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标题:闲扯几句数学模型的话题， [打印本页]
作者:2266998 时间:2013-4-8 11:19
标题:闲扯几句数学模型的话题，
最近看谈论数学模型的话题很多，俺其实很理解这个，因为大家发现玩‘数学模型’赚钱了，收入可能是画图的数倍到数十倍，但玩‘数学模型’是另外一个行业，到也说不上尖端，但基本是发达国家玩这个，人家有明确的概念，知道什么是数学模型？国人常把这个东西弄混了，以为‘数学模型’是产品，错了，
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) ~& b3 @, F1 n: A举个最简单的说辞，把汉堡包用文字写出来，写明白了，就是‘数学模型’，而你仿造麦克唐纳做一个汉堡包，就是‘抄图’，简单吧？一个是可以指导发财了，一个是赚一个‘山寨汉堡包’的利润，差异就在这里， 3 d9 b, B$ j5 S+ I) O1 O) g9 r

* j" T) u; K1 Y: W7 k俺发过一个深水测试的帖子，做那个设备，就是做‘硬件’，这个好多家伙都会，即使不会玩那个高压锻件，看人家玩一次也就基本懂了，但那个东西的‘软件’就是所谓的‘数学模型’，没有那个‘软件’，光有那套设备，设备是没有价值的， % F6 z8 @9 R! d2 C; K
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俺发过热压机的帖子，当然那是十几年前的产品了，现在我新产品的压力比那个大一倍多，精度也提高了50%，那个设备，好多家伙可以仿造，但那个‘加热模型’你不买去，光弄好多工程师到现场去模仿，就不太现实， : P# X" [. \6 M6 I
. A+ F- {/ p* u2 L2 A0 ~" A
那个方案是我最早做的，详图设计委托给大型设计院画的图，液压系统俺自己设计了原理图，委托榆次做的液压系统集成，写那个模型的时候，先是俺定了采用‘双短路’方案，方案原理来自于德国的一个系统控制公司，设计委托给设计院的‘津贴’作详图设计，‘津贴’设计一天以后，原样打回，说玩不了，卡在精度计算上，无法下手，所谓‘不会’，就是不能建立那个‘边界模型’，简单吧？就是‘数学模型’建立不起来，没有模型，就没有了后面的一切计算，
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9 U) M; W9 h% w6 t0 E最终，俺花３天把那东西建立起来了，做了计算稿，因为俺内心没底，找了‘寰球’，人家看过我完整计算，最终结论是１－１．５％的精度，不超过１．５％，这就满足航空领域的要求了， ' X7 X) a( g' H! ]7 Q" P( |

( n, r! x) d4 m! T! F　以后，在那个基础上，又开发了‘三短路与中继’，将精度提高进１％，这是后话了，
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　　玩‘数学模型’是玩计算，不负责具体产品开发，根本就不搭理工程问题，这个东西大家要搞明白了， " m) P% w; D% d2 S0 Y: f' W4 ^
( v/ p/ I# e& k+ K# b p. b3 e7 z
　玩‘液压模型’，你系统有震荡了，要解决震荡问题，不能不付给‘模型’的银子，这是两码事，
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　玩振动了，你传感器在‘禁运手册’上，你因此就不付给‘计算模型的’的银两，就说明耍赖，还能说明什么？
0 a" g. z4 O4 r" Q
6 |& X# F" W1 X% m: q9 R6 W) K4 d　玩数学模型是挣钱，没错，没有谁否认这个，　　
作者:zerowing 时间:2013-4-8 11:39
很赞同楼主，数模的确就是一个根本不关心实体的东东。只能能数学化，在这些“专家”眼里就永远只是一段数学表达式。而其实说起拉，有限元分析也算得上是一种数模
作者:ruoying_2233 时间:2013-4-8 11:55
大侠见识精深，至今还没有接触到这方面的内容。关于数学模型方面的书籍，希望大侠推荐下，大家也共同学习下
作者:xlf63 时间:2013-4-8 12:18
俺的理解，数模就是一堆数字或一种可以程式化的流程，有了它就可以举一反三地玩类似的东东而省时省力省银子。
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作者:crazypeanut 时间:2013-4-8 12:31
本帖最后由 crazypeanut 于 2013-4-8 12:32 编辑
& D! J( m1 J3 i
6 @0 o! z! c7 A. G! n {6 ^我是这么理解的 9 d6 c+ Q* M) h

; P& C7 ?9 X* V6 i假设有一个单摆，你把单摆做出来，这个是产品，而描述那个单摆的微分方程，就是数学模型了
5 i3 R* E( @6 G/ _/ w" R+ n + b0 q) ^+ _2 ~- g& U) L
而从单摆到秒摆的过程，没有那个微分方程，对其进行求解，是玩不出秒摆的
作者:ideau10 时间:2013-4-8 12:33
本帖最后由 ideau10 于 2013-4-8 12:43 编辑 ! s: ]( s- I I& p, }0 ]" A, M$ z
2 Z; n9 X- Q* A& h: e
数学不好，哎
作者:trilemma 时间:2013-4-8 12:35
数学模型应该就是少数几个核心的公式或关系式，让人把设备的本质能一手掌握。
作者:colinhui812 时间:2013-4-8 12:50
深奥深奥。。。
作者:tntk 时间:2013-4-8 13:45
http://baike.baidu.com/view/76167.htm
作者:dhf654 时间:2013-4-8 14:23
谈谈自己对这些的理解。数学模型是由具体的实物得到规律性的东西，从而完成对实物的虚拟描述。在数学模型中基本尺寸关系是显而易见的，大家山寨的时候，这些东西一般不会有太大偏差；而实物的受力变形，运动是很难靠人的感官确定的，这些需要专门的传感器等检测设备，而这些东西在国内没有得到重视，或者是没有条件，所以在国内很多山寨货形似而神不似，致使设备性能不佳，而日本等国家山寨别人的东西时对这方面肯定一起研究了，而且由于检测设备性能更好，得到更为精确的数学模型，从而生产出比原产品性能还好的产品。
: V6 {3 E* U% w- p% o, s说到测试不得不说试验数据的收集和优化，这同样涉及到数学模型，国内很多厂家可能已经有了很好的创意，设计出了好产品，但在优化上可能没有得到重视或者没有精力去做，从而实际性能不理想，不能被消费者接受，如果被国外拿到，人家做了试验及数据优化，建立了最优模型，那人家又会把咱们挤了。
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这是我对国内机械行业的想法，也不知道是否正确，还请大侠指教
作者:wf2725864 时间:2013-4-8 14:44
我的理解是数学模型是找规律，而单纯做产品和机械制造是攒经验。经验是量变，量变多了，最后上升到理论是质变。中间要经历一个无比复杂和艰难的过程。
作者:我很呆 时间:2013-4-8 15:06
[attach]279494[/attach] 4 I. p5 ~/ d6 x% c, I% C) ?

- [# V- J! J) d! ^8 \, Y通过其内置神经网络系统可以对尺寸大于20um的所有磨粒进行识别和分类。其内置算法将磨粒自动分为：切削磨损。疲劳磨损。接触磨损。非金属及纤维等。
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这也是数学模型。大家猜猜。值多少钱。如果谁能整出来了。大伙们肯定要山寨一把。{:soso_e100:}
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作者:其名为鲲 时间:2013-4-8 17:02
就是 乐谱和弹钢琴之间的关系吧啊。
作者:其名为鲲 时间:2013-4-8 17:06
我虽然是学文科的但是我在工科学校，常见到学校有数学建模大赛，这个不应该所有学理工科的都听说过么？？
作者:逍遥处士 时间:2013-4-8 17:07
我们还没有精细化到产品和数模分开的程度。农民意识就是一锅烩，哪还分这那的，都在锅里头。
作者:其名为鲲 时间:2013-4-8 17:13
中国那么多人，每年几百万大学毕业生。也搞不过欧美日。那么多状元天才都做什么去了啊？当然自己也检讨。
作者:crazypeanut 时间:2013-4-8 18:04
下班回来继续说这个 ) w0 [" _/ c5 u! M& S

- ^6 H" z, E; d2 o4 L: J国内的问题在于，玩模型的和玩产品的不分，并且都以为玩模型的每天就写写算算太舒服了，一旦出什么问题，全都盯着玩模型的，人人泼脏水，人人踩上一脚
作者:其名为鲲 时间:2013-4-8 18:27
其名为鲲 发表于 2013-4-8 17:13
- G1 h; h9 Z6 w) F) [# C n0 P中国那么多人，每年几百万大学毕业生。也搞不过欧美日。那么多状元天才都做什么去了啊？当然自己也检讨。
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都不玩。那满大街的小轿车，越来越多。人的钱都是怎么来的？
+ b( n7 ~0 l8 }) I) v+ r0 e8 N基本的工业都不做。真想不明白怎么有钱人越来越多。钱是怎么来的。
' [. s, p1 R, O7 `1 {2 A看 高晓松的 晓说 某期 他讲 美国硅谷有一两万清华毕业生在为美国服务
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7 z4 _2 I( A; b现今国内顶尖高校的毕业生，不知毕业后从事基础工业和科研的多不多。 % U; F( C' y6 q$ O5 `
还是 去公务员 证券 银行 保险 房地产 的多。
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作者:其名为鲲 时间:2013-4-8 18:37
哈 大学时候 蹭过材料学院的课，虽然完全听不懂，但是我看他们的学生上课好多都不认真。那个老师是留美回来的。投影机上一堆复杂的公式。貌似材料学院在我校不是最好的。但是我校是排名国内综合排名前五十的大学。学生都不认真听课，可想而知为何落后。
4 ~7 d6 F& V* L0 U+ c$ V7 V还听过别的工科学院的学生讲，他们的老师年纪大了 也不退休 讲课都讲不明白，结果学生把老师讲不明白的给讲清楚了。
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那天看了个天涯的帖子，爆料歌唱界的歌手的，那个人说了句 中国最不尊重劳动者和劳动成果。最大的价值被流通领域的人获得。劳动者得到的价值少。 所以没人认真搞原创歌曲。 , F# ~/ s* e6 `2 }6 q0 O* j) o& ^
* V/ M: Q1 V* M% @3 \
能改变什么呢。通胀厉害，毕业生为了糊口选择来钱快的行业 貌似也不是没道理啊。 . ?7 Z) A4 `. C0 N
我总觉得啊，ZF有意让8090后为了糊口奔忙，不然你富了 搞原创了，互联网时代的年轻人懂得太多。不利于govern啊。还是挣扎在生存线上好。把最有才华的人吸入到government或者垄断国企。这样才是长治久安的妙计。
作者:wf2725864 时间:2013-4-8 18:43
请教大侠，数学模型的本质就是逻辑推演吗？
作者:其名为鲲 时间:2013-4-8 18:45
如果 中国 的基础工业强大，原创能力强，能占据全球产业链的上游。中国还会出现类似富士康这样的血汗工厂么。还会有那么多人挣扎在糊口线上?
0 t% e' g+ d% T5 M% b , T* s4 e$ ^" n0 R& J: Q r
少数governor不担心，也不操心。全民的利益在他们眼里算什么，让外国人来投资，利用巨大的人口提供廉价劳力，洋大人发了财，governor发了财，少数人发了财。当然，大部分普通人的生活水平确实在30年里提高了很多。
作者:其名为鲲 时间:2013-4-8 18:57
其名为鲲 发表于 2013-4-8 18:27
4 t2 q8 f0 ~3 X* k6 u都不玩。那满大街的小轿车，越来越多。人的钱都是怎么来的？
! q. Q/ n2 r. Z( V& z基本的工业都不做。真想不明白怎么有钱人越 ...
: F o4 a8 r3 o% [; v, @
所以在中国 永远也看不到日本那样的情况。乡下的路跟东京的一样好。乡下人的房子跟东京人的房子一样好。乡下人几千几万人的小地方照样有学校医院电影院图书馆。照样处处花花草草绿化极好。没有破损的地砖和能把人吃掉的无井盖的下水道。
7 r. i& f+ n: D: u没去过日本用google街景看了日本，震撼到。
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- u5 Z' m% N9 X8 b2 W说到国家民族个人的发展和前途。我认识的父辈的人，当然我认识的人不多，也没见过什么世面。 & W6 e; A# Y9 W5 z- m- Q- A# c
大部分人考虑都是怎么来钱快，怎么少出力多来钱。把困难时期没吃过的都要吃回来，变着花样吃。
8 g- ]3 J5 n& u没穿过的，都要穿回来。各种炫富。 8 S+ T: \, Q, c2 k, b! \! i
不过转念一想，人家追求什么样的生活，我没权干涉。
' O6 P7 G; Q2 g1 k% z( L人家追求吃喝穿戴，和发达国家的人追求高科技有本质区别么？ # w2 H) e% W4 X# a o% U$ y
不都是为了自己的喜好？ ; U" X0 j7 e5 b8 }- b# v" C2 u
作者:海鹏.G 时间:2013-4-8 19:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:trilemma 时间:2013-4-8 19:26
刚才看飞剪的工艺，数学模型就应该是剪子的速度和板材完全一致，至于切头尾，切定尺时到底该是1.03倍速还是0.9倍速，大概像大侠所说，该是设备专业的问题了。
作者:115966351 时间:2013-4-8 21:40
滚筒剪电气上怎么控制啊
作者:人大太犬 时间:2013-4-8 21:50
没想到我的一个贴子引起来大家很多人的关注，看了看大家的讨论 ，我也基本明白了数学模型是干什么的了，目标是远大的，道路却是艰巨的，努力工作学习了
作者:fffmysmbkn 时间:2013-4-8 22:11
道路艰巨，在大侠的指导下，摸索前行
作者:253129071 时间:2013-4-9 16:14
读研的时候希望能在数学模型和cae方面更深入学习一下
作者:datree 时间:2013-4-9 19:15
数学建模完了之后还有个解模，建模根据各种条件抽象出来形成数学表达，解模得把目标值求解出来。建模解模有点像产品设计和工艺设计。有时能把模型建立起来，却没法求解，复杂模型求解往往需要降低条件。
作者:115966351 时间:2013-4-9 22:04
轧机上，热连轧之类的，是不是也有数学模型，
作者:其名为鲲 时间:2013-4-9 22:48
既然中国人很勤劳 为啥中国人的发明不多啊
作者:工具人 时间:2013-4-10 02:42
俺理解，米国人的厉害之处在于敢想敢干，数学模型听起来挺玄挺难，但以国内基础教育的程度，做起来也没那么难。中学物理从经典力学到电磁理论，由浅入深，由简及繁，到处都充斥着数学模型。
& y" z F$ a: V: m1 ~人之为学有难易乎？为之，则难者亦易矣，不为，则易者亦难矣。与大家共勉。
作者:其名为鲲 时间:2013-4-10 17:34
其名为鲲 发表于 2013-4-9 22:48 9 s- |! U2 ~" m* M
既然中国人很勤劳 为啥中国人的发明不多啊
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那为何去了美国的华人都很厉害。是模范族群。 ) l J. q/ T8 W0 R
为啥华人的洗衣店能把白人的打败。
作者:其名为鲲 时间:2013-4-10 17:35
其名为鲲 发表于 2013-4-9 22:48 : V) L* q" }1 ]4 k p: C' }
既然中国人很勤劳 为啥中国人的发明不多啊
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中国人不勇敢。怎么从中原扩张到现今的版图。汉朝时期如何扩张到西域 岭南？ 1 N: J( J) s: t5 ?/ `* M$ H
汉朝如何打败匈奴。唐朝如何打败突厥的？
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作者:其名为鲲 时间:2013-4-10 17:38
其名为鲲 发表于 2013-4-9 22:48 ) v* j0 x2 B+ q1 P6 {% ]( M4 F
既然中国人很勤劳 为啥中国人的发明不多啊

s' e1 N8 f+ h, R2 d5 d) E为何郑和下西洋声势浩大 结果没占领任何一片海外领土。
作者:爱猫人士薛定谔 时间:2013-4-10 21:22
本来就是自然科学来指导工程...很自然的事
作者:其名为鲲 时间:2013-4-10 22:01
其名为鲲 发表于 2013-4-10 17:35 9 _: n# e$ @/ N! f: T3 {
中国人不勇敢。怎么从中原扩张到现今的版图。汉朝时期如何扩张到西域 岭南？ ; N3 K" v7 ^2 e p3 i% }. A2 Q" Q
汉朝如何打败匈奴。唐朝如何 ...

. o- H% @) a8 a5 n哈。西藏确实是元朝才归属中央。台湾是在清朝。 " m& z% ~- B# L1 Y6 r c
但是西域 可是西汉时期就被打下的。
; I& q' A. i. h: C/ X5 ~* C1 p6 t! B岭南呢？如今的广东广西，不都是在春秋战国秦汉时期打下的哦。
作者:luxiang821 时间:2013-4-12 11:48
数学是基础学科，工业应用虽然种类繁多只是其中一个方面。 : V; ~3 h: _, d# d& F
但这个东西才是核心科技，不会轻易被山寨。
8 [* w$ j2 {5 R5 j1 |5 t* f拣点我了解的说说（拾人牙慧），比如：三坐标测量机、齿轮检测、轮廓度仪，其核心的东西是算法和软件， ( I' Q( b# s; |- g& L
影响整个测量系统的精度、稳定性的因素，有温度、气压、电压，运动机构的变形，首先要建立数学模型才能据此给出补偿，保证其精度和稳定性。所以爱德华的老总是搞软件出身。
作者:武岩 时间:2013-4-14 11:17
大侠能否推荐几本书？
作者:crazypeanut 时间:2013-4-14 13:07
武岩 发表于 2013-4-14 11:17 . K0 L- Q9 a, S& c
大侠能否推荐几本书？
+ M0 d6 v% i1 X' {* ]) }
数学，我推荐这几本 0 j! P, D) u0 I6 {& ^% R0 e* y
0 c5 M5 W) e+ z/ g4 Z; Y5 F
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=306996 ) v# A' x( L* |- ^* M! f' |

. a# v% m" _4 f) B l7 @( n9 ^贴中三本书，最后一本托马斯微积分我非常推荐，绝非国内数学教材可比
0 t2 |! N1 u6 j5 Z/ U ) {' P m a6 a% d. u g! N! Q

5 D# }) r6 L* P8 M6 w如果你数学基础很好，那么，看这些吧 % h, j1 V, ?. S+ ^
0 m) w) o# H( `6 v' b' y2 b& f7 O
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=308088
作者:蜗牛qd 时间:2013-4-14 16:51
数学模型关键在于建模，不是实物
作者:武岩 时间:2013-4-15 12:17
crazypeanut 发表于 2013-4-14 13:07 " l5 M0 ~# c8 h8 N( k
数学，我推荐这几本
! a" h8 f7 j4 }5 v) n1 p- _$ q7 V $ K: Y2 @, N7 N" n: o/ L* h q
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=306996
, u6 U9 x; A k7 X
非常感谢大侠的回复！
作者:人生豪迈-jx 时间:2013-4-15 14:02
本帖最后由 人生豪迈-jx 于 2013-4-15 14:15 编辑 9 A; h: T5 n4 e% }0 k* T5 Z- d

2 E: C# t# D) B1 a数模进行了抽象，一点解释正个面，高超
5 o& X0 T9 {1 n( Y7 d8 E / y- @% v3 @5 T9 j2 i7 G# V
没时间全部看，复制了回家看
作者:yunsan 时间:2014-7-10 17:37
988老师，能不能推荐几本学习数学建模的书籍，包括你说的精度控制



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