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标题: 吵了N年的数控车淘汰普车,说说我们当地的情况,供大家参考! [打印本页]

作者: 黄海是我    时间: 2013-1-28 20:21
标题: 吵了N年的数控车淘汰普车,说说我们当地的情况,供大家参考!
本帖最后由 黄海是我 于 2013-1-28 20:29 编辑 ( C9 x; U9 ?( o/ i1 z5 b
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我这里被称为阀门之乡,车床用的特别多,当然机械厂也就N多了,都是做阀门,就先说我们厂吧,我是数控领班,一共16台数控车,当然全是四工位那种简易的,有市里的车床厂产的,大概7万,有我们当地产的,4.8万,(Ps:现在给欠2万元,只给2.8W就可以拉走),还有三台沈阳的液压六刀位,,总共16台,8个操作工,(一个人两台,面对面),两个领班,产品,球阀,高压球阀,截止阀之类,反正是做阀门的!" @1 j# |1 D6 ?3 X
我们当地普车工资大概3500到4000这样,数控车操作工工资大概2000,我们领班和普车工资持平(略低于普车工资),生产的产品基本上6140的车床全部搞定!
) ?4 F% I" |& @- {下面说下人工成本,普车,算最低的3.5K,一共16台,(一个普车师傅只能操作一台,这没人有异义吧,我们全是小件,一个产品在2分钟以内)3.5K*16=56K加一个车间主任4K,一个检验,2K,机修工(为什么算机修,因为我们当地机修工基本上不会修数控车,而且90%厂都这样,不知为什么,不明白),2.5K,总共64.5K,也就是6.45万一个月的工资,(注意这是按最低工资算的,因为是计件的,拿4K到5K的大有人在)。( r/ A% z, f+ a# X7 _% F. r8 p
数控成本,16台,8个操作工人8*2K=16K,(数控车操作工基本上是按天算,没太大的高低差距)两个领班因为和普车基本持平,略低,所以也按最低算是7K,16+7=23K(因为两个领班,兼车间主任和检验员,就没这部分工资,而且这在我们当地是普遍现象),大概是2.3万的工资,(我们厂数控车机修也是我们两领班)
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计算结果
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6.45-2.3=4.15万再乘13个月(因为人少,相应的福利,奖金都少了,所以加一个月),4.15*13=53.95万,一年工资节约,53.95万,
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) N9 d8 v/ z2 ]& ?还有,数控车的效率正常是普车的1.5倍(就是平均算,这也是当地老板基本认可的标准)53.95*1.5=80.925万,
; F  N/ o- \- T- b( r/ }结果来了,一看大概可以结约80万,去除刀具比普车高出的成本(普车刀也要钱吧),大概8万,厂里计算的标准(我们厂里采购回扣大,真正的高出成本应该不超过6万,算8万吧)80-8=72万0 Z2 y; H) |( w0 x, C# w
再减掉其它成本,一年16台数控车,和16台普车工人工资成本节约至少60万!
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3 K) i( d/ h1 Z) L8 J" v相信上面的结果,可以让整天说数控车不能替代普车的人闭嘴(当然我说的替代不是完全淘汰不用,如果一个厂里普车只占整个车床数量的百分之几,那不淘汰也和淘汰差不多了)
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% J0 [/ h- A8 j7 N( M1 v5 F(题外话,我们当地数控车才4.8万一台,还是GSK980TDB系统,60万,基本上够车间一年换一次新设备了,)   N9 v" M# T% v) h

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作者: 黄海是我    时间: 2013-1-28 20:36
再说下大家都这样做的结果,很多产品因为数控车把价格压下来,如果再放在普车上做,肯定赔钱,利润加铁屑,连开工资都不够!
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而且所有老板都面临一个要命的问题,普车工人没人,年轻人不愿意学,,直接导致普车工人工资年年上涨,产量年年下降,技术水平年年下降,现在我们当地的普车工人,最年轻的基本上都在35左右,,27左右的都很难找,找20出头的基本上和熊猫差不多,9 R- m& A( s9 X. f1 L8 W' r" r

- ^/ q1 r2 T2 s2 s; ^$ p9 M6 ^据我估计,我们当地普车工资普遍涨到5500到6500之间的时候,就是普车被替代的时候!
作者: 黄海是我    时间: 2013-1-28 20:38
本帖最后由 黄海是我 于 2013-1-28 20:40 编辑
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再说一个现象,现在很多私人作坊,基本上放弃普车,工资成本无法承受!!!普车工人基本都35-45岁之间,创业意识强,他情愿自己买个普车在家里单干,不情愿给别人打工,,更加剧了普车工资上涨!
作者: woshiwsm    时间: 2013-1-28 21:26
那是啊,单干自由啊,不过你那数控那么便宜啊,加工精度行吗
作者: 黄海是我    时间: 2013-1-28 21:52
本帖最后由 黄海是我 于 2013-1-28 21:58 编辑
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  A9 Q1 k% ]) F' r4 d3 x再说普车的长处,毛刀,车方料!我们也数控加工!(反正设备便宜)不锈钢316的方钢,车平面,一刀15没问题,直径!普车也就吃个25,断续切削哦!
9 L+ }4 ]( V6 y$ C) h' r. u* f* N你普车虽然吃的大,但走刀慢,我吃刀小,走刀快,关键是我人工成本低!综合成本时,明显低!
' `# V' N' A4 ]5 v$ M6 e我在X轴拖板加装夹具,可以直接钻23的孔!( R- ^9 ^  U* u' C6 F. g. o, C8 w
再大的孔,可以让操作工单独钻孔!可以改装液压尾座钻孔!
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* s* e) i6 O- E) X) ?0 C% V5 d我在我们当地所见,在拉毛坯方面,普车没有优势了!原因,人工成本差距太大!
作者: 行中    时间: 2013-1-28 22:35
楼主说得不错,我有个数车小作坊,本来有个6132普车,想做零散件什么的,后来老不想用普车,直接处理了。呵呵看见别人搞普车外加工时,心想那个累啊,招个学徒都很难。问下楼主你那数车什么牌子的,我看下
作者: 伤情于剑    时间: 2013-1-29 06:07
我们公司数车上百台,普车仅有两台,打死我我这辈子都不干普车,尼玛,太危险了,前段时间,我亲眼看到一个干普车的人手指都断了,吓得我头皮发麻,还是一个干了十好几年的老师傅了
作者: zyh20120104    时间: 2013-1-29 08:04
我们车间是做工装的  现在普车的活是越来越少了  人也越来越大了  干活的水平也不如以前了 / j/ `, E5 S0 l# ^) \4 {

作者: 盐拌番茄    时间: 2013-1-29 08:59
最近我也转数控车了,玩普车实在是累。
作者: 把刀用好    时间: 2013-1-29 09:04
数控代替普车,那是趋势,但是并不是说普车会消失。至少在一段时间内,普车还有存在的价值。{:soso_e129:}
5 E; v+ B4 J5 hPS:差点把LZ的论点看反了,正想反驳几句,再细细一看算是看清楚了。
作者: jiangssli    时间: 2013-1-29 09:07
我想知道楼主在什么地方?
作者: everfree    时间: 2013-1-29 09:10
普车以后估计只会用于修配。
作者: 钣金准专家    时间: 2013-1-29 09:30
大势所趋,{:soso_e144:}
作者: hc2003    时间: 2013-1-29 09:56
楼主所在的行业,普车没有太大意义;有个一两台车点非标的就够了!
6 W  n1 o* _( x, d0 q% D1 L批量化的产品还是数控的好
作者: 扫街    时间: 2013-1-29 12:40
楼主知道六角车吗,这些纯机械化自动设备可不是那个什么数控车所能替代的。
作者: 黄海是我    时间: 2013-1-29 13:54
本帖最后由 黄海是我 于 2013-1-29 14:02 编辑
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扫街大虾,六角车就是自动车床!有所了解,当地也有人搞过,纯机械结构,速度快,产量高,同时缺点也十分致命!数控车是由普通卧式车床改进而来!所以它的比较对象是普车!从大了看数控车和普车都是走刀机,,而自动车床大部分是走心机!这是一!0 [; D. i- }  x
二是,六角车可以加工长方体的工件吗,(是指一个长方休体,六个面上都可以加工,可以偏心加工),可以加工浇铸和返砂的工件吗!锻件可以吗,异形件可以吗,可以车半球和球吗,可以加工比如C30的大倒角吗,可以加工大直径螺纹吗!比如M120X2螺纹吗?当然我说的是多种材料!不只是铜铝,比如不锈钢常用的316L,蒙乃尔类合金钢!; ?" x( d4 u* N1 w+ q' J
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说白了一个是通用机械,一个是专机,没可比性!而数车从普车发展而来,所以才会有比较!有替换性!
作者: 黄海是我    时间: 2013-1-29 17:29
扫街 发表于 2013-1-29 12:40 9 ~2 O- q# u9 a4 ~
楼主知道六角车吗,这些纯机械化自动设备可不是那个什么数控车所能替代的。

# S9 |; o( J% v: E自动车的换产时间N长,他适应大量的产品,
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作者: c620    时间: 2013-1-29 19:03
如果只做一个零件,数控和普车谁效率更高呢?当然,批量做用普车肯定赔钱。
作者: 幻臣之龙    时间: 2013-1-29 20:31
你的思想有问题。现在啥时候了,还谈谁工资低。质次价低,死路一条。要的是精品,没见过那个五轴联动是你说所得随便找个妇女能干的。
作者: duanyz    时间: 2013-1-29 21:10
c620 发表于 2013-1-29 19:03 5 W8 H8 Q1 D: b* X; E/ L5 ~
如果只做一个零件,数控和普车谁效率更高呢?当然,批量做用普车肯定赔钱。
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要看什么零件,复杂程度如何。
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6 ^6 H+ n* j- G" j4 Y. V还不能提曲线。
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作者: 幻臣之龙    时间: 2013-1-29 22:47
数控也要混搭普车,尤其大设备,我厂一台2.5米数控卧车,荒车锻件,绝对毁设备。精度都没了。维修费用极高。还有普车粗车也是学徒干,工资不高。老设备也便宜,几千元就搞一台。我学徒用56年制造16.落地数控镗和普通镗也有比例搭配。去年三台立车,两台落地镗,两台卧车,管刀具费一年50多万。6.3米立车换一次油,管油钱10多万。
作者: 黄海是我    时间: 2013-1-30 01:42
幻臣之龙 发表于 2013-1-29 22:47 ( d) q0 X" c" g' V( G; P
数控也要混搭普车,尤其大设备,我厂一台2.5米数控卧车,荒车锻件,绝对毁设备。精度都没了。维修费用极高。 ...
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你要看清楚我说的,你说的大重型设备不在此次举例范围!况且现在大重设备也离不开数控!我说的是数控车床,不是数控机床!这两概念!看清楚我说的!% ]/ ?9 }% Y+ V6 h: l

3 b1 j& Z' `' J6 ?  ?二是你说的学徒我感觉是个笑话,现在还有人学普车吗!净瞎扯蛋!懂不懂呀!正是因为普车没人学,反以供求关系不平衡 ,工资飞涨!懂?5 g. I) F! ]. D1 V1 O# [9 D
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三是现在的普车几千元你可买不到,最简单的,绿色的6136,新的要1.5万!
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再说一下,我说的是普通卧式车床和数控车床的比较!不包括加工中心,数控立车等其他数控机床
作者: 黄海是我    时间: 2013-1-30 02:08
我们当地旧的6136绿色的普车,收购价就涨到5K多了,再翻新出售,几千元,生产厂家喝西北风!这种旧普车稍加改装就是简易数控车,,不要太好卖哦!
作者: honyo2011    时间: 2013-1-30 15:32
做确定的、简单的、批量的活儿,数控肯定比普车要有效益!但是,做复杂的,需要试验一下的,少量的,编程的时间就不少,可能就比如普车了。
作者: 黄海是我    时间: 2013-1-30 17:34
本帖最后由 黄海是我 于 2013-1-30 17:36 编辑
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honyo2011 发表于 2013-1-30 15:32
0 j1 e/ a' o" `, ^: ~: @' W' m: Q. L( H做确定的、简单的、批量的活儿,数控肯定比普车要有效益!但是,做复杂的,需要试验一下的,少量的,编程的 ...
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没明白我的意思,我这里是人工成本的比较,不是做设备的优劣比较,请先搞清楚!事实情况是,数量少的产品普车是比我们快,但也不多少(因为你要磨刀,而我们是成型刀,你磨刀的时间,可能我已经调试完了,根据我们厂里产品的实践情况来看,普车是有优势,但不太明显,还有个问题,普车技术水平下降,比如NPT螺纹,厂里的车工已经车不好了,和数控加工的已经不能比较了,再加工成本高,老板干脆已经不要普车加工,一个产品也是你数控的事,上周还车过5个的),但我们成本更低,相对来说,老板情愿数控加工几个产品,虽然快,但是你太贵了,也不行!成本明显上升了,就不和你玩了,
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作者: 风随意    时间: 2013-2-1 12:48
楼主稍安勿躁,别人怎么想和你怎么想本来就是有区别的。这也就是人与人之间的区别,为什么有聪明和愚蠢的区别?最悲哀的事情不过于聪明人给愚蠢人上课,愚蠢人反笑聪明人太过愚蠢。最好的做法不过于:让愚蠢人一直认为是“对的”事情做到死。聪明人看着他们这么开心的做下去,双方这么开心的做下去,何乐而不为?
作者: 飓风之子    时间: 2013-3-9 17:15
大家试试数控干一下细长轴,再用普车做个比较吧。看那个好使
作者: littlefish666    时间: 2013-9-30 07:56
楼主去看伊诺斐网站加工视频里面有个CZ36A的视频看视频里加工案例六,这个阀门跟你们做的一不一样,看这个加工很快的啊。
作者: littlefish666    时间: 2013-9-30 07:58
黄海是我 发表于 2013-1-28 20:36 + H; U. K5 m! }2 R" s: ~  a' k
再说下大家都这样做的结果,很多产品因为数控车把价格压下来,如果再放在普车上做,肯定赔钱,利润加铁屑, ...
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楼主可以去看程控气压自动车床CZ36A这款的加工视频案例六,这个效率比数控快5 @+ O: u3 l) @8 G

作者: 夜总是要来的    时间: 2013-9-30 11:39
我眼里的普车就是台拉毛胚的机器。
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作者: 梅子青时雨    时间: 2013-9-30 12:50
不发表意见
作者: 黄海是我    时间: 2013-10-1 08:13
littlefish666 发表于 2013-9-30 07:58
! X0 x7 a" O% Q3 `8 F! i- G楼主可以去看程控气压自动车床CZ36A这款的加工视频案例六,这个效率比数控快

7 b# K1 n5 p7 }6 J所有的自动车都是专用机床,车床是通用机床!没有可比性!
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作者: xusenlin2161    时间: 2013-10-5 16:24
你们都用上5轴的时候普车就消失。
作者: 黄海是我    时间: 2013-10-5 19:28
xusenlin2161 发表于 2013-10-5 16:24 ( E; N& b5 [0 }8 j
你们都用上5轴的时候普车就消失。
- x8 C( v* i/ |
没人说普车会消失,请看清楚题目8 j& b' c# T$ ~

作者: huajia21    时间: 2013-10-6 10:13
数控和普车各有优势吧,如果没有批量活,还是普车划算点,以后批量活会越来越少
作者: 黄海是我    时间: 2013-10-6 19:03
huajia21 发表于 2013-10-6 10:13 ) g# X  v% C3 H' [
数控和普车各有优势吧,如果没有批量活,还是普车划算点,以后批量活会越来越少
/ `# P) o8 x5 H' ~
谁说会少,批量少意味着成本大幅增加,成本增加后价格必定贵。没批量,可能吗,老百姓的收入都超过欧美了?欧美还买中国的便宜货呢?
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作者: 黄海是我    时间: 2013-10-6 19:04
zjx812 发表于 2013-10-6 10:41
  R3 Y6 i6 y" ?' {内容数车怎么便宜

0 J' e. @& y* p4 Q4 l" J就是这么便宜呀,你如果有废旧普车的话,不到3万就能搞定!( N3 F' V9 V7 p' t3 y) j

作者: 黄海是我    时间: 2013-10-6 20:06
本帖最后由 黄海是我 于 2013-10-6 21:38 编辑 " X: E% Z2 l& M6 N! X

- D0 m7 t: K4 A+ X& z7 p' k, g关于数控车价格问题,确实是这么低,确实给一半钱就可以拉走先用,确实没有品牌,因为都是个人自己组装,没有工厂,顶多一个工人,没有任何工商注册,当然也就没有品牌。包括售后都是老板自己,这种作坊只能在当地生存,我接触过好多机床厂,包括沈阳。所有人都觉得我们这市场开拓很难,卖了机床就是一次性,在保修期的时候小问题都不找你,一但过保,没有任何人找你。而且基本上很难再买大厂的设备,我们做领班的要求会点维修
作者: 黄海是我    时间: 2013-10-6 20:34
飓风之子 发表于 2013-3-9 17:15 5 }  u7 J, ]3 f9 l0 Q
大家试试数控干一下细长轴,再用普车做个比较吧。看那个好使
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可以到上海南翔去看看,那里有很多用数控车床加工长轴的!- d& m- b9 `* H4 u

作者: 黄海是我    时间: 2013-10-6 22:03
本帖最后由 黄海是我 于 2013-10-6 22:04 编辑
8 p$ u$ U2 L! R% O6 g
littlefish666 发表于 2013-9-30 07:58 # w/ y% V, V2 \1 ]' Y+ n8 s6 L
楼主可以去看程控气压自动车床CZ36A这款的加工视频案例六,这个效率比数控快
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你这个产品,其实浙江系的数控车床也在往这个方向做,用夹头取代卡盘,气动尾座。你这个车床我看不行,它只能一把刀接一把刀的上去加工,不能多刀同时加工(视频上是这样的),那其实和数控车床换刀没什么大的区别。加装自动送料机构,这个数控车床早就有了。为什么我说它不行呢。+ R" C9 c  Q  R  ?
一,使用夹头的工装方式,在对方工件,异形工件,偏心工件,锻和铸件根本没有加工能力。7 a" i1 u/ ?8 j* o1 C
二,螺纹采用攻丝的方式,对一点点大的螺纹就没招了,M30*2的304螺纹肯定不行,不要谈更大的了,而现在的GSK980TDb数控系统已经有G33攻丝了,我们也一直在用,小螺纹可以攻,大螺纹可以车,这个程控气动可不行。) g' j6 w7 p7 p5 P5 V, Q
三,这个设备市场上很少,相应的技工培训没有,这个成本也很高!" X/ P* j+ [) k; @/ `4 K, l# S

作者: 黄海是我    时间: 2013-10-6 22:14
伤情于剑 发表于 2013-1-29 06:07 ! m+ G: B7 S) W" L) `- v/ H2 x
我们公司数车上百台,普车仅有两台,打死我我这辈子都不干普车,尼玛,太危险了,前段时间,我亲眼看到一个 ...
- f, L6 S4 i8 r7 U& x
是这样的,我厂里都给普车工人买伤害保险,数控没有!
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作者: 黄海是我    时间: 2013-10-9 21:01
zjx812 发表于 2013-10-9 15:28
9 ?& l2 c6 \4 d! J我厂普车改数车也要4万,系统用广数1-2万,数车系统除非是山寨货,没可能数车那么便宜,而且车床的加工精度 ...
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加工精度还不错,不比浙江货差多少,其实都是组装,浙江货好多厂都是妇女下班后,晚上加个班,组装!
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作者: 江疯    时间: 2013-10-11 13:37
各有各的好处
作者: ∮寻梦∮    时间: 2013-10-11 19:46
数控车这么便宜?.....感觉不可思议,你那是数控车还是数显?能够编程什么的吗?就算是改造,数控系统加私服电机,丝杆什么的也不止4到5万把
作者: 黄海是我    时间: 2013-10-11 23:14
∮寻梦∮ 发表于 2013-10-11 19:46
8 E8 A' h; m* L) z+ i数控车这么便宜?.....感觉不可思议,你那是数控车还是数显?能够编程什么的吗?就算是改造,数控系统加私服 ...
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真是有钱人,土豪,上面我已经说了价格,那个是单买一个产品的价格哦,不是整体采购的价格哦,有旧普车,三万,绝对有人改装,0 B% q0 M6 f; R; F6 J% t5 S

作者: hong6956    时间: 2013-10-22 20:31
学习了解
作者: 斩敌明道    时间: 2013-10-22 23:00
普车力大,开开粗还是蛮好的
作者: cad7701    时间: 2013-10-23 14:21
数控和普车各有利弊,一种适合大批量产品,一种适合小品种多批量产品# T1 k- A9 V; c* k

作者: 妖言    时间: 2013-10-28 13:48
德国人一直都很喜欢用普车,个人作为机床销售的也不是很理解。5 x0 b0 E( o9 ~. Z2 Y' g* f9 f% q" \
下次专门立个贴求大虾们解个惑。
作者: 追风剑客    时间: 2013-10-29 00:52
黄海是我 发表于 2013-10-9 21:01
4 T1 e" _6 Q! `9 h5 ~" G' ^; w加工精度还不错,不比浙江货差多少,其实都是组装,浙江货好多厂都是妇女下班后,晚上加个班,组装!
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楼主,看来你不太了解浙江,我们这边永康在1992年就开始玩改装数控,经过20来年发展,以前那些玩改装的,手握上亿资金,现在都改整机生产,现在让个人到厂里来改装都不靠谱,价格没优势,技术没保障,我们本地产的中宝6136数控车床才3万出头,配的是广数928系统,带usb接口,传个程序数据那个方便,我们厂都用这机床。,前段时间我们厂改过一台老车床,2000年时,用南京101系统改的,放在车间5年多没用了,现在用广数928TD,还有2个步进电机也换了,中宝厂里的技术员和广数的售后维修人员都在现场办公,全部费用总共9000元。
作者: 不哭泣的长江    时间: 2013-10-29 11:58
数控淘汰普车是一种趋势
作者: 黄海是我    时间: 2013-10-29 16:06
不哭泣的长江 发表于 2013-10-29 11:58
6 n5 ]; ]# s+ Z1 ^数控淘汰普车是一种趋势

& x& \6 w6 w. S4 ]% I& T9 R- m目前只能说替代普车,就淘汰为时尚早,普车最大的问题是技术工人越来越少,最终淘汰普车的不是数控,而是人工成本4 W! P4 H: Z. G9 a

作者: 承诺那份情    时间: 2013-10-29 22:09
你们做的阀门是用在哪些地方的呀,普车就是靠感觉做,做通用产品没法和数控比) @0 [- B/ ?3 z- W3 U. a

作者: 黄海是我    时间: 2013-10-30 08:01
承诺那份情 发表于 2013-10-29 22:09
$ q! T4 I  g* }0 Z你们做的阀门是用在哪些地方的呀,普车就是靠感觉做,做通用产品没法和数控比

  E2 z  n1 t! G7 s6 I/ u我打工的
) L' B+ V7 H% L2 n/ ]) x& `
作者: 东来0515    时间: 2014-10-29 11:20
楼主盐城建湖的吧?. G: O8 B. z; L7 _  G, p6 D
我也建湖的
作者: nanjing12345    时间: 2014-10-30 22:31
看到一半时,我就在想老鹰对这么好的帖子肯定有加分。过真不出我所料
作者: ylcal    时间: 2014-10-31 09:22
普车和数车各有用处,不同的工件和批量就有不同的选择,都有生存的空间。量大都是数车的天下了,人工越来越高了,数车占多是肯定的了。
作者: a383114847    时间: 2014-10-31 18:46
我们公司就我一个车工 数车 普车兼干,
作者: 网名己不在重要    时间: 2014-12-30 01:35
黄海是我 发表于 2013-1-28 21:52 ' z% }3 P& B+ U$ L
再说普车的长处,毛刀,车方料!我们也数控加工!(反正设备便宜)不锈钢316的方钢,车平面,一刀15没问题, ...

+ ^8 ]9 K5 {: r7 f! k# `8 F0 D好牛逼的样子
% f3 A- i0 J( m
作者: 江雪寒桥    时间: 2014-12-30 17:03
同意
作者: jiaqs2014    时间: 2014-12-30 20:43
大势所趋啊
作者: 先工123    时间: 2014-12-30 22:14
精度要求不高的单件生产,普车还是有优势的,其他范围内还是数车强。
作者: 机械@风暴    时间: 2014-12-31 13:39
还是数控挣钱快
作者: 张华建    时间: 2015-1-2 07:43
普车在量产上没有一点优势可言
作者: 黄河源    时间: 2015-1-3 13:05
普车的市场的确越来越小了。
作者: 高度jixie0697    时间: 2015-1-3 17:06
楼主那个地方的?车床怎么这么便宜。
作者: 与燕同飞    时间: 2015-1-13 22:55
学习!!!!!!!!!!
作者: 000哲    时间: 2015-1-14 09:54
大批量用数车好,我们这用车少,主要用轴,但是长度有要求,车间有台8米的普车,没什么加工量,老师们看着手机活都干了
作者: 万万没想到a    时间: 2015-1-14 23:09
有些东西数控车根本干不了,比如三四米的长轴




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