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标题: 不会磨刀就不是真正的技工了吗？也来谈下磨刀的技能！ [打印本页]
作者: wmj113    时间: 2013-5-31 09:40
标题: 不会磨刀就不是真正的技工了吗？也来谈下磨刀的技能！
     看了必威APP精装版下载，大家都对自己能磨刀会磨刀的人，佩服的五体投地，当然磨刀是一个技工的必备技能，这一点我十分赞同，只有通过磨刀，才能掌握刀具的各种角度变化对切削加工的影响，而且相对于理论书本上的那一套，这是最直观的最有效的，     但是我有一个不太成熟的观点，欢迎大家讨论，不对的地方请多指正。随着现在数控技术的普及和可转位刀具的发展，一般现代化的工厂（尤其大批量生产工厂）很少使用高速钢的刀具和焊接的刀具了，既使有用也都是有专业的刀具公司负责生产和返磨的，就像硬质合金钻头，你手磨也不可能磨的好一样，（当然我也相信有牛人手磨比机器磨的还要好，哈哈），可转位刀具发展到今天，早已经不是当初仅仅用在车刀和铣刀上的了，如今，镗刀，铰刀，钻头甚至连TMD丝锥都是可转位的了，如果我们还是沉浸于自己会磨刀的技能中，对这些新生事物视而不见，时间久了会不会落伍，本人在一家国外刀具工作，公司从来也没把磨刀当成过一项必备的技术来抓，
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# B1 x0 y$ T) a- n+ u, o     我认为做为一个新时代的数控技工，（当然玩普车普铣的不包括，那一块是产生牛人最多的地方），能认识掌握会选择会正确使用数控的可转位刀具才是一个必备的技能，我再也不想看到在DMG高速机用莫氏刀柄夹HSS钻头这样的非正常现象，所以大家都要向前看，顺时代而行，5 ]: g" P3 N3 u1 O9 [3 h
     另外说一个例子，以前东莞模具厂里打工，听工友们讲，之前没有加工中心时，塑胶模具的一些曲面都是一批从东北老工业基地过来的老师傅用挫刀挫出来 的，当时他们很吃香，我们薪水还不到千元时，他们都上万了，后来加工中心普及了，他们也就没有这样的待遇了，变成了模具装配师傅了，2 q5 q7 r6 Q  }6 ?
   以上只是个人观点，真理越辩越明，欢迎大家讨论！5 [5 w5 ~/ X/ U1 w
作者: muzhijmlh3717    时间: 2013-5-31 09:52
大侠说得有理，但我更赞成两项技能都具备，尺有所短寸有所长。现在很多企业特别是私营企业都要降低成本，刀具如果一次性使用成本相当高（高附加值高精度高精密高效益的首选不需要人工刃磨是对的），很多非标产品和小批量产品把前者刀具再利用何乐而不为。
作者: yblnm    时间: 2013-5-31 10:00
讨厌磨刀，但很多小厂，小批量产品，没有合适的刀具、老板又不想花钱订做，就只有用手磨刀!
作者: qeuun    时间: 2013-5-31 10:04
磨刀是个传承 有的小国有企业 比如乡镇的  就有这样的传承  徒弟入门师傅会让磨刀 只有磨刀通过了才会让上车床 呵呵。 很怀念我的师傅  那时候磨刀就三个月    每天都在砂轮机面前磨磨磨  当时还不当回事   现在后悔没多学点什么。
作者: zengyannian    时间: 2013-5-31 10:17
指不定磨着磨着还能创造出种新刀具出来，如果单是做生产机加磨刀就没多少用了，就一个经济性和便捷性问题，老板大方的话，全部买新的，员工肯定不想磨的
作者: 平欢    时间: 2013-5-31 10:28
个人以为磨刀技能占技工个人综合素质的比重有过去的四五成下降至二三成而已。基本的磨刀技能肯定要掌握的，不会磨刀永远不会真正掌握刀具切削原理，相对也不会用刀。
作者: xiaojianzhang0    时间: 2013-5-31 11:15
磨刀确实是个技术活。
作者: 高级技师    时间: 2013-5-31 12:09
作为刀具师有很多论点
作者: 高级技师    时间: 2013-5-31 12:14
首先要认识刀具发展史我们祖先早在明代公元1668年产生刀具加工
作者: wmj113    时间: 2013-5-31 12:42
yblnm 发表于 2013-5-31 10:00 ! e% d- m, l% C5 O) W
讨厌磨刀，但很多小厂，小批量产品，没有合适的刀具、老板又不想花钱订做，就只有用手磨刀!
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这个是分场合的，如果说是小企业或者小作坊，做一些多品种或小批量的活的话，或者一些修修改改的话，会磨刀在操作上会灵活很多，当然大企业大批量生产，比如发动机线，会手磨刀的话，用武之地不大，当然会操作伊瓦格，安卡磨刀机那是另一种档次了，" \0 F4 h5 x$ S& t! ]- i1 n
作者: 随缘11    时间: 2013-5-31 23:08
多会点总是没错的，技不压身嘛
作者: 狙击手    时间: 2013-6-1 12:25
犹如中医，如果不会认药，识药，找药，如何会配药，制造中成药？6 c2 ]0 _( L/ s, c
  同理 ，磨刀和选刀，用刀的原则是一样的。
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作者: 狙击手    时间: 2013-6-1 12:38
有时候事情会刚好相反。$ D) E# }8 l* h, H9 y8 A& J$ t
   当年是最年轻的车工高级技师，也是手磨最复杂刀的人之一。' N3 W/ S; o- m2 q
   但就是这样，我也是为首大力推广可转位刀具、涂层刀具、复合刀具的人之一。
% m: X/ m2 R: @) p  理解最初的手工磨刀（并应用之），可以帮助理解很多书本上费解的角度和含义，甚至可能帮助更多的突破。相信所有的刀具高级设计人员都是会手工磨刀的，甚至可能是高手。
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. S) d3 U- P3 x. y9 T9 |* F    有点企业不需要工人会磨刀、选刀，那是制度问题，与技术没有关系，但不是说你就可以不会磨刀。
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作者: wmj113    时间: 2013-6-1 20:00
狙击手 发表于 2013-6-1 12:38 # g) w( Q- {9 C# R
有时候事情会刚好相反。
1 I8 w, u  \9 W   当年是最年轻的车工高级技师，也是手磨最复杂刀的人之一。! s9 u! w  q( `8 C4 ?$ c7 I1 u5 v
   但就是这样，我 ...
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      版主专业精湛和钻研精神，我十分钦佩，首先我是十分赞同做为一个技工要掌握磨刀这样的基本技能的，这和应用好可转位刀具是不冲突，而且磨刀是基础，只不过像上面有个社友说的，你不能不承认，随时形势的发展，磨刀这样的技能在整个机加技能中的比重在下降，这是趋势，如果两样都会，那当然更好，为什么群钻推广不开，如果当然中国的可转位刀具水平很发达，把群钻的钻尖设计成可转位的，就像我头像这样的山高皇冠钻这样的形势，那结果就不一样了，倪老也可以含笑九泉，不然现在，大家都知道是个好东西，但就是没人去用，推广不开，
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作者: CONGZI    时间: 2013-6-2 17:31
师弟我近来也在学习磨刀具，虽然我们厂基本上都买标配，但就像一位社友所说：磨刀是为了更好掌握刀具的几何角度。
作者: W红烧排骨W    时间: 2013-6-5 16:41
进厂那会，磨刀磨了半年，不过那会厂里效益好刀随便领随便用，直接领新的磨，感谢我师傅啊，手把手的教了我半年
作者: 284798178    时间: 2013-6-6 16:07
虽然现在的成型刀，机加刀很普遍，但是传统的磨刀还是要学的，尤其是钻头！
作者: 随缘11    时间: 2013-6-6 20:36
作者: 牛_牛    时间: 2013-6-7 23:46
这几天就倒在了，55的麻花钻的磨制上。。。。。要命啊  
作者: 麻雀哥    时间: 2013-6-8 11:14
都是买成型的，咱不会磨啊
作者: lixusy    时间: 2013-6-8 18:50
现在是一个讲究效率的时代，可转位等刀具的应用，确实方便了广大的数控人员。( I% r6 |; y5 H  d4 t
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HSS高速钢刀具和焊接刀具的时代似乎落幕，取而代之的是可转位刀具、涂层刀具、复合刀具等等这样的新型刀具，对不会磨刀的朋友确实是一大福音，所以现在很多数控培训学校以及工厂，勇敢的直接跳过刀具刃磨的学习和培训，非常快速廉价的造就了一大批数控人才！
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以我的从业经历来看，我是从最基本的机加车工开始学习的，首先是两年的学校学习车工，然后进厂工作，当时老师和师傅一直都反复强调，“车工是机加之母”，“车工全靠一把刀”。多年的学习和工作，我的机加理论和基础不说是很扎实，起码知道是怎么回事！# D. ?3 U8 x' o  n

3 O  D4 f4 a. e! L1 s磨车刀，磨钻花，磨铣刀，等等，我觉得没什么难度，一点都不难，呵呵，自夸一下，但是我很严肃的承认，我只是能磨出我想要的程度，距离磨得非常好还有很大的差距，人贵有自知之明！$ S+ z$ k! S  C
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我喜欢磨刀吗？$ ?8 ~* d* V$ W% V8 l) d( H+ y9 J
非常不喜欢！以前做车工时，新领的焊接车刀不规整，需要刃磨的余量太多，磨完后全身都是厚厚的灰。
$ k8 \7 x  `% B现在仅仅是磨HSS钻花我都不喜欢，虽然仅仅是稍微修磨一下两条切削刃（再修一下横刃），几分钟的事，我都不想磨，但是你不磨可以，回家，离开这个行业，你一辈子都不需要磨刀！- n4 _& i/ D( ^  T8 N- i, o/ @

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作者: lixusy    时间: 2013-6-8 19:14
我会磨刀，但是也不想磨。那么来看看我身边的数控同事什么状况。  z& l' I/ }! d$ z2 k* D) s
形容：流水的营盘，林子大鸟多。3 @. P% x! u' P3 o$ Z) i& a. h& z
什么意思？来来走走也不少人了，大部分都是初哥，甚至直接就是小白！具备扎实的功底的人很少。
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磨个钻花，后角至少不比刃口低，问：这能钻吗，能钻的进吗？答？：能钻，能进。
) ?2 K. k5 D0 Y! R- U6 l! E- {. ]观察之，确实能出铁屑，但是你看出机床和刀具的负载状态了吗？机床鸣叫，随时会闷车的样子。出的铁屑浇着切削液都是紫色。
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& Q7 x- f/ l6 \9 OHSS铣刀（比如20-30大），非用到切不动了才磨，或者直接用到断，为什么，不会磨，磨不好，不如不磨。" j% G8 [+ n4 w# a
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可转位刀片，一个月的消耗是我的几倍，活还比我做的少。
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作者: lixusy    时间: 2013-6-8 19:36
不会磨刀就不能做数控了吗？: z6 d& h! T. ]3 E& d1 g

1 F, A4 V# S+ h2 ]非也！
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情况恰恰相反！% p1 @2 s6 _2 I4 P6 B: ~' A; n9 a- u+ m
做普车普铣，不会磨刀，不用混了！
0 x9 B2 Q9 d9 d' ^- f6 m但是数控行业对你们敞开了大门！
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( G' a/ {& F6 [& N% O' m* E0 e合金机夹刀片磨损了，直接换一片好了！根本不需要磨。
5 m" q: |5 w, Q6 E2 r$ N  S所以现在的数控行业变成了什么？白丁，稍微培训一下，会按开始键，会急停，会上下活，会换刀片，会清理铁屑，会打扫卫生，就可以成为一名光荣的数控人才！4 q* D. `+ a, V8 M9 Z" L/ l6 u
其余的事，有专门的人才帮你做好了。程序有人编好，调试好，钻花刃磨好，一切准备就绪，只管操机就好，出了问题也有人负责解决！3 T0 R8 a& Y5 Y5 M# S
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现在流行的行业模式，分工合作，高效流水。+ p* f9 J0 n- ]4 C% e

' s; T$ N$ k# A3 o* x2 e操机工？最低层的数控人员，这样的工作，工资低廉不说，数控的乐趣荡然无存，你就是个人肉机器人！
作者: yuanchao070606    时间: 2013-6-8 19:36
见识下
作者: lixusy    时间: 2013-6-8 19:43
可转位刀具、涂层刀具、复合刀具等等这样的新型刀具的出现，是为了极大的提高工作效率工作质量而产生的，并且将继续完善改进扩展。: Y1 u. A! q+ A1 A

9 Z  `0 F* A/ o, j9 t5 a% i把它理解为不用磨刀了，这样肤浅的层次，如果这样的人占行业的多数，那么这是行业的悲哀！$ S( d: v. r" t8 Y0 y  h
1 a1 r- Q4 ?) N/ E. v
国人很聪明，所以我们每天都生活在有毒的幸福生活中，毒大米，地沟油，毒奶粉……
作者: yuanchao070606    时间: 2013-6-8 19:43
学习
作者: wmj113    时间: 2013-6-8 21:30
lixusy 发表于 2013-6-8 19:43
( r$ [5 M! T* W6 A; Y8 N' e9 T9 I可转位刀具、涂层刀具、复合刀具等等这样的新型刀具的出现，是为了极大的提高工作效率工作质量而产生的，并 ...
! ?* G/ E5 C1 K$ C1 ?/ O
   兄弟，你有没有明白我的意思啊，我没有否定磨刀啊，何况本人也在工厂干了多年，我手磨钻头也是不差的啊，麻烦你重新看一下我的开头好吗，别乱给人扣帽子，什么肤浅的层次这类的，我是赞同会磨刀的，当然两者都会那是最好，我们讨论的是数控人才啊，不是会按开关的那种，我越来越发现，搞普车的看不起搞数控的，认为那没技术含量，你再怎么讲，大批量生产零件，现代化工厂，你普车也OUT了，这是趋势，倚老卖老是没有用的，! J  ?" p& G, x  O  |6 G" R
   随便编个程序车个导形件，够你手摇个半天的，将来的发展趋势还自动化无人化了呢，不多学点先进数控技术自动化技术，顺趋势而为，可能还真永远活在自己的世界里了，( o: @3 y. i  ^7 h2 F7 F# F9 z
作者: lixusy    时间: 2013-6-9 00:04
wmj113 发表于 2013-6-8 21:30
! J. @+ `8 Z% ^4 O5 `4 ~兄弟，你有没有明白我的意思啊，我没有否定磨刀啊，何况本人也在工厂干了多年，我手磨钻头也是不差的啊 ...

2 M7 W% [2 C( e$ k* j1 `8 mSORRY,我又仔细的看了兄弟的贴及跟帖。对事不对人，有说错的见谅。
4 e+ C) ]6 a, Z8 b
% y/ z0 ~# t% u" Z能认识掌握会选择会正确使用数控的可转位刀具才是一个必备的技能。
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这是帖子的中心思想，这句话我有余地的赞同。
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结合上下文，通读全文，可得出一个结论，会使用可转位刀具才是一个必备技能，而会磨刀不是。, {$ w0 J* {8 p8 M: d; m
7 \/ A. u# R4 ~5 Z, k( M0 M
我对能认识掌握会选择会正确使用数控的可转位刀具是一个必备的技能（注意少了一个才字），
9 u! Q9 v, o7 A) C4 j& Q表示非常赞同。* w9 }9 y9 @6 b! v/ d

9 x. ], j1 @1 S3 M3 d) Q+ R6 a但是我的建议是，不说会磨刀比会选用刀具更重要，至少这两个都是必备技能。+ y* l3 H1 k& G( H, b+ ~7 m# z
6 Q7 U4 N, s3 I3 ]
比如说钻花，HSS高速钢钻或者镶合金钻，全合金钻，这是占了绝大部分市场的（至于可转位钻头市场占有率还是非常低的），搞数控的，如果连钻花都不会磨，工作怎么做。
8 Y7 |7 g9 @- v% o6 }% ?  Q当然，有办法解决，专业的刃磨公司，或者机器磨，但是这势必增加设备投资，老板不一定同意。8 s2 f! w9 ]! c) o$ n

" o( r; f7 ]7 D  L另外一点也很重要，可转位之类的刀具，刀片有磨损之后如何处理，财大气粗的老板或企业，也许毫不在意这点消耗，刀片刀具可随便换，那没的说。话题到此为止。换！
5 e8 _" u( ]3 F$ u/ Z& o2 D) S- v7 \2 v( ?, Y0 e
但是如果企业比较注意成本控制，利润微薄的话更加会严格控制，刀片每月限量的话，很难做的。' M2 @: N8 V- J3 N4 ~
刀片重新返磨更新的话，不如买新的。
# c- |3 M; h; y那么会要求操作人员直接刃磨，特别是老板，主管，库管不懂得话，根本无法交流，这么轻微的磨损就报废不用了？与其面对他们的咆哮，不如自己刃磨一下好了。
8 q1 l) O& Y- {2 J再说，从我们实际操作角度，镗刀片特别是精镗刀片，为了保证镗孔精度和光洁度，直接换新外，其余的不做精加工的刀片，有磨损的话自己修磨一下，可以成倍提高刀片使用寿命。
3 Z7 f& f3 f8 x& Y; t8 v: y' d( v$ I
你以为我们愿意吗，确实，稍微有点磨损的刀片做报废处理，自己都觉得可惜。但是更重要的原因是，刀片的采购是要先报批，然后买个一两个月的用量（为什么不一次采购大半年或者一年的量，或者其他你能想出来的续接办法，呵呵，这个好解释，因为我不是老板），有时候新刀片用完了采购的还没有回来，怎么办？
6 R! Z  z% V  A4 l% z9 g2 p精加工的降级做粗加工，粗加工的再自己刃磨。) `: _. s0 E! ^! f0 B

0 P2 n' k( f/ G4 O+ b* s/ o再从实际来说，比如直角飞刀盘，和直角铣刀杆，用APMT1604PDER和1135的刀片，高速层铣，R0.8的刀尖圆角，不是很耐用，如果用磨损的刀片修磨成1~2的圆角，会耐用一些，相当于变通的圆鼻刀片吧，缺点是如果是台阶还必须清角。
* x6 b9 O: [# ?9 b6 C/ ?这样的话，高速层铣台阶孔和台阶（如果还有严格公差要求的话），用两把刀，一把粗加工，一把清角，刀片物尽其用，效率似慢实快。
' @0 O& S* J5 ~' A8 w' G2 r4 {& G' t
' P7 X+ w( }5 h% P- C/ p$ Z这只是一个例子，不一定通用。但是在刀片不是白菜价的时候，我们只能选择变通。虽然我不喜欢磨刀。: X% v8 D/ a* n; {0 U4 k

5 O' Q$ r0 y" ?) Q. x* W
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作者: lixusy    时间: 2013-6-9 00:20
至于楼主说的“搞普车的看不起搞数控的，认为那没技术含量”# ^6 D) Y: l8 \" a  t& T
这确实存在，但是问题不在搞普车的，在搞数控的身上。# Z, d& y/ {" F8 Q! J
为什么要被人看不起，难道没有磨刀的机会吧，难道不能虚心学习吗？& u: U! n! A; w9 G& ~9 \+ ~2 C
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是自己偷懒不想磨刀只想用现成的而已,公司老板主管严禁磨刀了？
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会磨刀不想磨是偷懒，不会磨刀又不想学磨刀是不可救药，趁早离开吧，数控行业不是一个可以轻松赚大钱的行业。
  D' f- W( b  K- T) i" Z: s2 k9 R4 D, _" [$ p
普车你能车的我都会，你会磨的刀我也会，你做不来的很难做的我能轻松的做出来，做到这个程度的话，谁看不起你！8 O1 p# m$ @0 i; r$ V

& O' g+ K6 @) C. ^; t  I普车普铣的高手，掌握数控并精通，才是数控行业真正的高手！
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作者: lixusy    时间: 2013-6-9 00:32
25的铰刀，用S200~300的转速，你怎么看？
9 L( R" z& e& Y在我手上用两三年还能保证铰孔精度的铰刀，被初哥小白借去用了两三天，铰出的孔就小了几丝，并且铰刀方柄就如同麻花钻一样扭曲了。( l2 ]3 E  v0 O$ [
7 y* I' D, b9 z0 [8 Z: Y
这样的初哥小白还是做了几年数控的，没有做过普通机床的。
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7 ]3 i! |+ b: l/ s6 }! E我身边这样的例子很多。不会普通机床就直接做数控，如同不会磨刀直接用可转位刀，一样是有欠缺的。* l4 F, u. ]: X
) x) Z+ }; N! m
只是不到关键时候，你不知道会有什么差别。
作者: wmj113    时间: 2013-6-9 08:49
lixusy 发表于 2013-6-9 00:20 , E5 U7 _2 F# L2 S! R4 a
至于楼主说的“搞普车的看不起搞数控的，认为那没技术含量”
, O! l+ k' ]# I- L这确实存在，但是问题不在搞普车的，在搞数控 ...

( I' r- l, S$ {8 P3 ]) [: C5 X/ o普车普铣的高手，掌握数控并精通，才是数控行业真正的高手！这句话我赞同，艺多不压身，技多更值钱！
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作者: lvpeizhu    时间: 2013-6-9 21:35
俺会磨刀 但不会焊刀
作者: 高级技师    时间: 2013-6-14 21:35
磨刀具一门所有金属切削刀具不可能在线机械必威体育网址所有同行们之所工作不同设备而直接引发自己必要撑握要领技术
5 h; Q! I# o, G) J3 [# ^' n- ]操作车工之用正反外圆车刀镗孔刀螺纹刀割槽刀等等磨法有不同的角度同实践经验磨练出来的
作者: 高级技师    时间: 2013-6-14 21:54
今年五月在北京参加刀具及磨削刀具展览会
' }9 h# t8 X! O展示新型砂轮用手磨各种设备切削刀具* c+ ^" F, R. I/ h% A
那时显丑了几下手磨铣刀二刃三刃钻头群钻二十毫米
: l3 l( ?9 g$ A8 p- R还有插床插刀健槽刀有尺寸要求     当时实话不存在纳闷可以对得起金属切削中各种刀具
作者: 塔吉tj    时间: 2013-8-28 21:52
支持，好
作者: 天天他爸    时间: 2013-8-29 07:27
磨刀是基本功啊，不会磨刀要遭到鄙视的
作者: 冷月梧桐    时间: 2013-9-6 20:16
加工中心用莫氏钻头有什么好奇怪的，直接钻大孔总比你要定制大钻头或，钻后铣扩来的方便些
作者: 麦泽纶    时间: 2013-11-24 15:51
技术活
作者: 左超鹏    时间: 2013-11-27 20:08
可惜自己做了几年普车了还磨不好刀，惭愧，那有 讨论磨车刀的贴子吗？



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