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标题:好像最近必威APP精装版下载刮起日本风 [打印本页]
作者:亮剑 时间:2013-5-8 10:59
标题:好像最近必威APP精装版下载刮起日本风
本帖最后由 亮剑 于 2013-5-9 00:23 编辑

好像最近必威APP精装版下载刮起日本风


最近，日本首相政要们拜鬼、山呼“天皇万岁”、迷彩装坐坦克表演等等 。预示着什么呢？不言自明。

而最近机械必威体育网址必威APP精装版下载也连续不断的出现鼓吹日本技术和零部件的帖子，很令人汗颜啊。渗透力太强大了。

联想918事变前，中国差不多也应该类似这样，有大量支持者吧。可能很多是跟进者，唉，技术经济对于某方面依赖性太强，对于一个大国，真的不是好事。


俺这个言论不是盲目排斥的意思，俺收集和阅读了大量的日本技术书籍呢！但是，至少，应该可以做到：在一切可能的情况下屏蔽他们的产品。不采用他们的产品，不等同于盲目排斥！注意：世界大同了，他们并没有什么独占性的东西！

看到有些人的回复，我感到无语，技术真的无国界吗？说这个的知道什么叫专利保护吗？这里，我是把日本政要的所作所为跟最近必威APP精装版下载上的“日本产品一辈子不坏……、无可替代……”之类的言论联系了一下，却得到了那么多的上纲上线。我狭隘了吗？我说了关闭吗？我谩骂了吗？如果你是搞技术的，你就应该知道：做成、做好一个产品非一朝一夕的事情。 不管怎么说，中国的技术一直在进步！只是，那些人 是不是木有看到我表达的意思呢：如果真的给人“日本产品无可替代”的感觉，是不是就是我说的： “技术和经济对于某方面依赖性太强，对于一个大国，真的不是好事”呢？那些认为我表达的是狭隘的民族主义的怎么就那么狭隘呢？ 另一种层面说，技术跟政治不搭边吗？磨刀是技术吧，如果你磨刀就是给刽子手去杀人，你敢说你的技术如何如何？看起来很多方面他老人家说的对啊。

这里，我仍然用不太雅的话比喻：一个风尘女子想从有钱男人那里获得更多的利益，只有那些游走于很多有钱男人之间的交际花才能得到。如果被某一个有钱男人包养了，可能这个女子连出去浪一下的权力和资格都没有了！
作者:hc2003 时间:2013-5-8 11:02
有什么办法! 到处是崇洋媚外,留给百姓的是腐败
作者:xiaoyetongxu 时间:2013-5-8 11:03
鼓吹，如果能吹具体点。也是个好事，大伙好好学学，
就怕吹得没根毛，后面还有一群人在跟，连五毛都不如，
作者:有想法找办法 时间:2013-5-8 11:09
技术没有国界，只有不断提高自己才能震慑敌人。
作者:2266998 时间:2013-5-8 11:17
哈哈，大虾过虑了，谈论小鼻子，未必崇拜它，但要学习人家那种精神，

假如30年代大家都虚心学习小鼻子，小鼻子就不可能打进来的，就是因为轻视与盲目抵制，导致在战争中措手不及的，

小鼻子一直到45年，训练水平是要求一个小鼻子可以对付5个中国兵，

小鼻子投降的时候，国人完全没有思想准备，又是措手不及的，根本没有准备，毛的司令没有一个在前线的，最后不得不花银子请米国飞机送往这个战区，

而蒋也好不到哪里去，完全没有人可以去收台湾，麻烦米国兵去驱赶小鼻子，米国海军陆战队去了几个家伙，告诉小鼻子总督，招呼你弟兄，今天赶紧喝酒告别，明天滚蛋，喝酒的时候与台湾‘黄胁军’还打起来了，因为大家都没有准备，

要与小鼻子玩几次，才知道怎么与小鼻子玩，俺与小鼻子玩过多次了，可能从他们头上赚钱，是硬碰硬的，才体会这个，一般国人让小鼻子一打，就颓了，完全没有反抗能力，

你问一下，必威APP精装版下载有几个可以与小鼻子交手的？即使交手，多数也是忍气吞声，

作者:广州粤研钟彦华 时间:2013-5-8 11:21
说说国内有多少可以替代日本的产品吧，让大家采购外购件的时候对爱国有帮助
作者:一战到底 时间:2013-5-8 11:38
有想法找办法 发表于 2013-5-8 11:09
技术没有国界，只有不断提高自己才能震慑敌人。

我很认同楼主这样的说法，不能狭隘理解爱国的定义。
作者:zerowing 时间:2013-5-8 11:39
即时是918之后，鲁迅也说过“拿来主义”。我们对日本的军国评价和政治评价同对他们的科技评价，制造评价完全是两回事。你可以说，科技和制造是日本政治的一副组合牌，但科技和制造本身并不带有善恶。作为技术者，更多需要注意的是技术的钻研和学习，而不是什么狗屁政治。
虽然说，国在人在，国亡人寒。但是，技术者如果被太多的政治充斥，那也就离脱离技术不远了。自古，文死谏，武死战。作为技术人员，搞好技术就是我们的死谏。
作者:寂静天花板 时间:2013-5-8 11:44
要不楼主鼓吹下德国技术吧，不过德国人还占过青岛呢，德国也是八国联军之一，什么不平等条约也有德国一份，楼主怎么办？
作者:surfacer 时间:2013-5-8 11:46
似乎满洲国人民日子不错
作者:xlf63 时间:2013-5-8 12:09
谈论小鬼子，取其之长，但不盲目崇拜。小鬼子的东西，也有不乍的。
作者:张益达 时间:2013-5-8 12:10
理性排斥这事儿我还是比较支持的。
作者:hf097834 时间:2013-5-8 13:18
本帖最后由 hf097834 于 2013-5-8 13:19 编辑

日本公司在宁波地区有很多矿山料斗在做，不是说这产品有多高的科技含量，主要是焊接，曾经日本人来验收的时候看焊接外观，然后做渗透检验，公司里有几个焊接工人水平的确好，日本客户看的翘大拇指，然后让翻译告诉老板：焊这些产品的工人你应该给他们发奖金，哈哈
总的来说，日本人对真正有技术水平的技术员非常尊重，那是从心底里发出的尊重，而对中层这类管理人员，他只是表面客气
作者:kerrwang 时间:2013-5-8 14:18
不行就是不行，就要虚心请教，扯大篇没有用的。

放下身段，踏实做事，才是正道 。
作者:长江漂流 时间:2013-5-8 22:40
打铁还需自身硬，学习小鬼子的技术是为了打鬼子的，技术无善恶！
作者:看海的小羽 时间:2013-5-9 08:08
科学没有国界，科学家还是有国籍的。。技术这种东西也一样。 理性对待就行。。
作者:晏芸 时间:2013-5-9 08:16
oh my god!
作者:_Lee 时间:2013-5-9 08:25
本帖最后由 _Lee 于 2013-5-9 08:27 编辑

对这种言论有点无语吧，个人看来，谁比你强，就向他学习，无论是日本人美国人甚至越南人泰国人。学习并超越，才是正道。

作者:fitcwj 时间:2013-5-9 08:37
请有能力的人给咱这些依赖外来技术的人找个替代日本，德国，美国产品的国产货，（我所接触的确实没法替代，比如6万转的轴承，国产的没法用）
没有抬杠的意思，但是我没办法不用，进口的东西这审查，那申报，还得看脸色，价廉质优的谁不想用，
这些事情我这样的普通人没办法，
我觉得这样的帖子真心没必要发
作者:mmsqyr 时间:2013-5-9 09:26
世界大同，就是全人类都是一样的
作者:一战到底 时间:2013-5-9 10:13
感谢亮剑大侠的点评，很有道理！我想表达的意思和您的一样，可能表达意思过于简单，让您误会了。
作者:黄海是我 时间:2013-5-9 12:23
还大同，我还说乌托邦呢，不行就是不行，差距就是差距，，如果尽一切可能屏蔽，那还能看到差距吗！国人最缺的就是诚信，规则，监管。按楼主说的，最后只能走向歪路，不左就右，不会在中间。刮日本风怎么了，至少让我们看到不足，你本来就不行，还指望感恩戴德，有些声音很正常。
不是有个帖子说我们国家哪些依赖进口。你说多宣传国产可替代进口产品，就那个帖子里说的东西，你能找出多少国产的替代依赖的。不能算上购买别人技术和合资企业！
你去说说，别光说不练，爱国不仅仅是口号！
作者:黄海是我 时间:2013-5-9 12:31
美国欺负中东的时候，可没说，你技术不行，我再等100年再来打你，，不能说我们在进步，就掩盖自己的不足，美国人也不是生下来都是科学家！再说，很多技术都是华人搞什么来的！为什么一到大陆就不行了呢
作者:xiao_9802 时间:2013-5-9 13:29
落后是要挨打的，不行就是不行，避不开的，唯有超越，这样才能让小鬼子服气的。
作者:leftwall 时间:2013-5-9 16:46
我一直把日货看成过保就坏，一般来讲我单位用的日货性能合格，价格也还可以
找国产的替代都不知道找哪家
伺服电机、气缸、轴承……
作者:lucam 时间:2013-5-9 17:20
其实很多人都说日本的东西好，因为大家都这样认为了，在中国你要是说自己的好，很快，边上的人就把你踩下去了，思维也有关系，做好自己的，再去看别人的会好点吧！
作者:吟啸徐行 时间:2013-5-9 17:38
本帖最后由 吟啸徐行 于 2013-5-9 17:46 编辑

第一：中国就是从一个崩溃到另一个崩溃之中。都崩溃几十年了，不在乎机械行业再崩溃几十年。
第二：918事变后，汪精卫喊：曲线救国。态度取决于信什么和对未来趋势的判断
第三：机械行业速胜论和崩溃论都不靠谱.靠谱的是论持久战
第四：下面贴出论持久战原文， 自动的把日本换成机械行业中的外资
作者:吟啸徐行 时间:2013-5-9 17:43
本帖最后由 吟啸徐行 于 2013-5-9 17:45 编辑

《论持久战》全文

（一九三八年五月）

这是毛泽东一九三八年五月二十六日至六月三日在延安抗日战争研究会的讲演。

问题的提起

（一）伟大抗日战争的一周年纪念，七月七日，快要到了。全民族的力量团结起来，坚持抗战，坚持统一战线，同敌人作英勇的战争，快一年了。这个战争，在东方历史上是空前的，在世界历史上也将是伟大的，全世界人民都关心这个战争。身受战争灾难、为着自己民族的生存而奋斗的每一个中国人，无日不在渴望战争的胜利。然而战争的过程究竟会要怎么样？能胜利还是不能胜利？能速胜还是不能速胜？很多人都说持久战，但是为什么是持久战？怎样进行持久战？很多人都说最后胜利，但是为什么会有最后胜利？怎样争取最后胜利？这些问题，不是每个人都解决了的，甚至是大多数人至今没有解决的。于是失败主义的亡国论者跑出来向人们说：中国会亡，最后胜利不是中国的。某些性急的朋友们也跑出来向人们说：中国很快就能战胜，无需乎费大气力。这些议论究竟对不对呢？我们一向都说：这些议论是不对的。可是我们说的，还没有为大多数人所了解。一半因为我们的宣传解释工作还不够，一半也因为客观事变的发展还没有完全暴露其固有的性质，还没有将其面貌鲜明地摆在人们之前，使人们无从看出其整个的趋势和前途，因而无从决定自己的整套的方针和做法。现在好了，抗战十个月的经验，尽够击破毫无根据的亡国论，也尽够说服急性朋友们的速胜论了。在这种情形下，很多人要求做个总结性的解释。尤其是对持久战，有亡国论和速胜论的反对意见，也有空洞无物的了解。“卢沟桥事变⑴以来，四万万人一齐努力，最后胜利是中国的。”这样一种公式，在广大的人们中流行着。这个公式是对的，但有加以充实的必要。抗日战争和统一战线之所以能够坚持，是由于许多的因素：全国党派，从共产党到国民党；全国人民，从工人农民到资产阶级；全国军队，从主力军到游击队；国际方面，从社会主义国家到各国爱好正义的人民；敌国方面，从某些国内反战的人民到前线反战的兵士。总而言之，所有这些因素，在我们的抗战中都尽了他们各种程度的努力。每一个有良心的人，都应向他们表示敬意。我们共产党人，同其他抗战党派和全国人民一道，唯一的方向，是努力团结一切力量，战胜万恶的日寇。今年七月一日，是中国共产党建立的十七周年纪念日。为了使每个共产党员在抗日战争中能够尽其更好和更大的努力，也有着重地研究持久战的必要。因此，我的讲演就来研究持久战。和持久战这个题目有关的问题，我都准备说到；但是不能一切都说到，因为一切的东西，不是在一个讲演中完全说得了的。

（二）抗战十个月以来，一切经验都证明下述两种观点的不对：一种是中国必亡论，一种是中国速胜论。前者产生妥协倾向，后者产生轻敌倾向。他们看问题的方法都是主观的和片面的，一句话，非科学的。

（三） 抗战以前，存在着许多亡国论的议论。例如说：“中国武器不如人，战必败。”“如果抗战，必会作阿比西尼亚⑵。”抗战以后，公开的亡国论没有了，但暗地是有的，而且很多。例如妥协的空气时起时伏，主张妥协者的根据就是“再战必亡”⑶。有个学生从湖南写信来说：“在乡下一切都感到困难。单独一个人作宣传工作，只好随时随地找人谈话。对象都不是无知无识的愚民，他们多少也懂得一点，他们对我的谈话很有兴趣。可是碰了我那几位亲戚，他们总说：‘中国打不胜，会亡。’讨厌极了。好在他们还不去宣传，不然真糟。农民对他们的信仰当然要大些啊！”这类中国必亡论者，是妥协倾向的社会基础。这类人中国各地都有，因此，抗日阵线中随时可能发生的妥协问题，恐怕终战争之局也不会消灭的。当此徐州失守武汉紧张的时候，给这种亡国论痛驳一驳，我想不是无益的。

（四） 抗战十个月以来，各种表现急性病的意见也发生了。例如在抗战初起时，许多人有一种毫无根据的乐观倾向，他们把日本估计过低，甚至以为日本不能打到山西。有些人轻视抗日战争中游击战争的战略地位，他们对于“在全体上，运动战是主要的，游击战是辅助的；在部分上，游击战是主要的，运动战是辅助的”这个提法，表示怀疑。他们不赞成八路军这样的战略方针：“基本的是游击战，但不放松有利条件下的运动战。”认为这是“机械的”观点⑷。 上海战争时，有些人说：“只要打三个月，国际局势一定变化，苏联一定出兵，战争就可解决。”把抗战的前途主要地寄托在外国援助上面⑸。台儿庄胜利⑹之后，有些人主张徐州战役⑺应是“准决战”，说过去的持久战方针应该改变。说什么“这一战，就是敌人的最后挣扎”，“我们胜了，日阀就在精神上失了立场，只有静候末日审判”⑻。平型关一个胜仗，冲昏了一些人的头脑；台儿庄再一个胜仗，冲昏了更多的人的头脑。于是敌人是否进攻武汉，成为疑问了。许多人以为：“不一定”；许多人以为：“断不会”。这样的疑问可以牵涉到一切重大的问题。例如说：抗日力量是否够了呢？回答可以是肯定的，因为现在的力量已使敌人不能再进攻，还要增加力量干什么呢？例如说：巩固和扩大抗日民族统一战线的口号是否依然正确呢？回答可以是否定的，因为统一战线的现时状态已够打退敌人，还要什么巩固和扩大呢？例如说：国际外交和国际宣传工作是否还应该加紧呢？回答也可以是否定的。例如说：改革军队制度，改革政治制度，发展民众运动，厉行国防教育，镇压汉奸托派⑼，发展军事工业，改良人民生活，是否应该认真去做呢？例如说：保卫武汉、保卫广州、保卫西北和猛烈发展敌后游击战争的口号，是否依然正确呢？回答都可以是否定的。甚至某些人在战争形势稍为好转的时候，就准备在国共两党之间加紧磨擦一下，把对外的眼光转到对内。这种情况，差不多每一个较大的胜仗之后，或敌人进攻暂时停顿之时，都要发生。所有上述一切，我们叫它做政治上军事上的近视眼。这些话，讲起来好像有道理，实际上是毫无根据、似是而非的空谈。扫除这些空谈，对于进行胜利的抗日战争，应该是有好处的。

（五）于是问题是：中国会亡吗？答复：不会亡，最后胜利是中国的。中国能够速胜吗？答复：不能速胜，抗日战争是持久战。

（六）这些问题的主要论点，还在两年之前我们就一般地指出了。还在一九三六年七月十六日，即在西安事变前五个月，卢沟桥事变前十二个月，我同美国记者斯诺先生的谈话中，就已经一般地估计了中日战争的形势，并提出了争取胜利的各种方针。为备忘计，不妨抄录几段如下：
作者:ldzwh 时间:2013-5-9 18:31
好的东西就要学习 为我所用 为我服务
作者:wuxiluanpaoP 时间:2013-5-9 20:49
有的学习为什么不学习，都自学别上学啦
作者:bjbc2007 时间:2013-5-9 23:04
我小的时候，有一起“东芝事件”----------
作者:激流中的坚冰 时间:2013-5-10 08:55
不认同，再怎么说小日本的技术都不过分，只要是实事求是的说。特别是技术人员，不能要求别人从技术上抵制小日本，而是战胜他。技术无国界，是指排除政治影响，好的就是好的，坏的就是坏的。觉得小日本好，就超越他，而不是骂他。站在他们的头上看他们，才是最好的抗争。但是在自己上升期，不如别人的时候，就要承认。纪要有勇气承认自己不行，也要有勇气努力去超越。
作者:hitzek77 时间:2013-5-10 09:17
想起一句话，知己知彼才能百战不殆，既然要打败日本鬼子，就必须知道人家长处和弱点。

我对小日本全无好感，也在企业中接触到过日本人。其实其他国家的一些设计人员也是接触过的，在今天全球都是地球村的前提之下，屏蔽是做不到的。

今天的发展我们翅膀不硬，要强大需要时间和我们虚心向学的精神，学到了自己掌握了才是真正的目标。
作者:机械师学徒 时间:2013-5-10 10:36
极度不认同楼主所说的“技术和政治相关”这个观点！在此我只陈述一个事实：全世界几百个国家中，培养机械方向的学生还要加上政治课的国家，比如朝鲜和“其它国家”，都是在制造业排不上名次的，既然楼主认为政治和技术相关，那欧美日怎么不开政治课？
作者:机械师学徒 时间:2013-5-10 10:38
寂静天花板 发表于 2013-5-8 11:44:20
要不楼主鼓吹下德国技术吧，不过德国人还占过青岛呢，德国也是八国联军之一，什么不平等条约也有德国一份，楼主怎么办？

这帖子有乌有之乡的味道
作者:海盗船歌 时间:2013-5-10 14:43
师夷之长技以制夷
作者:zh39204128 时间:2013-5-10 16:08
本帖最后由 zh39204128 于 2013-5-10 16:10 编辑

鼓吹的没发现，抓住日本工业个别不怎么样的案例发表武断结论 的阿Q似的爱国人士倒很多
作者:旋刀 时间:2013-5-10 17:21
我虽然抵制日货，但不抵制日本技术！要学习他们好的地方，然后超越他们！
作者:zhuxuwei8 时间:2013-5-10 20:43
我和楼上观点一致，东西可以抵制，但是技术是不可能抵制的。。。人家技术好，就必须得学习。。。
作者:numberone 时间:2013-5-11 02:43
在买卖上，一般来说，买家比卖家有话语权些。比如美国有话语权，他是中国最大的买家！如果我们变成日本最大的买家，我们都没有话语权，那是我们的问题，怎么能怪小日本？（况且并不是唯独只有日本一家独卖）
作者:gubinghua 时间:2013-5-11 09:19
不容否认,JP的产品是有些比我们强啊,学习是没有错
作者:llin60818 时间:2013-5-11 13:53
做机械搞技术要的是客观的东西，好的就是好的，他品行不好技术好你就学人家技术好了，人家技术好你的承认，不会又资本主义的苗社会主义的草了吧，要理会习总书记的话，脑子不能留在过去
作者:手动挡单车 时间:2013-5-11 20:52
提高自己才是王道
作者:沪北一机工2 时间:2013-5-12 17:19
日本的技术确实是高于国内的水平，不论是设计还是制造工艺，不服不行。大家需要冷静思考，找到自身的不足，然后才有可能赶超，否则都是瞎起哄。
作者:一重科技 时间:2013-5-13 09:34
其实还是百姓对政府的不信任，现在无论政府说什么话，老百姓的第一反应都是假的！！！
作者:重磅烟头 时间:2013-5-13 16:34
国人的山寨计划任重而道远啊！
作者:馆藏青衣 时间:2013-5-15 11:10
楼主你想多了，聊鬼子重点是要学习他们的“匠”，为什么他们能从唐宋时对天朝的仰视一步步发现到如今对天朝的俯视，为什么？我们应该怎么做才能破掉这种局面？师夷长技以制夷，如果说学习别人的长处就是崇洋媚外，那就没得说了，没能力走自己的路又不舍得吃点灰还想赶超，这不是气节是笑话。关于对鬼子的民族情绪，我想说的是战略上藐视无视，战术上重视，就那么多，个人见解，见笑了。
作者:du_best 时间:2013-5-15 14:01
该学习的学习，该抵制的抵制。
作者:独孤峰yi 时间:2013-5-16 13:23
中国技术的进步是必须打持久战，就像当年的德国一样来几个哲学大师，先把思想进化了
作者:奔跑的小树 时间:2013-5-21 09:09
说日本的技术，产品好，并不一定就是崇洋媚外，只有更多的去关注，去学习，去研究，我们才能借他山之石
作者:打工 时间:2013-5-21 09:48
道理并不是人人懂，也不是人人不懂，重要的是当下的国人以普遍利而行，“利”为“器”总会伤害一些东西的，来自于那呢，穷，穷得怕了，做梦都怕失去一切，疯一搬的维护自己的利，别的不论，单论生活中常见的地勾油，苏丹红，奶粉虫，死猪肉，假羊肉，大型化工排放连基本的生活水都不知何从了，等等之类还少么，实在不行看看我们共享的空气。。。。。这些尤如夏日洪水狂飙而下，同时尤北极冰川非一日之寒。。。。。。此间也失去了自我，利字面前赤裸裸，有一丝廉耻那怕拿个破布遮挡一下也行啊。。。。你说面对这样已经赤裸着身体的怎么告诉他“需要穿条裤衩”
作者:fanjianbin2010 时间:2013-8-5 08:21
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作者:dymeaststar 时间:2013-8-5 09:30
举个例子。涡轮发动机用的轴承，一分钟几万转，而且要求可靠性和稳定性。国内的不行，国外的美国的德国的瑞士的日本的。在满足条件的状态下，日本的最便宜，如果你是老板，你会怎么办？如果说国内有过硬的产品，价格比小日本的还便宜，谁还不屁颠屁颠跑去用啊？
作者:玫瑰色 时间:2013-12-24 11:50
要我说吧，感觉还是国人太聪明。每经过一手，就添加点自己的理解进去...做出来的东西8分美 甚至似是而非；如果老板本身是大牛出身，也有花精力管这块还好点。本身是有能力做精品的...往往做出来的东西 总是感觉缺点什么



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