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标题:从一颗小小的螺母，冷静下来看待中日间的差距 [打印本页]
作者:hitzek77 时间:2013-5-7 07:58
标题:从一颗小小的螺母，冷静下来看待中日间的差距
中国的高铁取得了令世界刮目相看的成绩，然而，小小的螺母却不得不采用进口的，那就是只有45名员工的小企业日本哈德洛克（Hard Lock）工业株式会社的永不松的螺母。国产的螺丝螺母很松，经常崩牙断裂。进口的螺丝能把国产扳手扳断，却依然完好（网摘）


作者:苦菩提 时间:2013-5-7 08:06
作者:河豚会吹泡泡 时间:2013-5-7 08:11
日本的材料都比国内要好。
作者:hitzek77 时间:2013-5-7 08:23
河豚会吹泡泡 发表于 2013-5-7 08:11
日本的材料都比国内要好。

不完全是材料问题，是态度问题，我们缺乏的是精神。

去看看HARD LOCK的发展史，还是在做事的精益求精方面。
作者:祖彬 时间:2013-5-7 08:28
是材料和热处理的问题吧
作者:把刀用好 时间:2013-5-7 08:33
这东西是全方面的，给你这个材料和热处理工艺，你都未必能做好。
作者:好男儿1 时间:2013-5-7 08:59
做事精益求精
作者:kawa-- 时间:2013-5-7 09:18
炉火纯青的技术和工艺加精益求精的精神
作者:LIAOYAO 时间:2013-5-7 09:24
参考看看 发表于 2012-8-16 日本哈洛克（HardLock）工业株式会社的永不松的螺母

http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=274304&page=1&authorid=249786


作者:清沙 时间:2013-5-7 09:55
工艺是一门大学问，5W1H控制
作者:逆水行舟021 时间:2013-5-7 10:03
整体的产业链都有差距啊，不只是材料和工艺
作者:黄海是我 时间:2013-5-7 10:46
中国制造=山寨，垃圾，也不是一天两天
作者:ljt533 时间:2013-5-7 11:03
最近找到公司好多年前外购的日本生产的焊接螺母，表面没有任何处理，放了5、6年了还是很光亮，没有锈迹，可见日本的材质就是好啊
作者:子子61961 时间:2013-5-7 11:14
LIAOYAO 发表于 2013-5-7 10:24
参考看看 发表于 2012-8-16 日本哈洛克（HardLock）工业株式会社的永不松的螺母

http://bbs.cmiw. ...

俺也在想，这个帖子去年好像在坛子里看过。俺桌子上还有一个它的M8的样品。
作者:mlch911 时间:2013-5-7 11:18
国内很多行业看似发展很快，其实还有很长的路要走。
作者:逍遥处士 时间:2013-5-7 11:23
看到一个新闻，里面提到两条事实：
1、出口外国的某产品，整套在我国生产的，质量完全合格。
2、内销的产品，车间、生产线等等完全不同，粗制滥造。
中国制造，到底垃圾不垃圾，从上面的例子可以看出，得看它是出口还是内销。
美国纽约，每天早上，都能吃上来自北京的新鲜罐头。
而剩下的边角料，比如鸡头鸡爪等，都留给国内了。
远的不说，就说苹果手机，它是富士康制造的，富士康流水线上几十万的年轻中国农民工制造的，大部分是初中、高中学历。
所以中国制造一点儿也不垃圾。问题是，社会肌体上的“吸血虫”，吸走了营养中的精华，所以普通民众只能吃剩下的糟粕。
作者:看海的小羽 时间:2013-5-7 11:38
我也说两句吧，其实很多东西，甚至高精度的零件，我们国家都能做，真的能做，不骗你。。你去看看，国内的很多高科技东西也有一些高精度产品是国内做的。但是这东西能做不代表能卖。。现在是一个商品市场，大家比的是性价比。。而同等精度的零件，我们国内造出来的成本几乎是欧美、鬼子的两倍甚至以上，所以很多东西卖不了，也没人买。没人买就不做吗？这东西还得做，毕竟中国是工业大国。但这东西在哪里了，大部分在国内的实验室。。没利润，所以没有量产。 这也是国内很多高精度、高要求的零件都要找欧美、鬼子买的原因。。国内真的做不了吗？我看未必。
作者:hitzek77 时间:2013-5-7 11:47
我有好几个同学在给老外做零件加工，生意上还都不错，就是说明咱们的加工水平可以，实际上觉得还是态度问题。
作者:honor飞鸿 时间:2013-5-7 13:00
日本的材料都比国内要好
作者:949457130 时间:2013-5-7 13:19
人家的小作坊那么厉害啊呵呵
作者:城市樱花 时间:2013-5-7 13:29
质量好的产品，在那个领域都少不了它，不但是螺母，哪怕一根线也是一样的。
作者:浪迹天涯的潘潘 时间:2013-5-7 13:47
不敢相信！
作者:宇宙一星 时间:2013-5-7 14:08
国产也有好螺丝，只是你未发现，你到标准件店买特种螺丝再看看？一般市场普通的都未热处理，主要是成本价格问题。
作者:wrx2002 时间:2013-5-7 14:52
细节决定成败！
作者:zjzlz 时间:2013-5-7 16:09
不发表任何意见，只是旁观者
作者:du_best 时间:2013-5-7 16:31
这个以前看过，不过还是有点佩服。
作者:狙击手 时间:2013-5-7 18:32
鬼子把工作原理，创意过程都告诉你，可除了这鬼子，就是做不来。
其实鬼子做这个，也有很多不良品，但毕竟人家做出来了，并且貌似到现在还是不能仿制。
这是综合实力的表现，仅仅有一个方面的技术“厉害”是没用的，而这刚好是国人的最大“优点”。
作者:梦里花落tk 时间:2013-5-7 19:10
学习
作者:小杨XG 时间:2013-5-7 21:08
确实牛啊
作者:磨床工 时间:2013-5-7 21:31
我就我身边的事情说说，我骑自行车用的刹车，液压碟刹，英国进口的1650一只，国产的500一对，用过英国的就不会用国产的。
朋友以前骑的水货摩托车，honda的250，四缸，1987的老古董，为此朋友被我们嘲笑了很久，可中国才刚仿制出来没两年，而且老是有问题。
我们厂从老板到工人，对工件明显区别对待，双重标准。
作者:lkzsno1 时间:2013-5-7 22:25
只能说人家鬼子有“精益求精”的精神吧~
作者:290739802 时间:2013-5-7 22:25
中国的企业都在追求大而全，很少有追求小而精的。
作者:瓜子壳壳 时间:2013-5-7 22:36
精益求精
作者:jdjx35 时间:2013-5-7 22:40
国情不同，主要还是价格和思想观念还存在问题。
作者:我爱机械制图 时间:2013-5-7 22:54
表示敬佩
作者:donggaord 时间:2013-5-7 23:22
不全在工艺材料和态度上，还是工程方法更重要。再简单的东西，想做好肯定要做很多计算。螺栓这东西的数学模型估计发达国家都研究透了，国内会做吗？
作者:陈慧温州 时间:2013-5-8 00:49
同感，我发现英制尺寸罗斯不容易滑牙，公制的没搞几下就不行了，大的稍微好点M8M6就不行了
作者:shanggutao 时间:2013-5-8 05:39
个人以为这是个全民族的态度问题，不止是机械方面。
作者:随风漂泊 时间:2013-5-8 07:34
中国小企业大多没有研发，只有山寨，看到什么挣钱，干什么，一个字“浮躁”。
作者:ljt533 时间:2013-5-8 07:59
ljt533 发表于 2013-5-7 11:03
最近找到公司好多年前外购的日本生产的焊接螺母，表面没有任何处理，放了5、6年了还是很光亮，没有锈迹，可 ...

不太清楚，是汽车某个总成上用的，听公司人当时说是采购焊接总成来着的，我们只提出焊接总成的整体尺寸、使用、性能要求，细节没说，材料满足要求就行，那边提供一些焊接螺母备件，所以到现在都不知道，呵呵
作者:hitzek77 时间:2013-5-8 08:11
ljt533 发表于 2013-5-8 07:59
不太清楚，是汽车某个总成上用的，听公司人当时说是采购焊接总成来着的，我们只提出焊接总成的整体尺寸、 ...

这样的螺母不知道是什么材质，昨天想想不锈钢几年之内工作环境洁净是可以做到的？难不成是钛合金？不过觉得这点可能性不大？毕竟成本太高，不会吧。
作者:jichaoooh 时间:2013-5-8 13:19
缺少些严谨的态度
作者:a王斌 时间:2013-5-8 14:11
不是材料的问题也不是机械的问题，而是人的问题，要是日本将所有的材料或生产设备给我们，过了三五年我们的产品依旧如此，大家信不信。是人的问题，是大家对一件事物分析态度的问题。
作者:a王斌 时间:2013-5-8 14:16
只怕明天我们在街上买生姜都要买进口的。这和我们有没有能力生产合格的生姜没有多大关系，奶粉就是一个很好的例子。
作者:晏芸 时间:2013-5-8 14:27
我们缺乏的是精益求精的精神和严谨的态度
作者:gubinghua 时间:2013-5-8 17:02
中国的材料还是没有跟上
作者:Nstart2012 时间:2013-5-8 19:28
太多因素了。加油吧大家
作者:阿nooo 时间:2013-5-8 21:49
好巧妙
作者:赫德森 时间:2013-5-8 22:58
归根结底是体制问题，高附加值和高利润的东西都在垄断企业手里，低附加值低利润的东西在个人手里。垄断出现腐败，所以愿意花高价从代理手里买进口货，个人缺乏有序的监管，出现无序竞争，东西越做越坏。普通民众在为温饱劳心，个人老板在为增收节支努力，还有心情做好产品么。国内也不是做不了好东西，许多德、意、日产品上都有中国制造的配件，啥时候将国内无序竞争遏制住了，整体制造水平就上去了。
作者:569516294 时间:2013-5-8 23:39
人家的工艺、材料等技术确实值得我们研究
作者:卫卫110 时间:2013-5-9 08:46
是态度的问题，中国人老说差不多，其实差很多。
作者:赵大牛 时间:2013-5-9 09:49
中国企业做事总想投机取巧
作者:taojun 时间:2013-5-9 11:33
好东西，在中国并不一定流行，但便宜东西，一定可以非常快的流行！我们经常会听到朋友，同事，同行之前这样的话，那家的便宜，便宜很多，先别管好不好用，反正便宜，我就不信，两个还抵不过你一个！我们做的抛光轮产品，以前一个3.4KG，现在一个2.5KG，单价从150卖到了100块…………看着都无语了
作者:980419488 时间:2013-5-9 12:21
心态，做事的态度，我们这个社会太浮躁
作者:253129071 时间:2013-5-9 13:20
很重要的一点是材料工业跟先进发达工业的差距，但是国内静下心来搞材料的教授和学生是少之又少。搞材料这个是要耐心的，容不得有些许的急躁，可惜国内现在的环境是多么的浮躁和急功近利。除非国家和大学花大钱去搞科研，不然没人敢去碰这个领域。
作者:253129071 时间:2013-5-9 13:22
taojun 发表于 2013-5-9 11:33
好东西，在中国并不一定流行，但便宜东西，一定可以非常快的流行！我们经常会听到朋友，同事，同行之前这样 ...

应该来说国人现在的消费观是在慢慢地改变了，看现在马云让淘宝转型做天猫就知道了，现在只有做高端才有出路，大家都做低端就是一起死
作者:wulonglin 时间:2013-5-9 16:42
作者:ldzwh 时间:2013-5-9 18:37
价值观的取向 决定的问题
作者:逍遥处士 时间:2013-5-9 19:09
最深层的原因是，在国人的潜意识中，现代中国人的道德已经下滑到“不配”用优质的产品。
也许你会说这个观点有点偏激，但你不妨静下心来想一想，再看看周围的情况。
作者:我在飞 时间:2013-5-9 21:25
本帖最后由 我在飞 于 2013-5-9 21:27 编辑

螺栓螺母现在进口的与国产的质量好的已经差距不大了，其实在关键的螺纹胶必须使用正品的就没有问题。有时会说几句抱怨的话不是问题，关键在怎么解决问题。
作者:林松11 时间:2013-5-9 23:04
国人的态度有问题
作者:15625707253 时间:2013-5-10 00:19
技术诀窍好
作者:823684846 时间:2013-5-10 00:21
个人觉得不只是态度问题，更重要的是利益问题
作者:一重科技 时间:2013-5-10 09:19
其实，小日本虽然很可恶，但是确实有太多东西需要我们学习了！！！
作者:hitzek77 时间:2013-5-10 09:21
刚才在必威APP精装版下载看见帖子：好像最近必威APP精装版下载刮起日本风

在原帖回复如下：想起一句话，知己知彼才能百战不殆，既然要打败日本鬼子，就必须知道人家长处和弱点。

我对小日本全无好感，也在企业中接触到过日本人。其实其他国家的一些设计人员也是接触过的，在今天全球都是地球村的前提之下，屏蔽是做不到的。

今天的发展我们翅膀不硬，要强大需要时间和我们虚心向学的精神，学到了自己掌握了才是真正的目标。
作者:←左 时间:2013-5-10 09:56
hard lock...
作者:原来都是小草 时间:2013-5-10 10:56
之前在一个关于倪老先生群转的帖子里说到过螺丝受力的问题。可能当时还有很多人看不出一个小小螺栓的作用之大。。。从这个永不松动的螺栓上面已显示的很清楚了。个人愚见：“工件”不在大小，平凡与否等，若它在各个领域都轻易出现时。哪怕它是一个小小的螺钉，它的重要性可想而知，太多人不注重这些太过平凡的东西或者没这种细微的和深入研究它的心态，造成这个贴子里问题的杯具。。。。
作者:机械新星 时间:2013-5-10 14:06
高科技的技术和精益求精的负责态度。
作者:海盗船歌 时间:2013-5-10 14:25
材料，工艺，热处理，责任心，很多都要学习哦
作者:sz_lingnan 时间:2013-5-10 19:18
应该反省，不能一味偷工减料，国产质量有待提升
作者:龙玉子 时间:2013-5-10 22:11
越看越伤心的，为什么中国都不能比别国强呢
作者:风一样的少年 时间:2013-5-10 23:12
不要神吹，日本的东西是好，但不是好到那种程度。工艺性的东西只有一直搞就能搞出来你想想他们搞了多长时间。我们搞了多长时间。
作者:405225350 时间:2013-5-11 09:55
细节决定成败
作者:1350325170 时间:2013-5-11 10:08
国内的机械现状是什么样子
作者:guozc 时间:2013-5-11 10:37
"进口的螺丝能把国产扳手扳断，却依然完好" 是不是有点夸张！
作者:hitzek77 时间:2013-5-11 10:48
guozc 发表于 2013-5-11 10:37
"进口的螺丝能把国产扳手扳断，却依然完好"是不是有点夸张！

写这篇文字的人看着不是很懂机械专业。
作者:15625707253 时间:2013-5-11 11:08
怎么说呢，师夷长技以制夷！
作者:ainijx 时间:2013-5-11 15:52
总的感觉差距有的，很有的，日本的东西价格不低，不过买的很多。。。。希望国产的加油赶上吧，以后就不用购买日本货了。。。
作者:小小MG 时间:2013-5-11 16:13
这就是水平
作者:pengzhiping 时间:2013-5-11 16:16
随着经济危机的洗礼 大家会注意质量！
作者:大晴天 时间:2013-5-11 16:21
态度决定质量
作者:艾马尔 时间:2013-5-11 21:10
确实不错
作者:schjie 时间:2013-5-11 21:13
HARDLOCK螺母不是一般的螺母，而是一种利用斜楔锁紧原理的锁紧螺母。国内似乎没有厂家生产。这不是质量或工艺的问题，这是一种设计理念的问题。
作者:honyo2011 时间:2013-5-12 10:08
国内的基础工业确实急需提高！
不然，20年之后中国很麻烦！打仗会提前麻烦！
作者:whwjfrank 时间:2013-5-12 12:24
我认为最主要的还是态度问题。
作者:喜剧之王 时间:2013-5-12 16:40
工艺是一门大学问，5W1H控制
作者:喜剧之王 时间:2013-5-12 16:42
工艺是一门大学问，5W1H控制
作者:喜剧之王 时间:2013-5-12 16:43
工艺是一门大学问，5W1H控制
作者:喜剧之王 时间:2013-5-12 16:43
工艺是一门大学问，5W1H控制
作者:半疯半傻 时间:2013-5-12 18:30
工艺好 材料好
作者:追梦中国梦 时间:2013-5-13 07:27
所以其实中国的设计人员是很不容易的，想设计好的话还必须用进口的东西，
作者:学徒人生 时间:2013-5-13 09:05
期待国产的产品能有超越啊
作者:cangsheng000 时间:2013-5-13 15:10
机械产品的质量是个系统性的问题，从矿山开采开始，任何一个环节不行就回对整体产生极大的影响，属于处理不老好的特性，在当今这个急功近利的时代，必然是问题多多
作者:精工-胀紧套 时间:2013-5-13 15:37
中国制造还得继续努力
作者:じ☆ve╋ 时间:2013-5-13 17:05
中国的豆腐渣比较多
作者:liunan591 时间:2013-5-13 22:41
浮躁有点盛行了
作者:高梯度磁选机 时间:2013-5-14 08:02
国货当自强！从一个小小的螺母会映射整个机械行业的落后，国人应当自省自己的产品。
作者:taojun 时间:2013-5-14 10:33
253129071 发表于 2013-5-9 13:22
应该来说国人现在的消费观是在慢慢地改变了，看现在马云让淘宝转型做天猫就知道了，现在只有做高端才有出 ...

网络其实很可怕，好多淘宝卖家，卖东西，只是赚运费罢了！而且淘宝上真假东西太多了，鱼目混珠，根本无法分清！
作者:fjb0757 时间:2013-5-14 11:34
是中国人消费观里贪便宜的原因导直商家厂家做低成本的产品,以价定质量
作者:爱飞儿 时间:2013-5-14 15:31
悲催的大国 拿得出手的没有几个



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