=327603

作者: 小车不倒 时间: 2013-6-5 08:38
估计够呛，再个改革改谁的？？？都不干净

作者: solo0352 时间: 2013-6-5 08:57
还真相信改什么革的，那不过延缓死亡的一种方式而已，坟墓早在那里等着了。
所谓改革，就是换个肩膀抬棺材，暂时轻松一下而已。
任何不遵行自然规律的神马特色制度，把本来9个月的怀胎时间人为的缩短到6个月，还以为是走了捷径，其实是早产的怪胎，看当今很多社会现象都是对这个性质的完美解说，所以结果很清晰了，前面还有榜样，就算耶稣再降临到鸡国也是毫无作用的。

作者: 机械电气编程 时间: 2013-6-5 12:54
这个问题同我国的“专政”是一个意思，“专政”自身能改吗，哈哈，不会的。

这些东西，在组织那就是“专政”之基。所以，即使是坏透了，也只能是左手换右手。

作者: 机械电气编程 时间: 2013-6-5 13:01

zerowing 发表于 2013-6-4 22:08
说实话，讨论国企问题的根源，就等于讨论社会主义和共产主义。实话，共产主义是能实现的，而且无论是通过社 ...

实话，共产主义是能实现的，----引述

我们在脑海中总认为有些东西是对的，多数是因为，我们从小这些东西就一直往脑袋里灌。

这个和神是一样的，中国的神长的中国人样，外国的神长的外国样，

作者: tntk 时间: 2013-6-8 08:12
中石油员工，发现局部地区无变化。

作者: 一重科技 时间: 2013-6-8 09:13
国企就是一个坑爹的孩子，放着那么好的机会不利于，整日堕落腐败，其实如果国企能够静下心来好好做，那是多好啊！！！

作者: jixiegaga 时间: 2013-6-8 23:11
不愧是老大，果然站得高，看得远

作者: 横刀揭斧看 时间: 2013-6-9 20:53
法国的国企数量很多，人家经济照样很有活力。国企改革不在所有权的归属，而在于如何更有效的经营

作者: 奔跑的小树 时间: 2013-6-10 02:09
呵呵，只想说，路还很长

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