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标题: 国产装备,何以不用?(转) [打印本页]

作者: 2266998    时间: 2013-4-22 11:01
标题: 国产装备,何以不用?(转)
正在看热轧资料,在资料库里找到一篇以前的文章,大家可以看看看,

  来源:中国工业报
2006年本报编辑部力推特别策划———国产装备‘何以不用’系列,到今天历时4个月,以最好的版面、最优的组合、最重的篇幅,共发表大型独家调查、特约评论员文章、产业生态分析报告、专家权威评论等35篇,围绕重大技术装备服务的电力、化工、冶金、船舶、交通等行业的市场采购问题,进行了深入调查研究和持续跟踪报道。
  这是一个特殊时期、特殊背景下的系列策划,直接起因是早些时候结束的本报关于装备工业排头兵企业被跨国公司并购的连续报道,那组报道的一个十分重要的收获是,让舆论和政策都开始重视装备工业重点骨干企业的市场价值和竞争能力。基于此,我们注意到一批重大技术装备制造企业长期以来的另一个严重困扰:在国内市场上被歧视。

  我们曾触及到“北京规则”。———“近来,北京市电力公司对北京市五环路以内的项目建设开展投标工作,要求重点考虑合资企业或外商独资企业。我公司有雄厚的技术实力和过硬的产品质量,完全能够满足北京市场的高标准要求。恳请北京电力公司给予国内企业参与国家重点工程建设的机会,一个与国外企业在平等基础上竞争的机会!”这是本报在调查“北京规则”时,刊出的一封企业来函。

  我们也关注到大型石化装备。———由于用户单位引进情结挥之不去,我国现有的18套乙烯装置均为国外的技术和设备。而面对未来五六百亿元的成套产品市场,国产石化装备厂家是以怎样的心情期待一席之地,而行业专家则大声疾呼:大型乙烯装备再不能受制于人!

  我们还对2250热连轧事件进行了跟踪。———国内几大钢厂新项目频频上马,但冷、热连轧采购招标的实际结果却与宣传口径相距甚远,有“变相进口”前车之鉴,重机行业吁请用户应勇于吃“中国螃蟹
”……
  在4个月的调研采访中,大量的事实让人震撼,令我们一问再问:国产装备,何以不用?令我们提笔直陈:给重大装备以机会,就是给中国制造以未来!

  整个报道计划执行下来,有一种前所未有的累。新闻报道重在事实,只要拿到事实,讲述事实,何累之有?我们的累,在内心深处,在事实之外,在那个由人们的心态、情绪构成的软环境上,那些甚至不能举例,不能像故事一样讲述的对国产设备的成见、轻蔑、抵触、埋怨等等,以及堂而皇之的“全球化”、“市场化”的大道理中。

  其中最常见的说法是,“我们用过某某设备,可靠性太差。

  最让人无奈的质问是,“用国产设备,出了事儿谁负责?

  而最令人愤懑的言辞是,“你们价格这么低,让人家国外企业如何中标?!

  在以20万字的内容,讲述了太多事实之后,在请出十余位专家学者,几乎穷尽了所有可说之理后,我们特将一段发生在民国初年“挂洋旗”的故事讲来与读者共飨。

  讲述者其实是著名的冯玉祥将军。他在《我的生活》中这样写道:“我们刚到常德的时候,一进城就看见许多商店门前挂着日本国旗,街上并张贴着日本兵舰保境安民的布告,这使人惊奇极了。”原来是军阀混战中商家为避免溃兵抢掠,而求日舰保护的。

  “我相信稍有血性者,听到这番情形,没有不痛心难过的。当时我就召集全城商民谈话,告诉他们,托庇外人,是最可耻的事。但以往是为溃兵骚扰,大家不得已而出此,现在我们的队伍是严守纪律的,必能负保护地方的责任绝不会再有骚扰的事。如果他们动了你们的一草一木,就请你们大家把我冯某逮捕枪决。请大家回去,立刻就把日本旗取消、撕毁,永远不要再做这种辱国辱己的事了。当天晚上,街面上的日本旗通通撕毁。

  “同时又去找来日本兵舰的舰长,质问他为什么要在街上张贴那种布告。那舰长说:这是贵国的人民要求我们做的,不过总觉得很是遗憾。”于是“不许他们再有这种侵害我国主权的不法行为”。

  “至于那些日本旗从哪里来的呢?查询的结果知道是城内一家洋行出卖的。但这所谓洋行,只雇用一个日本浪人做着幌子,店老板却是中国人。”“当日查看账目,共计卖日本旗所赚店钱在六七千元以上。我即找来地方正绅,迫令老板交出那款子,交由绅士们收存。那时常德城内街路不平,地方污秽。乃用此款为修路浚沟以及清除秽积之用,把地方上整理得一新。

  时间已经过去了大半个世纪,冯将军的故事仍让人拍案惊奇。首先是作为地方最高行政长官,有着强烈的保护属地商家安全、捍卫其平等地位的意识。

  与今天国内设备在招标中屡受歧视,外资企业在税收等政策上超国民待遇等等现象,恰成对照。

  其次是冯将军的账算得清楚,利益拿捏得公道,不义之财吃进去了还得让你吐出来。国产设备采购问题,说到底是个利益问题,无论怎样都是国家利益第一,小集团利益、个人利益绝不能凌驾其上。

  最后是冯玉祥生于乱世,虽一腔热忱但难救中国于水火。而将军爱国之心,可昭日月。当爱国成为一种情怀,一种品质,一种信念,便会改变整个人生;而以无数这样的人生为基础,便会形成社会风气,塑造民族精神,改变国货的软环境。

  时值2007年初,特别策划系列报道需做阶段性小结,编辑部的同志让我操刀,拉拉杂杂无非想借此再做一问,向国产装备的用户,向处于垄断行业的大型国企用户,向主宰重点工程的出资人管理者
———
  国产装备,何以不用?
                                          

作者: dhf654    时间: 2013-4-22 11:14
看得热血沸腾,但思路还是理不清。革命尚未成功,同志仍需努力!
作者: 刀X锋    时间: 2013-4-22 11:27
对国产装备信不过是普遍问题,从车上可以看出,中国制造还需提高。
作者: 扫街    时间: 2013-4-22 11:30
用国产设备,出了事儿谁负责?”
这才是关键,谁负责?就像禽流感的人际传播,为什么到现在没有准确结论?谁敢拍板做个这个判断?
本月18-19日,四川省有关部门开展了代号为闪电的地震救援行动演练,内容是假想四川西南某地,发生七级地震,各部门配合震后救援,其中雅安消防也参与了演练,结果20日8点雅安就发生了七级地震,你可以说有关部门事前已经收到相关地震讯息,但谁敢拍板向社会公布?
决策机制有毛病,所以哪个行业都会出事。

作者: 孤酒    时间: 2013-4-22 11:42
大侠也有转发的时候啊,推断大侠应该是反对此文作者的说法吧。
不用有不用的道理,明枪也好,暗箭也罢,中国的制造业日前来看是失败的。
人为的强加干预,只会使歪路越走越远!
外资的人再烂,终归货是好的。
国产的人再好,但货总让人不放心。
与其花钱找写手出这种文章,不如把质量搞上去。
作者: xlf63    时间: 2013-4-22 11:50
很难得见到大侠转文.
为何不用国产货,发人深省.
产品质量出了问题还是头脑思想出了问题?
是恶性竞价灭了国货还是超国民待遇灭了国货?
作者: 逍遥处士    时间: 2013-4-22 12:08
      因为我们没有人家那种对西学的信仰,而在没有信仰的情况下做出的东西,就无法让人放心。你要对西方人说西学是不行的,而我们的国学是好的,人家是不会接受的。在西方,精通西学是一种荣耀,而在我们这儿,不过是“耍猴的”,耍猴耍的再好,能登大雅之堂?笑话。
      我们有一套潜规则,在大家都认可的情况下,即使是法律也没有它好使。在我们这儿,精通潜规则是一种荣耀。一个市委书记的司机,其能量就足以让人感到神秘莫测。
      有好有不好。好处是,在我们这,不会往前推动西学,从而加速世界毁灭,而坏处是自然也无法在世界上领先。从目前来看是不好的,但从长远来看,也不能说它是多么坏的事。说句玩笑话,好死不如赖活着。
      上面这段话纯属调侃,而且它似乎根本影响不了大家什么。
作者: 蜗牛S    时间: 2013-4-22 13:28
从我单位招标情况来看,有这么两个情况:1是国产名声太差,不让人放心;2是屁股决定脑袋。我们是生产机床的,可是轮到自己购买东西,就不相信自己国家的东西了,原因之一是使用着、拍板折(国企)希望买来一点不出问题,钱多点,但麻烦小,东西也相对好用。
笔者暗地感叹:自己企业都这样瞧不起自己国家的东西,我们的产品还好意思出去和洋厂家竞争吗?

作者: leungc    时间: 2013-4-22 13:34
大部分是这样的
作者: luyupei    时间: 2013-4-22 14:54
我做过一小段时间的国企采购工作,虽然没有决定权,但有些感触。一个是同样国内的环形绕线机两万多的和六七万的并存,你买哪一家的?领导顶住压力买贵的回来了。可还是有些不理想的地方。第二个实例是买敲硅钢片的锤子,国内的胶皮锤寿命短,而且掉末。一把几块钱。买了一把进口的,一千多,什么问题也没有。

这里面有很多无奈,国人的细致程度就是差,包括采购方和供应商,还有国家专利保护也是很让人无奈的事。

那把锤子我相信国内肯定可以做
作者: WWLL13    时间: 2013-4-22 16:21
哈哈,为什么不用国内的,我们公司忽悠好像中石化的搞些小东西,当时课题验收了,好像还给了200万买设备,期望能代替国外的东西,结果老板办设备闲置和转用了,现在我们领导按照老板的意思不研发了,就是买别人的再卖出去,令人唏嘘啊.
作者: 我很呆    时间: 2013-4-22 16:44
别说买家了。就是我们这类卖设备的。很多人卖贵设备都瞧不起卖卖便宜设备的。
我有时候就特奇怪。为什么人与人之间。这么喜欢鄙视别人呢?找任何机会。都想鄙视。真是恨不得死死的抓住机会。

有这个心思。还不如多长点本事。
作者: baikenor    时间: 2013-4-22 17:20
说到利益  想到老大的一句话:不要因为一己私利把世界搞乱

作者: 慧息    时间: 2013-4-22 19:39
根源还是缺乏科学精神啊!
作者: 其名为鲲    时间: 2013-4-23 00:10
luyupei 发表于 2013-4-22 14:54
我做过一小段时间的国企采购工作,虽然没有决定权,但有些感触。一个是同样国内的环形绕线机两万多的和六七 ...

还是那句话 踏实工作 精益求精的劳动者的 报酬太低 比不上通胀。谁还能安心精益求精。看着那些不劳而获的,赚取暴利的,腰包鼓起来,劳动者不是神、劳动者心里不会安宁。
作者: 工具人    时间: 2013-4-23 06:15
昨天在家给鱼缸加水,俺量了容器的长宽高,再换算成加仑,按添加剂的指示加了8滴,俺娘在一旁半带讥讽地说,一看就是有学问的人,加个水都这么认真,那东西哪有这么准的,差不多就成了。俺马上批评她说,中国的工业就是被你们这种差不多的思想拖累了。
形而上者道理,形而下者器物。歧视形而下的学问看来在我辈国人心中是根深蒂固了,上至领导,下至百姓。
俺一直没弄明白西方是怎么两手抓两手都要硬的。。。
作者: 逍遥处士    时间: 2013-4-23 08:42
事事认真,活着都累。
作者: kerrwang    时间: 2013-4-23 08:55
自己的感触
1、国产装备质量无法保证,既然认真做出了,但买家无法彻底信任;
2、国内工业基础太差,无法与国外上百年的工业基础上,同时质量上也是无法比的;
3、设计制造观念同上所言,都是差不多;、
4、人心浮躁;
5、还有一点老板大都注重钱,而非产品质量企业管理了。
作者: 孤酒    时间: 2013-4-23 10:48
其实还有一个方面的原因:无知所以有畏!
采购的人并不知道,如果用了国产的,会出现什么后果,所以与其让企业少花钱自己提风险,不如多花些企业的钱来保平安!
像我们这里搞设计的,动不动就说:国外就这精度,你问如果降低了会怎样,无语了。
没有人知道降低了会怎样,所以不如提高要求。
作者: 明末边军一小兵    时间: 2013-4-23 13:17
这个我说一个真实事例,我们公司前两年做一个设备,按照国家标准下单给榆林一家液压缸工厂,结果做的东西和国标都不同。结果还得实际测量它的尺寸来修改配套安装的零件。
作者: 老丁1    时间: 2013-4-26 22:24
这事儿真是不好说,涉及的方面太广。比如说进口的减温减压器,运行一段时间后阀芯阀笼基本没有什么变化,咱自家生产的就惨了,阀笼上被活塞环刮得五迷三道。我相信咱们国内企业肯定能生产出像国外一样棒的产品,(起码是这么简单的产品,不像一些技术密集产品)但是不知什么原因。服务倒是挺好,哈哈。至于技术密集型的产品,像楼主讲的乙烯装置,好像70,80年代的产品以日本的居多,比如齐鲁。因为那时咱们的技术确实是不行,刚经历过文化革命,耽误的事情太多。基础工业被拉下了。冶金,制造,工艺,催化,好像没有一样拿得出手,即便现在,咱的冶金水平据说也不咋地,热电系统,核电系统的某些材料还得依靠进口,还有必威体育网址网友提到的航空发动机等等。再说简单的电子器件,就说简单的三极管吧,放眼望去,不是日本,就是韩国,就是欧美,国内品牌很少见,即便合资生产的,也可能是打的外标。再说简单的模拟运算放大器,也好像是这样。偶多年前玩过音响,自己做过不少破烂东西,对这方面深有感触。中国人聪明的很,没有人愿意用在费力不讨好的事情上,搞房地产多来钱啊,来钱多快啊,搞传销也是,哈哈。
作者: lucam    时间: 2013-4-27 08:37
有道理,大伙都喜欢来钱快的
作者: civiling    时间: 2013-4-27 11:12
有一个对GCD颇有微词,却坚定申请加入,目前在国企混的。由此说到风机上的螺栓,他说以前进行过国产化,用过一段时间,差点出了大事故,最后还是都改成了进口的。其实质量上的问题有一方面,回扣方面的问题就子啊另一方面。国产一个螺栓卖10块,给50%的回扣也就5块钱,进口螺栓一个50,轻松给出20%的回扣也10块了。质量方面的差异,他们真的没法克服吗,不那么关键的位置,鬼子M10的螺栓能扛得住的,我们M20的扛不住?
作者: 馆藏青衣    时间: 2013-4-27 11:51
我很呆 发表于 2013-4-22 16:44
别说买家了。就是我们这类卖设备的。很多人卖贵设备都瞧不起卖卖便宜设备的。
我有时候就特奇怪。为什么人 ...

这话实在

作者: 253129071    时间: 2013-4-27 12:13
刀X锋 发表于 2013-4-22 11:27
对国产装备信不过是普遍问题,从车上可以看出,中国制造还需提高。

说到底还是政治的问题,没有好的管理者,怎么可能有好的企业
作者: fitcwj    时间: 2013-4-27 16:24
进口的价格几千万,还要接受出口审查,保证,货期又长,国产的价格只有1/4,还没有繁琐的程序,何尝不想用国产。但是进口的前期虽然麻烦, 只要养护好,寿命期内使用上没有麻烦,国产的从验收开始就问题不断,有时候不得不停产,我们要的是可靠和质量稳定,而这就是国产的弱点
我们的企业多是QC体系,还常常做的不好
国外企业多是QA体系,先不说技术,从管理上 思想上就没认识的技术的价值,
这不是朝推夕成的事
作者: myquestion    时间: 2013-4-27 16:35
永远要记住,商人是逐利的。不要骂那些挂日本旗的商家不爱国什么的。既然你民国政府无能,就没必要拿那些无辜的民众开刀。生存的权利都没有了,还谈爱国?扯淡吧!假如中国的军阀头子们都爱国,就不会有民国是的军阀混战了。爱国也是有前提的,你一介草民,要权没权,要地位没地位,如何谈爱国?你看那些在战场上冲锋陷阵的普通士卒,你敢说他们都只是为了拿到那少得可怜的兵饷吗?没有他们在前面冲锋陷阵,你再NB的将军都是狗屁。但事实是最后狗屁都被人记入史册,被后世子子孙孙瞻仰,那些无名士卒呢?怕是早已被时间化成了灰,真正化作春泥更护花了。
作者: lsheng1990    时间: 2013-4-27 17:06
”国产装备 何以不用“  和”国产装备 何以不能用“ 一字之差  国产装备 需自强 更需自省!
作者: 机电加油工    时间: 2013-4-27 17:16
落后是显而易见的。我们要好好向国外的制造商老师们好好学习,品质控制上从QC转变为QA。重视基础性工作,做好每一把锤子,每一颗螺丝钉。只有把产品做好了,才能够与老师竞争。习总说的好“全党必须警醒起来。打铁还需自身硬!"
作者: 记忆的微风    时间: 2013-4-27 22:05
孤酒 发表于 2013-4-22 11:42
大侠也有转发的时候啊,推断大侠应该是反对此文作者的说法吧。
不用有不用的道理,明枪也好,暗箭也罢,中 ...

国产的应该支持!
作者: 混牛    时间: 2013-4-27 22:21
明末边军一小兵 发表于 2013-4-23 13:17
这个我说一个真实事例,我们公司前两年做一个设备,按照国家标准下单给榆林一家液压缸工厂,结果做的东西和 ...

下单给人的没有按要求做不能拒收货吗?

作者: 孤酒    时间: 2013-4-28 09:07
支持不是用喊口号的,也不是把大把的钱扔到对质量漠不关心的公司,是要在公平竞争的基础上,通过提要求来促使做好。
国产装备有几个敢保证并且确实做到,产品几年内不出问题的?
目前产品都称以“大”,又有哪个敢称以“好”!
如果真的支持国产,就让市场尽量公平,选用好的性价比的产品,不受舆论、政策、品牌的影响,让好的企业越来越好,让差的企业尽快倒闭!
作者: 空空船老大    时间: 2013-4-28 09:43
基础装备做得还不够好,不踏实。。再过个2-30年不知道会不会好
作者: 刀X锋    时间: 2013-5-1 18:12
253129071 发表于 2013-4-27 12:13
说到底还是政治的问题,没有好的管理者,怎么可能有好的企业

是啊,生产上我们完全可以做得到,很多企业都给外企加工产品,拿到图纸一看,工人就犯愁,说这么高的要求啊,但是最后还是能干出来,只是相对与做国内的活要难一点。看看生产车间里的管理就知道,从上到下一连串的管理层都是那样。想改变这些,中国还有很长的路要走

作者: 铁未销    时间: 2013-5-2 09:56
说了半天只有口号,没有实质原因分析。这个问题其实有外因,比如说体质,观念,环境,也有内因,就是不够努力,沉不住气,差不多先生;但是话说回来,外因往往通过内因起作用,克服内因,外因才有可能有所突破




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