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标题: 国产客机第一目标是什么——不是纯国产 [打印本页]

作者: 扫街 时间: 2013-5-9 14:29
标题: 国产客机第一目标是什么——不是纯国产
近日，北京航空航天大学实验空气动力系教授刘沛清在接受采访时指出，国人对国产大飞机要求“纯国产”是一个误区。刘教授的解释不但没有改变人们的误区，反而在网上引发更多的指责，不少说法声称这是“技术人员无能的借口”。
从主观角度讲，大家都希望国产大飞机的国产化率越高越好，因为这代表着中国航空技术的整体进步。但国产客机C919的零件国产化率只有30%，支线客机ARJ-21还要更低，这些都令国产广大航空爱好者失望。

6年前，中国大飞机研制重大科技专项正式立项。时隔多年，在风起云涌的国际航空市场中，国产大飞机这个概念已经被给予很多期许，早已超出了一架飞机的含义，C919不再是个名称，而是承载了“国产大飞机飞行”的梦想。
国产大飞机C919自立项以来就备受关注，进度受阻的消息更是时有耳闻。承担C919项目的中国商用飞机有限责任公司副总经理吴光辉此前表示，C919会按既定进度，2014年实现首飞，2016年陆续交付。而这，再次引起了人们的关注和质疑。

飞机制造专家周济生曾是我国国产喷气支线飞机ARJ21副总设计师，也曾参与运十研发。他并不看好C919的进度，“这个进度比较冒进，没有可能在2014年实现首飞，2016年实现交付，可能性极小。”他认为。
“过去计算机水平很低，一架民用客机的研发往往需要8~10年，甚至更长的时间。C919的时间进度也不能说是冒进，还要看其最终的结果。”
C919将搭载由美国GE和法国赛风联合研制的LEAP发动机，这也是目前单通道飞机主要发动机的下一代产品。目前，我国航空发动机的仿制成分较多，这主要是由于我国的基础研究还比较薄弱，尤其是热力学、气动力学等领域的问题还没有完全解决。

在国产大飞机的讨论中，常常会出现是否“纯国产”才能代表实力的争议。“就像我们自家装修房子一样，小到厨具、餐具，大到冰箱、空调等电器，都不是自己的，但你能说装修好的房子就不是自己的吗？”
多数零部件采用进口产品，最重要的是满足大飞机项目的研发进度和极为严格的适航要求，经济性和安全性都必须得到保障，尤其是安全性。刘沛清说：“小到一个螺丝钉，大到各个组件零部件都有其安全要求，如果交付使用，说明其安全性至少通过了适航标准中最低的安全要求。这个要求可以作一个通俗的类比，便是故障发生概率是汽车的二十分之一，是火车的十分之一。”
通过使用国际上的成熟技术，可以缩短漫长而复杂的认证过程。若我国完全通过自我滚动式发展，拿着图纸一点点设计和研究，等建造完成，再经过中国民航局的适航审定，这个过程将会相当漫长。一旦大飞机的市场开发出现变化，这样的投入就太浪费了。

国产喷气客机国产化率低，主要是两大原因：
第一，中国航空工业技术水平仍大大落后，不仅仅是公认的发动机领域，在客机的气象雷达、飞控系统、燃油系统、飞行记录仪、电源系统，甚至起落架和轮胎，都达不到21世纪的国际水准，包括性能指标和经济指标。

第二，为确保海外市场，飞机必须拿到美国等国的适航证，各个子系统都必须通过国际安全质量认证，否则没法奢谈什么销售规模。而自行研制子系统时间不够，每一个子系统都不是数年内就能搞定的。这个原因对国产化率的制约更加明显。
其实，两个制约原因的本质是一样的，都是中国缺乏足够的技术积累。而要想在短时间内搞定所有子系统，在性能、质量、安全性上全部达到要求，必须动员全中国的力量，就像当年的“两弹一星”，这不是一个中国商飞公司独立能够完成的。除非整个中航工业集团总动员，放弃大部分新型军用飞机的研制，把技术力量全投入民用客机的燃油系统、飞控系统和起落架上，这肯定是不现实的。

最终的决定因素，还是成本和时间。中国要制造大型客机和支线客机，不是为了造着玩，不是为建造形象工程，核心目的是赚钱，最低限度也是让整个中国客机产业抢占国际市场，实现长期赚钱。全力自行开发所有子系统，代价就是成本极大提高（几倍于飞机售价也是可能的），时间极大拖延。违背“赚钱”这个根本宗旨，最终结果就是整个飞机项目的失败。

中国民用大飞机，又希望国产化率高，又希望2015年试飞，又希望成本低廉，又希望安全性高，又希望竞争力超过外国，世界上没有这么便宜的事情（国产军用大飞机，类似要求就少一半）。一个子系统不合格，所有美好愿望都会泡汤。例如，ARJ-21仅飞行安全软件磨合不够好，就拖延了一两年，C919的同类问题又可能会有多少？
评价中国的航空工业，要看清中国作为发展中国家的落后现实，不能总把“中国人无所不能”当作假想前提。中国在1970年代造不出歼10战斗机，1980年代也造不出“神舟”飞船，1990年代也登不上月球，21世纪也飞不到比邻星。民用大飞机国产化率低，是中国航空整体水平确实不高的客观体现，而不是某个技术团队的问题。盲目自大，和盲目自卑往往属于同一类群体。

点评：

波音空客全球采购是因为价格原因，不是他们自己不能自产。919全球采购是技术原因，再多给两倍的钱也造不出国产发动机。

作者: 2266998 时间: 2013-5-9 14:39
听设计‘枭龙’的侃，简直把你逗笑了，就那么小一个东西，没有任何技术含量，就玩不好，发动机合同签了，厂家满口答应，到装机时候，什么都没有，还理直气壮说：不仅现在没有，什么时候有都未必知道，

给他的银子，他吃了，完全没有反应，哈哈

作者: の小南灬 时间: 2013-5-9 15:08
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作者: kawa-- 时间: 2013-5-9 15:29
假如国产机以军用机器的模式来制造，我极力支持

作者: numberone 时间: 2013-5-9 15:31
估计要到国人能放弃“什么都靠国家的思想”的时候，产业才能有突破。

作者: kwj1983 时间: 2013-5-9 15:36
“就像我们自家装修房子一样，小到厨具、餐具，大到冰箱、空调等电器，都不是自己的，但你能说装修好的房子就不是自己的吗？”这个偷换概念了吧。就像我国直接买苏35，难道你还想说苏35是国产的？因为我们买过来了，属于我国了，所以就能说是国产的啦？专家教授果然不是我等鼠辈所能望其项背的。

作者: dhf654 时间: 2013-5-9 15:43
从这里才能真正明白，当时两弹一星和导弹整出来多厉害，现在要人有人，要钱有钱，干不了就说干不了还有这么多冠冕堂皇的理由。

作者: 林霸赫 时间: 2013-5-11 07:04
三十多年前中国造出了大飞机，又自己给废了。

作者: fmdd 时间: 2013-5-12 18:43
不应该苛求太多，否则一事无成

作者: 机械师学徒 时间: 2013-5-12 23:17

林霸赫发表于 2013-5-11 07:04:09
" T/ R$ l" u; t9 N三十多年前中国造出了大飞机，又自己给废了。

愿闻其详？

作者: QQC246 时间: 2013-5-13 13:18

机械师学徒发表于 2013-5-12 23:17 $ H! N) I0 ~6 g! ~4 m) E
愿闻其详？

真的不了解！

作者: 林霸赫 时间: 2013-11-19 15:38
因为参与设计的人们‘胸无成竹’，得先给他钱、然后他才去想，想出个什么东西只有天知道。。。。

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