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标题:不虚侃了，谈一个实际的工作例子， [打印本页]
作者:2266998 时间:2013-3-5 12:17
标题:不虚侃了，谈一个实际的工作例子，
以前虚侃的多了，这次不虚侃了，谈一个实际的工作例子，

人家委托你咨询一个高压的大筒子，大概直径1200，长度8900，压力40Mpa的，包括开门机构等，就谈一天，付5万块，先付了，你接吗？

人家已经走过几个厂子了，包括大厂子，已经听到一大堆说法了，人家以前玩过这类小的，有许多技术问题待解，想听听你怎么说？就这个，不附带其它条件，也没有什么责任问题，你说的明白，把后续流程给你监督，再付一笔银子，很丰厚的，

时间就在两天以后，你安排吧，看你怎么玩？大家都可以说说，看你怎么办？是拒绝这单生意，还是接下来？

假如你接，我就有问题问你了，我就是那个委托人，大家可以模拟一下，这个问题我已经有详细技术数据了，与那些‘事成有重谢’的不是一个概念，不是蒙你技术方案的，

不信，你一开口我就知道你哪里说错了？因为俺不仅接这个，还接甲方技术顾问的合同，随甲方出去，看谁是在胡扯，哈哈
作者:jiangssli 时间:2013-3-5 12:28
阿拉还是不说了...因为俺不懂这个!
作者:liudongxia 时间:2013-3-5 12:42
俺更不懂，只能看看
作者:huhaofei 时间:2013-3-5 12:44
大侠，有没有后续啊？
作者:everfree 时间:2013-3-5 12:53
跟液压的蓄能器有些类似。
作者:心结 时间:2013-3-5 12:54
本帖最后由 心结 于 2013-3-5 12:56 编辑

谈谈材料，谈谈结构，谈谈怎么焊接，谈谈怎么检测，谈谈怎么密封，谈谈布置啥的。。

然后翻翻书……哈哈{:soso_e113:}
作者:云飘映月 时间:2013-3-5 12:57
坐等998大侠解决
作者:zhangsl5 时间:2013-3-5 13:02
没接触过啊，等大侠精彩内容后续
作者:kingtigerfxp 时间:2013-3-5 13:09
接触过液压，我们的东西最高只能到32兆帕，坐等后续
作者:yantouchang 时间:2013-3-5 13:13
III类压力容器，貌似必威体育网址搞这个的比较少，大侠自己给我们解说一下吧！
作者:鬼魅道长 时间:2013-3-5 13:29
焊接是个事，这东西必然是卷板，那条直缝很要命，我知道的卷板设备也就能卷到30mm，应该是不够，外部要做加强筋。
两端的封头也是麻烦，尤其是封头怎么在筒壁上固定，固定的地方局部受力非常恐怖。
开门应有单独机构，最好不要让筒壁承受压力，门上的密封槽结构也要考虑，密封材料不知道该用什么，感觉O圈会被挤出去。
其他的。。。各位补充。。。
作者:MIKE王 时间:2013-3-5 14:06
大侠是需要生产工厂么？我的一个朋友工厂做液压油缸的，压力最大做到70MPA，缸径可以做到1400（但是长度好像没你这个长）如果需要，可以介绍一下。厂在江苏。
作者:chntod 时间:2013-3-5 14:30
基本不懂,瞎想一下,筒身为锻件,多段拼接,环形焊缝,因为轴向应力是环向应力的一半,然后精加工,镗滚啥的
作者:单车居士 时间:2013-3-5 15:05
整体锻件，室温下使用，不考虑腐蚀，风载，地震等因素，自己想当然的采用45钢，许用应力取170Mpa，如果外圆是1200，那么计算出来的壁厚为178mm，不知道对不对，

这么大的锻件我没有看见过，锻造工艺一点不懂
作者:孤酒 时间:2013-3-5 15:50
本帖最后由 孤酒 于 2013-3-5 16:11 编辑

仔细查了些资料，压力容器有专门的一套计算，材料合金钢，中间厚度应该在70-80mm，两端封头到170mm。
主体锻件，符合锻造相关标准锻造比，锻透，进行探伤，调质，精加工后磁粉探伤。
焊接，去应力失效处理，探伤，水压试验，再探伤，密封试验等等。
作者:心结 时间:2013-3-5 16:01
设计审核啥的如大侠所言，无需考虑，GB150等各种规范有详细的计算方法，（刚下了一份150的标准，没想到有200+页，不知道2011会不会更厚？）
但是玩的过程就要看经验了，锻造工艺不了解，等解释。。
作者:kingtigerfxp 时间:2013-3-5 16:30
在下不才已过而立手中无器，很喜欢大侠诙谐调侃的风格。说来从业也十年有余，但回头一看如狗熊掰苞米不禁后背发凉，我倒不是很勤奋不过也是喜欢学习的，只是真没学到啥。毕业后第一份工作在台企开机器，回想也就在这里学得最多，上海人管台湾佬叫 巴子，意思是乡下人加小气，可是人家干活比你认真，他们宁可买二手日本机器或台湾机器也不屑用国产机器。虽不累但工资太低且时不时被人穿小鞋一年多就离开了。之后就干所谓的设计了，抄图，不需要你有啥想法，甚至下班后想学个别的软件也要被威胁当心被开掉。之后又混到机床液压这行，头脑不灵换行须谨慎，现场就是学校对菜鸟来说连酱油都打不上，头一年就是在梦游，好在鬼子人不错愿意教你，开始开窍了又是中国人圈子里习惯性的内斗让我萌生去意。现又去做抄图了，就是钱稍多点，有机会出国，出了国才发现自己这么便宜。
作机械这么久了发觉用的刀具要么日系要么德系，软件就不说了，液压件我们也有，但对于要求高的客户宁愿出高价等货期买进口的。要么中国的人才，好东西，好工作都去了国企或军工？我想必威APP精装版下载里类似我这样的年龄尴尬专业又不精的人很多，并非抱怨可是生活都顾不上谁会硬撑专业，待遇好点就跳了或转行了，大侠指点迷津
作者:2266998 时间:2013-3-5 16:43
kingtigerfxp 发表于 2013-3-5 16:30
在下不才已过而立手中无器，很喜欢大侠诙谐调侃的风格。说来从业也十年有余，但回头一看如狗熊掰苞米 ...

其实也木有啥可指点的，哈哈

俺不过是玩的久了，好多东西自己动手玩过，所以敢玩，人家评价是‘比较愣’，哈哈，我觉得比俺聪明的家伙多的很，但都是见问题就绕开了，不愿意找那个麻烦，没必要，但阿拉就是玩，玩过就有发言权，这是他老人家说的，

以前在国企，人家都不玩的东西，我玩，我玩飞剪的时候，我前辈宁肯给阿拉设计齿轮箱，都不做动力设计，怕担责任，

我玩高线设备的时候，我师兄那些家伙，宁可给俺设计辊箱，都不做那条线，嫌麻烦，

阿拉自己玩了以后，主要是交往比较广，谁是‘大爷’，俺请人家，客客气气，该给‘出场费’，先给，甭玩什么‘事成有重谢’那套，你在边上看，就够学多年，看看，再琢磨一下，以后谁玩得过你？

关于‘内斗’，最好别参与，太耽误时间，白耽误自己一辈子，这是华人基因里的东西，去不掉，平时不招惹谁，关键时刻，一拳击倒，让其血本无归，下次他就客气了，

我要说，一个是学习，主动学习，再一个就是多干，玩多了，谁能奈何你? 你不干，什么都是模模糊糊的印象，就不行，

你可以参考

作者:兰蓝懒 时间:2013-3-5 18:49
不懂，只能等着看看
作者:生而为赢 时间:2013-3-5 21:23
之前接手一个-100Kpa,2500 长 400×500截面的方形薄壁筒子，两边要有开门机构。开门机构打算用插板阀，愣是没有找到不漏气的！就感觉没法下手了，但是有一个家活说直接用碳钢焊接就行了，后来客户就给他做了，不知道后果如何。
作者:生而为赢 时间:2013-3-5 21:25
你说这个是不是之前说的巨形液压缸，掉下去能摔死人的那个？
作者:autosand 时间:2013-3-5 22:33
这么大直径的，听说水电上的启闭机有这么大的，内径是磨出来的；
目前我们单位可以刮削滚光或者绗磨，能干500mm的
作者:工具人 时间:2013-3-6 01:14
这个话题很陌生，要是赶上人家上门问这个，请吃一顿午饭聊一聊，客气送走
不过为响应998大侠不虚侃的号召，上网扫了一下盲，这个ppt不足入高人之目，但窃以为于我辈扫盲不错 http://wenku.baidu.com/view/9988e5c4d5bbfd0a79567350.html

请教大侠一个问题，既然在墩拔的过程中希望将坯体的温度维持在再结晶温度以上，那为什么芯轴要水冷呢？还是在最后一道拔长工序里才加有水冷的芯轴，从而控制冷却曲线使晶格不至于长得过大？
作者:﹏冷水流﹌ 时间:2013-3-6 08:37
我们做液压缸缸内径做到过1200以上的，这个筒子用锻件，要几段拼接才行，计算上需要计算壁厚跟缸体内径伸长量吧。至于开关门，一点概念都没，是不是筒子两边密封用的门？
作者:autosand 时间:2013-3-6 11:41
本帖最后由 autosand 于 2013-3-6 11:57 编辑

仔细看了一些资料，感觉国内能玩这个的不多，大侠仅仅是技术咨询吧
这活儿应该是大型重机厂的活儿
比如：洛阳中信重机可以做前期工作，
重庆西宝机械有限公司、韶关市伟光液压油缸有限公司就可以做后续的绗磨和加工
作者:datree 时间:2013-3-6 11:56
直径1200，长度8900，这么大尺寸的筒子很难直接用芯棒穿吧
猜测是先镦粗，长度不大时就用芯棒穿过去，再镦外圆、拔长
作者:yn2008 时间:2013-3-6 13:04
开门机构具体怎么个要求
作者:螺旋线 时间:2013-3-6 13:29
这就是以前楼主发过的那个实验仓,坛子里有照片.当初还发贴讨论过精密压力控制的贴,也是这个东东的一部分.
这个系统随便拿出一块来都值得讨论.
前面楼主说退棒时需打出个椭圆来,另外是不是退棒时还要加大水冷流量,让芯棒微缩,这才能退?
作者:wangceyuan 时间:2013-3-6 14:50
看了下《压力容器安全操作》的介绍，选了几种方式，采用低合金钢。筒体采用多层包扎式，开口用整体锻造补强结构。
作者:单车居士 时间:2013-3-6 15:53
(, 下载次数: 69)
(, 下载次数: 71)
作者:开心 时间:2013-3-6 16:07
先收藏了,学习学习
作者:单车居士 时间:2013-3-6 16:30
真是开眼见了，刚开始还以为是水压机直接顶芯棒把锻件给拔长，原来是锻件卧放着，水压机是压锻件的（那个退棒的椭圆也就这样产生的吧），那么芯棒应该有什么东西要拉它或者顶它，才可以把锻件给拉长吧，如图
(, 下载次数: 59)

作者:Muller 时间:2013-3-6 17:47
学习了，以前看过一个大曲轴的视频，跟这有点像。
作者:hzhfjpt 时间:2013-3-7 00:37
手机上网没法查资料，门外汉，就说说一些假想：结构形状类似瓶子，门是瓶塞，在瓶子里，靠瓶内压力从内往外顶瓶塞，瓶子竖放，开门机构作用在于上拉和下放瓶塞。那个椭圆形，锻造时的状态，长轴和短轴方向锻造次数差或次数比的问题。芯棒可能也微椭圆，用水冷程度控制椭圆度，难在一锤下去的变形度，多一锤或收锤时机晚，也许就大于芯棒的可控变形。经验活，所以要请大爷看锤。请998大虾点评下我的思路
作者:工具人 时间:2013-3-7 00:53
能不能请998大侠定期或不定期出个这样的题目，领大家讨论？既可造福后辈，也不枉大侠平生所学。
有时哪怕只是一个名词，也有启发作用。比如最近俺回头看工程材料的书，有一节是讲continuous casting的，原来看都是扫一下过，这次看突然意识到这是大侠讲过的连铸啊，就仔细看了一遍，多学到一点。
作者:lmgx888 时间:2013-3-7 12:47
40Mpa,hengao a
作者:trilemma 时间:2013-3-7 12:55
大机床台面用旧的好，材料用足，时效做足；

而您在其他帖子说的旧船板不能乱用，是不是就是指在压力容器领域不能用船板，做一般结构件其实可以用呢？
作者:ninggq2002 时间:2013-3-7 13:47
直接螺旋卷板焊接再上车床就行了，现在的卷板和焊接技术没那么差劲，船上的定位桩直径都一米五到两米以上，几十米长；石油管线也是螺旋焊接的，怕什么！
作者:hzhfjpt 时间:2013-3-7 14:25
多谢998大虾的回复，锻造工艺方面是猜想的，没经验支持，无法猜细节。至于结构方面的假想，不知道靠不靠点谱？因为没这底子，也就心里没底了
作者:xtw77wh 时间:2013-3-7 18:24
占座长见识 ，感谢 大侠科普。。。
作者:trilemma 时间:2013-3-7 20:51
本帖最后由 trilemma 于 2013-3-7 21:00 编辑

上网查了一下船板，长了不少见识：

油船，高硫，上甲板有H2S腐蚀，下船板有海况腐蚀，

产生电池效应，金属内部析氢，导致脆化，结果是——

1.氢鼓泡，
2.氢致开裂，
3.应力腐蚀（高硬度焊缝及其热影响区内，拉应力条件即可发生；
高强度钢、高预应力亦容易发生；事前无征兆，延迟时间不确定，
几小时就可能炸；破坏应力远低于抗拉强度），
4.应力导向氢致开裂（钢板壁厚方向，焊缝热影响区，对夹杂物敏感）

金相上讲马氏体对H2S应力腐蚀最敏感，
工艺上讲冷加工的冷作硬化对H2S应力腐蚀敏感，
成分上Ni反而成了有害的元素，
化学上酸性环境下应力腐蚀尤其敏感（船板都占了），

结论是，化工上那些球球罐罐，反而应该用低强度的板子...
焊缝不能有奥氏体，焊后要去应力，母材和焊缝强度应该一致
（才有些明白998以前为什么说焊缝不是强度越高越好...）

总之，化工容器、油气管、线上如果用了船板(不知输油管线用不用焊管？)，就差不多是安了一颗不知什么时候要爆炸的定时炸弹...（就是不知998怎么一眼看穿船板的...）
作者:天天向上li 时间:2013-3-8 00:59
好像年前有人拿着图纸来找过我，我大致看了下，和你说的东西差不多，当时比较忙，看难度也大，就推掉了。
作者:kenily 时间:2013-3-8 08:47
2266998 发表于 2013-3-5 16:43
其实也木有啥可指点的，哈哈

俺不过是玩的久了，好多东西自己动手玩过，所以敢玩，人家评价是‘比较愣 ...

现在公司项目比较少，闲时间比较多。大侠说主动学习，只是重温了液压传动、热处理的基础知识，到后面回头想也只有大概印象，感觉这样的“主动学习”玩不深，更玩不实际，998能给个方向做个参考？有个参考的实际方向，我不想虚度年华，浑浑噩噩，诚望能大侠真心指点！
作者:honyo2011 时间:2013-3-8 10:15
路过，学习一下了！
大侠这里总是有东西需要慢慢抖出来的！
作者:超哥晒 时间:2013-3-8 15:46
我倒是看出来你想问接还是不接吗？
这个我可以肯定的答复你：接
这个不要问为什么？开门做生意有单子进来就不要让他跑了？即使很有难度很有挑战。
克服所有的困难，排除一切的问题，想到都会发生的结果，用尽全部的资源。
作者:feixiang2011 时间:2013-3-8 22:02
楼主说的有理，大家也都来说说自己的看法吧。。。
作者:YL2468 时间:2013-3-8 22:38
貌似来晚了，跟着大家学习，楼主是红人啊！精华帖真多，膜拜！
作者:zblgx 时间:2013-3-8 23:13
跟着学习，提高见识也很好。多谢大侠！
作者:baikenor 时间:2013-3-9 07:42
大侠 我最近在看精度相关的书 想问下这个压力罐的尺寸公差要达到什么精度 形位公差要达到什么精度？ 门的和盖子配合的地方粗糙度是多少？
作者:a1979919 时间:2013-3-9 23:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者:itwotwo 时间:2013-3-10 01:15
需要考虑圆柱度？相对来说，椭圆度不比直线度和锥度重要。开门机构由何构造？流体选用黏度较高会否解决制造公差变大的问题？
作者:kzj61007 时间:2013-3-11 21:34
诚心来学习的。
作者:894628281 时间:2013-3-12 19:40
学习 学习，998大侠v5
作者:王强_Sir 时间:2013-3-12 19:52
让我想起了在船舶配件公司时的问题，人家只要你报价，误差在人家范围，你就是行家，因为价格就是这些技术，规范，设施条件，人员配备，设备效率和能力，材料选用，加工处理手段等等的综合体现。

报价出问题，就走走场合陪个笑脸，握个手结束。
作者:刀林剑雨 时间:2013-3-12 21:09
收藏了，学习一下
作者:华强 时间:2013-3-14 22:02
开门机构能否考虑内开门，靠罐体内部压力与外部紧固机构结合。锅炉上的人孔就是内开结构。
作者:fengqinsong 时间:2013-5-26 15:08
好贴学习了
作者:秦川牛 时间:2013-6-5 10:50
不要一味增加厚度，可考虑用缠绕钢丝
作者:M大虎 时间:2013-6-5 11:48
感觉很厉害的东西
作者:大都市的农民工 时间:2014-5-29 22:23
想看附件咋没有呢



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