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标题: 设计图与工艺图，本来就应该不一样！ [打印本页]
作者: 寂静天花板    时间: 2013-5-15 16:24
标题: 设计图与工艺图，本来就应该不一样！
设计图纸与工艺图纸本来就是两种图纸，上面的结构和尺寸标注就应该不同。以型材弯曲圆环为例
( p/ W9 C. z7 T9 V把型材弯曲成圆环，用三维软件画，是这样的，出成平面图，标上尺寸和必要的公差就叫设计图纸" s. j1 K; Q) U& f$ g7 s) T
[attach]283476[/attach]- ?( [" }5 f% p
3 A: ]/ t& J; N+ J  P
但弯曲圆环时，型材两端的变形与环的中间部分变形是不同的，在接近型材自由端的变形区域，其外部受拉伸，而内部受压缩，呈倾斜的边沿
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为避免端面出现这种不足，需采用端面倾斜的型材，叫接缝斜度
' A  |4 S5 x- V  n) t[attach]283478[/attach]
( a$ p; r! y# X6 Z( a" i! w" E# l7 k1 h# A# ]1 k* o
有接缝斜度后，增大了弯曲外侧的型材长度，减小了弯曲内侧的型材长度
( E5 u" T5 V+ w! B& j( z! g5 V[attach]283479[/attach]1 [3 S# m" E% ~
( d7 x2 Y4 H" ]- B- S: S  w2 P8 m
第一张图，反映的是设计人员的想法，我需要设计出这么个结构来，但车间拿到这个图纸后能直接拿个型材能弯曲出设计需要的结构吗？显然不能，在设计图与车间之间还应该有工艺部门，来出第三张图和第四张图。以前天下没大乱时，从设计到车间加工就是这个流程的，设计图是设计图，工艺图是工艺图。但是现在情况不同了，工艺部门被不少企业整体取消，如果车间里有明白人，还好点，如果没有，就会加工出第二张图的效果，还倒打一耙，抱怨设计人员不懂工艺，非要把设计图画成工艺图才行。4 g) k; ^- k6 i; \& |* u( v" s
1 P6 m7 F- u0 a% ~
作者: の小南灬    时间: 2013-5-15 16:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 静石    时间: 2013-5-15 16:36
确实如此！设计工作工程中只考虑结果，不考虑过程。
作者: 2266998    时间: 2013-5-15 16:39
所有才有‘会签’一说啊，哈，" G% S' I* B2 c5 p
( @" w# G9 }7 y' C* O
设计图，签完才能发车间，车间根据设计图出工艺图，工艺图是附在工艺卡上的，有具体加工步骤，怎么弯？怎么折，
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你这个还不算复杂的，加工那种大锅炉的筒子，设计与工艺就相去太远了，设计保障强度与安装，符合压力规范，工艺才知道怎么具体玩，设计根本就不懂怎么做出来的，5 L& ?1 ^' h- `. p* c
( @' E2 C& ^+ o& K9 y
工艺从卷板开始，厚板的前端是卷不了的，或者‘预压型’，或者滚卷以后切头尾，工艺都有很多分支，每个厂子都不同，一个厂子的工艺卡，到另外一个厂子就完全失效了，我看过几个厂子的工艺卡，完全两码事，没有一点是一样的，+ l0 N: ~& r% Q0 D
1 Y/ |- W- M$ r% [7 w- T
以前设计是设计，工艺是工艺，现在乱套了，什么都没有，  k+ f" f' c" `( \7 s

. f- G; C. M7 L5 q5 w我给人家处理过一个类似工艺，从头到尾的工艺过程，那老板不解阿拉怎么会全知道？哈哈，阿拉设计过大卷板机，也设计过大压机，连那个弧形模具都玩了，回弹都计算了，并且非常准确，因为阿拉还轧厚板，哈哈，那老板问还玩什么？俺说还玩厚板轧机，哈哈，
% e0 W  k' U7 S. d9 d" @) f! H
  W$ \: J7 i% x  I- J  L, i  A时代，就是这么一个时代，乱套了，哈，因为你不自己玩，那东西就搁置了，谁都不玩，
作者: 一毛    时间: 2013-5-15 16:44
设计是最终想要的结果，而工艺则是实现这个结果的工程。
( R. n& Y# c: j" \7 S- _  s# ]产品的需求决定了设计的方向，工艺则是为设计提供了保证。; V- X( M- a- G7 l& C" S, L; M
设计要多考虑工艺的可行性，不然只能是概念性的产品；工艺也要了解一下设计意图，有些要作特殊处理的，也不能老按常规习惯来。
9 R1 ~9 X1 _+ v% @6 A, {顺便多吐槽一句，可能有人会问到底那个重要，对于提出这个问题的人，如果意在关心哪个工资高的，那就问领导意思吧，如果说只是技术角度，那就尽量精益求精吧。
作者: zyk566515    时间: 2013-5-15 16:45
看来楼主是被车间的人给羞辱了
作者: cc果冻    时间: 2013-5-15 16:47
直接把设计图当毛坯图拿去开模或下料，加工余量当然没有，全报废，这样的很常见。
作者: xlf63    时间: 2013-5-15 16:49
很多企业的工艺部门已退化得。。。不知说啥好了。
作者: 小白丶经典    时间: 2013-5-15 16:59
工艺却是很复杂的
作者: jichaoooh    时间: 2013-5-15 17:04
f发人深省  
作者: solo0352    时间: 2013-5-15 17:19
中国特色就是这个样子，国情不同，所以什么都别说了，问题你有没有查过国外的流程如何？
作者: 逍遥处士    时间: 2013-5-15 18:00
看来鄙人以前没说错吧？设计师只需要知道这玩意儿是“可以做出来的”，而不必知道具体“是怎么做出来的”。
, k* V0 x1 A( u/ Y. ^* K  y各吃各的饭。
作者: Scott_科平    时间: 2013-5-15 18:15
说的有道理
作者: mfka    时间: 2013-5-15 19:17
       我在国企多年，工艺、设计都干过，现在民企干设计，3 \9 l% r  `3 i! \5 V3 j7 o
       设计与工艺是“冤家路窄”，谁也不服谁，一套新产品是做完吵完。" u' U7 f1 t9 J6 ]" x9 i: h+ z5 {
       设计图不等于工艺图，这是正确的。" Y8 H7 G# X! Z/ N- Q2 P0 x# z
       但是，设计要为工艺多考虑，不能说：“老子天下第一，我怎样设计，工艺就得怎样做，工艺必须忠于设计，不能有半点走样”。! v2 T) _% a& L  Y# W- \( T
      工艺也要尽量理解设计的思图和苦衷，多为设计者提一些建设性意见，不能说：“设计那帮人，书都没读懂，天马横空、想当然乱画一通”。% \5 u0 a) {  v4 B  M# j" ?
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作者: 642093071    时间: 2013-5-15 19:54
本来就应该不一样！?也不能这样绝对。图纸是工程语言，是要看沟通吧双方的实际情况的。设计人的能力较强，也有在设计图上涵盖些工艺内容。向楼主那个件也有设计图直接带展开图的。旋转体有一个孔直接标三个尺寸的、精车、粗磨、研磨。
作者: 永恒de梦    时间: 2013-5-15 20:30
说的好
作者: zhenxingweb    时间: 2013-5-15 20:30
工艺图应该由负责工艺的人去搞
作者: 宇宙一星    时间: 2013-5-15 20:33
工艺是为了多快好省地实施图纸，图纸也需要工艺的合理实施。
作者: 沈楚枫    时间: 2013-5-15 21:02
中国企业，正真自己设计的有几个，都是在模仿别人，而且都是做同一件产品，所以工艺渐渐取消了。因为产品变来变去，都那样，只需要设计稍做改动，工艺和以前差不多。。。
作者: yinzengguang    时间: 2013-5-15 21:08
沈楚枫 发表于 2013-5-15 21:02
3 [, i' }  H$ q* @7 m) z中国企业，正真自己设计的有几个，都是在模仿别人，而且都是做同一件产品，所以工艺渐渐取消了。因为产品变 ...
4 J" g7 Z9 ^& ?% L- }
因为“机械”都在“抄袭”2 l$ b& s+ S9 J4 H( Z/ K# j
作者: donggaord    时间: 2013-5-15 21:14
这个贴子必须顶。
9 v0 h, f4 v2 D- A7 ?  l! C我给公司人讲形位公差，反复告诉他们，设计图纸上，基准特征的选择应该是基于产品功能、装配关系来定。在这之前，我们大多数工程师在定基准特征时总是先考虑加工基准。
作者: hqy718    时间: 2013-5-15 21:33
唉，这样的底子怎么超越人家
作者: zdj    时间: 2013-5-15 23:04
从字面上理解就不一样了" o( [; r) @- A: h. ?! ~5 D
作者: free鬼才    时间: 2013-5-16 08:03
令人深省，学习吧
作者: 黄油枪y    时间: 2013-5-16 09:15
很好的例子  值得学习
作者: 看海的小羽    时间: 2013-5-16 10:41
我们企业就没有工艺部门，设计图纸发下来，车间工人直接干。。不是我们公司的车间人员技术高，而是现在大多数企业的产品都比较固定。而工艺就不需要太大的变动，这也是工艺人员总是在企业标准化后被辞职了。。
作者: crazypeanut    时间: 2013-5-16 10:44
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-5-16 10:46 编辑
9 m: u3 H" e  y; @8 P, u
& H# s' Q& E& o7 r0 c" i* ]( B其实这也是怕一个人掌握了太多，最后难以约束控制。几千年来“帝王之术”深得人心" D: E' u" g6 q6 v5 {

! J* ~$ V3 m- B& j' j: p. i  B) E% t所以很多国企，一个人只负责一道工序，或者一个部分，于是相互交叉制约，你一个人就没法尾大不掉了。7 C7 a+ |9 l: e& Y* c3 l# `
2 ~: W0 g8 Y& C, D% e& ]
我一直认为设计不用对工艺负责是不对的，设计一定要懂工艺。
& m$ [% l6 e& e' @7 ?5 F+ Y, w" X3 v0 b- }8 @" Q" K& U5 _1 d
我现在都是设计图，工艺图一起出掉的，出了问题，先看你有无按图施工；基本上车间工人都无话可说。
作者: 浮云流水    时间: 2013-5-16 10:55
现在大多数厂真是设计工艺一起做，甚至没工艺，国情呀
作者: 天蓝蓝海阔阔    时间: 2013-5-16 14:32
听听看看
作者: MALULU008    时间: 2013-5-16 15:32
呵呵，都说的太好了！有些工厂只因省去工艺部门一方面是降低成本，二方面他是可以由设计部门完成的。一般这种都不是太复杂太细致的工厂。所以这类工厂的设计人员既要做设计也要出工艺。还有一部分工厂工艺部门是不难省去的...
作者: 有想法找办法    时间: 2013-5-16 16:13
现在才明白，学校学的三视图是工艺图
作者: 清_醒    时间: 2013-5-16 18:30
作者: 新世纪机器人    时间: 2013-5-16 20:19
令人眼前一亮。
作者: ayi880119    时间: 2013-5-16 20:29
小厂一般没有专门的工艺部门，师傅的手艺和对图纸的理解对产品的品质就非常重要了
作者: 晏芸    时间: 2013-5-17 10:16
我们公司都没有工艺部！
作者: 机械学艺    时间: 2013-5-17 10:28
一般而言车间技术人员就是负责工艺的,发工时卡是按工艺流程来核定,而－个好的设计包含有实现工艺的可能性在内。
作者: 梦相随hh    时间: 2013-5-17 12:46
很多小企业
作者: gubinghua    时间: 2013-5-17 12:48
楼主是做研发的吧？
作者: lingkunlao    时间: 2013-5-17 13:03
小企业一般没有工艺部门，另外至于设计不需要懂工艺也不对，不过“工业设计”确实可以先不管工艺。
作者: 非标UFO    时间: 2013-5-17 15:20
设计人员当然需要懂一般的加工工艺了，但是可能有的地方没那么深入，比如焊接、折弯、铸造、锻造这些，但是通常一个机械厂也不会把这些工艺都做齐了多少有些东西工序都要靠外协的，那样自然有专业人员做工艺，就算做出不合格也是供应商的事情了
作者: wcyxy    时间: 2013-5-17 15:47
一般的就是个车铣刨磨割了，确实设计的基本上也知道点工艺
作者: 小精灵2352    时间: 2013-5-17 16:51
静石 发表于 2013-5-15 16:36
' `0 H$ C1 A, ?确实如此！设计工作工程中只考虑结果，不考虑过程。

, Z1 e1 K# V) X$ E$ Z' _! D# @: u阿拉的想法似乎有点不正确，作为一个机械设计工程师，设计产品，是不能天马行空的！有了一个好的方案，好的产品，接下来就得考虑加工，以及材料成本！如果不考虑这些因素，你设计的产品预测只能卖500块，但是你的加工成本和材料成本却要花10000块！只有笨蛋老板才会采用你的方案！
作者: 品道    时间: 2013-5-18 00:31
工艺图是不一样
作者: 灵魂草    时间: 2013-5-18 08:20
恩，画齿轮时我也纠结过
作者: 林霸赫    时间: 2013-5-18 08:27
受益！谢谢！
作者: 残月长歌    时间: 2013-5-18 09:18
我认为一个合格的机械师也应该是一位合格的工艺师
作者: 科比KOBE    时间: 2013-5-18 12:54
简单明了，内容深刻的好贴，连讨论都很精彩！
作者: 追梦中国梦    时间: 2013-5-18 15:42
深有同感啊！！
作者: Li515414    时间: 2013-5-18 15:57
说的好
作者: 东海fyh126    时间: 2013-5-18 16:04
工艺正在慢慢受到重视，合格的图纸出不来合格的产品，就是因为工艺。
作者: sunday82    时间: 2013-5-18 16:18
我们就没有工艺科了
作者: 易月明    时间: 2013-5-18 21:21
新人从来没注意过的细节，谢谢科普
作者: 猫猫的大熊    时间: 2013-5-18 22:33
设计的确应该知道一些工艺知识，否则，设计出来的东西只是镜花水月！
作者: 机械师1314    时间: 2013-5-19 10:31
不错
作者: zhuxuwei8    时间: 2013-5-19 13:35
工艺抱怨设计还不是最悲惨的，关键是有时候工艺跑到设计面前说：你这什么破玩意，没法加工。。。然后设计得毕恭毕敬的告诉这个该怎么加工。。。# D9 U2 w; ?7 {# C& o: ]; ^
我们公司现在钣金件都是自己画展开图了。。。
作者: 专业酱油男    时间: 2013-5-19 21:58
很直白，受用了
作者: saber608    时间: 2013-5-19 22:15
工艺不好做啊
作者: wll-66    时间: 2013-5-20 07:20
设计是最终想要的结果，而工艺则是实现这个结果的工程。
* ?& ?. Z# F: H产品的需求决定了设计的方向，工艺则是为设计提供了保证。
作者: CHICLYXU    时间: 2013-5-20 10:29
第一张图纸应该是给检验看的0 E. N& j( C' l5 a8 e. g2 m0 j( O9 w
作者: niapdan    时间: 2013-5-20 10:57
相互配合呗。做设计的本来就旁门杂八的都要知道些，多懂工艺下工厂检讨才能得到师傅尊重，也是被逼的。
作者: heart为何而生    时间: 2013-5-20 13:21
沈楚枫 发表于 2013-5-15 21:02
+ K. F* |2 y) l# K% C中国企业，正真自己设计的有几个，都是在模仿别人，而且都是做同一件产品，所以工艺渐渐取消了。因为产品变 ...
4 W. H5 B8 J  _2 e  E; S
所以这是中国机械行当的悲哀。社会没有创新的环境，企业没有创新的意识，中国机械何去何从。真叫人担心前景堪忧 啊！
作者: 愛瞑想の猫    时间: 2013-5-20 15:04
学习了
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作者: yct174    时间: 2013-5-20 15:50
      估计您是设计人员，我是一个“老”工艺人员，我不仅不理解您被很多人（估计都是搞设计的吧）赞同的观点，而且不知道您是在这里“发牢骚”还是认真发布学术观点。如果是发牢骚，就无须理睬。暂且以严肃的学术观点在此和您讨论吧！# U4 [& j' G5 x
      首先，设计和工艺是生产过程的两个环节，这两个环节是互相配合的不同分工。从根源讲，在大学设定的专业是从属于社会需求的。工艺人员多出自机械制造专业，通用性较强；设计人员多出自相关体系（如水机、航天、铁道、建筑、军械等等等等）专业性较强。设计和工艺只是社会分工不同，所以不应区分谁高谁低，也不应该随意取消。设计人员应该懂工艺（非精通），否则设计不出好产品。作为企业，从管理需要，工艺部门是否独立是管理方法决定的，不是关键问题。工艺是根据生产条件（不同企业或同一企业的不同时期生产条件不尽相同）、图纸的性质、批量（小、中、大）等因数制定最有效益的加工方案。工艺工作涵盖内容广泛（工艺路线、工装设计、设备选型、工时定额、材料定额、技术改造、新品价格预算等）不是产品设计人员胜任的范畴。所以取消工艺（或工艺人员）应该是这个企业的败笔。
& W4 n& z9 y$ C: n7 T! v- u       正规的设计图在标题栏要标明图纸的性质（样试、批产等），所以设计图就有好几种。工艺是根据生产条件制定的加工方案。工艺图是为加工方法服务的，本质上和原设计图无关（例如典型工艺的工艺图可以适应很多设计图）。设计图是产品的法律，除了设计人员通过程序更改外，任何人都无权修改。显然任何以工艺图来替代设计图或以设计图来替代工艺图的想法都是错误的。至于您所谓的“设计图与工艺图，本来就应该不一样”不知到底想说明什么问题，我实在悟不透，望指教。
: l7 T6 c" `' l* u1 A       如果是发牢骚、埋怨，则大可不必。是的话，建议多看看动物世界频道，理解生物进化是适者生存。一个环境，你如果不能改造它，就只能适应它（改造自己），否则就失败；牢骚、埋怨是一个弱者的选择。" ~% c7 F$ U. o. e9 q( {1 p
作者: lsjjxsq    时间: 2013-5-20 16:58
同感。如设计个零件标个角度，要加工的，到车间也有同样的困扰
作者: 吊死数控学生    时间: 2013-5-20 19:59
学习了。
作者: 心痛凡人    时间: 2013-5-20 21:24
呵呵   应该是这样的啊
作者: 米米hu    时间: 2013-5-21 13:59
我做机械行业两年，但设计必须懂工艺
作者: sch123123123    时间: 2013-5-21 16:42
很简单的案例，说明了工艺的重要性
作者: 宝宝王ie3e4love    时间: 2013-5-21 17:27
发人深省  
作者: 笑看人生路    时间: 2013-5-22 09:29
受教了。。
作者: 891154223    时间: 2013-5-22 15:18
幸好我们厂的都是老工人，以前国企退休的，我给设计图纸，他们就全懂了
作者: ghao0108    时间: 2013-5-23 16:55
说句实话，干工艺憋屈啊，还是得干设计
作者: 彼岸孤鹰    时间: 2013-5-24 16:29
何必把工艺和设计分的太清？例如是个焊接件焊接符号你要标注么?如果需要塞焊你要注明么？
作者: 非你不娶    时间: 2013-5-26 23:11
好帖子，回去好好看看
7 O5 Q- j* N+ S8 ~
作者: free鬼才    时间: 2013-5-27 13:06
工艺很重要，学习
作者: 张天来    时间: 2013-11-9 15:29
工艺设计都是分不开的，结合要紧密，
作者: tr596    时间: 2013-11-9 19:19
好贴学习了…看来补课很有必要。
作者: 蚌埠人在杭州    时间: 2013-11-10 09:08
楼主说的太对了
作者: 804368372    时间: 2013-11-11 09:30
感同身受！楼主！
作者: 804368372    时间: 2013-11-11 09:35
zyk566515 发表于 2013-5-15 16:45 / W; e( G& X+ ]4 U6 Y' }4 S
看来楼主是被车间的人给羞辱了
- l$ q+ P. h& o% F. ]4 k. m4 g
感同身受2 H* c7 O, u1 ~9 {
作者: 陈龙虫子    时间: 2013-11-11 19:12
好文学习
# M& |8 `3 O! m
作者: 拧螺丝的苦工    时间: 2013-11-18 16:53
工艺要求从实际出发，考虑的方面比较多
作者: №影★    时间: 2013-11-19 15:15
大家说的 蛮有道理的·····我们公司现在设计与工艺都是技术人员的事情  只有一个部门···感觉现在中小机加工企业都没有分设计部和工艺部似的* x6 _1 F4 D- ~' R# ?3 n
作者: 吴凯lose    时间: 2014-9-25 13:36
讲的太好了！！原理很简单，但层面却很高
作者: 水淼yue    时间: 2014-9-28 15:53
设计和工艺要多沟通；本人做环保设备的非标产品工艺；设计图可到各个厂用，但工艺图就不一定了；工艺编制时通常要根据本厂的加工制造能力来编制；同一份工艺在本厂适用，到其他厂不一定适用；各厂的设备不同，加工手段也就不同。
作者: 毛啊毛阿毛    时间: 2014-10-24 13:12
好
作者: MELO2108    时间: 2014-11-1 21:25
设计注重的结果和目的， 工艺注重的是过程
作者: 阿哲J    时间: 2014-11-2 11:49
设计加工艺才能真正设计出好东西
作者: jack_44682378    时间: 2014-11-20 12:42
省钱！
作者: 张晓刚zxg    时间: 2014-11-21 09:50
设计与工艺也得紧密结合，不能脱节。菜鸟意见
作者: 695806088    时间: 2016-10-14 17:06
说的好
作者: kumufchun    时间: 2016-10-15 10:49
我觉得一张好图应该是带工艺修正的，就拿卷圆环来说，三维出图展开不准是因为系数给出错了，; U8 v& @6 Z7 V& Q* g" I1 K
我们可以修正我们的折弯系数来达到实际效果！
作者: Ｓhi    时间: 2016-10-15 19:58
受教了
作者: Ｓhi    时间: 2016-10-15 19:58
受教了



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