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标题: 机械行业里国人的“聪明” [打印本页]

作者: xlf63 时间: 2013-1-28 08:01
标题: 机械行业里国人的“聪明”

国人是很有“聪明和智慧”的，几千年的沉淀可不是一般的博大。

国人有创造性，当然学习性也很好，也能做很多事。

你看神舟上天了，蛟龙下海了,大飞机么也在云端飞了。。。等等，别的就不说了。

但是国人还有另一种“聪明和智慧”，

说到这种“聪明”，不知道是属于真聪明呢，还是属于假聪明。

食品行业俺们不懂。比如什么奶标准，又是塑化剂，又是色素，还有各种添加剂的食物。。。

俺们只说说机械行业的一些“聪明”。

上材料市场买型材，你得搞清楚是国标，部标还是“非标”，否则你出了钱，说不定还拿不到适当的料。这些价格可不一样喔，好玩吧。搞采购的不懂这些说不定会被“宰一刀”的。

不锈钢材料可以有各种牌号的，但居然还有叫“不锈铁”的，也不知道具体是啥东东，具体的元素含量到底是多少，谁也说不清楚。

一些地方还有叫“地条钢”什么的钢种。这是啥种钢？这在正规手册上乍查不到哪。

经常听说还有一种叫“拆船板”的钢板，外型上看看又没啥事，但是材料性能呢？在一些重要场合能用么？估计这种板能比轧制出来的钢板要便宜一些。。。

热处理事儿更多，反正只要对钢件加加温，缺个百十来个温度又没啥事，保温时间么可以稍短点，也能省点能源。。。管他什么要达到奥氏体，珠光体，马氏体，贝氏体的。管他啥个相线和不相线的合金相图。。。

橡胶密封件么，温度么低点，硫化时间么短点，也可以节得能，增个产什么的。

家用的龙头等等发现除品牌的稍好外，一般重量上越来越轻，管道壁厚越来越薄，后果是寿命越来越短。。。

加工零件本来要按工序一步一步，但是在加工时为了减速少时间，三次进给改成二次，切削速度提高到机床极限。。。这样可以拿奖金哪。。。哈哈，管他被加工材料的一些金相变化。

自家厂子制造的设备零件，一个纯本土的品牌，又不出口，整体标识不用汉字，只用洋文，最不济也用个拼音什么的。

因为利益和一些职称和“帽子”挂勾，而要有“帽子”，必须有一些硬档子的东西，所以为了一些登上此一层次，也得弄个几篇稿子吧。可是肚中没货，乍办呢？只能想法子制造点不伤大雅的“论文”了，虽然说文章中没啥营养，但也算是用字组成的哪。。。

总之，只要能挣到钱，能将银子忽悠到自己的口袋，啥法多能想，啥招多能做。。。

国人的“聪明”在某些方面可是无穷无尽的，俺们见不多，识不广，无法将一些“成果”描述出来，真是可惜罗。

作者: ame0624 时间: 2013-1-28 08:06
不锈铁是德标的1.4086，含铬量多

作者: liuyong453 时间: 2013-1-28 08:27
我标的SUS440C、P20居然有人用45给我做过来，一加热我头大。我怕呀，现在的加工厂

作者: 一战到底 时间: 2013-1-28 08:36
大侠，先占后看；。。

作者: houbaomin0620 时间: 2013-1-28 08:40
占个位！大侠写的好啊

作者: 以花之名 时间: 2013-1-28 08:45
真的是这样中国特色大部分行业都免不了偷工减料的嫌疑

作者: tsar1987 时间: 2013-1-28 09:48
客户有家做卫浴用品的，那做工，那质量，无怪人家卖的贵~一辈子不坏也值那么多钱~

作者: 熊猫lj 时间: 2013-1-28 10:06

ame0624 发表于 2013-1-28 08:06
不锈铁是德标的1.4086，含铬量多

这个第一次听说，长见识了。

作者: dymeverstar 时间: 2013-1-28 10:41
没办法
知道为什么吗，因为中国人穷。偷工减料可以多赚钱养家
知道为什么吗，因为中国税重。偷工减料可以多减税盈利
知道为什么吗，因为中国官狠。偷工减料可以多给官员钱
知道为什么吗，因为中国人愚。偷工减料可以多蒙顾客
总而言之，在中国，你正常办事就肯定是活不下去的，因为社会不让你活，政府不让你活，其他企业也不会让你活

作者: 逍遥处士 时间: 2013-1-28 11:17
看了那个德国窃贼挖的地道，更加印证了鄙人的论点，那就是机械是西方的文化，文化是溶入血液之中的，干啥都留有这种痕迹。就像诗歌是我们的文化，江洋大盗干完一票之后，往往喜欢在壁上留诗，盗窃的行为没人去耻笑，但诗一定要好，否则就真要为天下人所耻笑了。

作者: crazypeanut 时间: 2013-1-28 11:36
不锈铁现在主要指430了吧，因为不含镍，和3系有显著区别，所以叫不锈铁了。价格么，便宜一半。还有种不是很普遍的说法，普通冷轧板刷防锈液，也有叫不锈铁的

板材市场，现在是这么分的，你要“普通料”，还是“国标料”。“国标料”普遍没现货，需定制，完全符合国家标准，价格么，肯定贵；有些特钢牌号人家还不给炼。“普通料”，不讲牌号，只分冷板，热板，304，不锈铁，全部下公差，质量就不说了，大家都知道。

作者: 亚古机床 时间: 2013-1-28 12:26
{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: honyo2011 时间: 2013-1-28 16:54
绝对的小聪明！害死人的小聪明啊！
中国的事情做不好，就是这样的聪明人太多了！！

作者: 桂花暗香 时间: 2013-1-28 20:15
不管黑猫白猫挣到钱才是好猫.财富的分配制度有问题,人无远虑必有近忧.一个国家只顾眼前利益,讲究短平快,典型的捞一票就走,等需要的时候,才知道做不出来.

作者: xlf63 时间: 2013-1-29 10:18

crazypeanut 发表于 2013-1-28 11:36
不锈铁现在主要指430了吧，因为不含镍，和3系有显著区别，所以叫不锈铁了。价格么，便宜一半。还有种不是很 ...

查了一下度娘。解释是这样的。
所谓“不锈铁”，就是将回收的废铁、铅、钢等经二次回炉加工，通过脱“磁”处理而成，传统的检测方法是用吸铁石，而此品用传统方法是无法辨别的，自然是瞒天过海，蒙住了众多的工程选材，因此堂而皇之地进入了一个又一个装饰工地，登上了一幅又一幅豪华幕墙。此名称是自《焦点访谈》曝光后诞生的，并且占据着大约65%的市场份额，而真正的国标SUS304不锈钢产品因价格较高而没有市场。
不锈铁是含铬而不含镍的，也称为Cr不锈钢，就有一定的防腐蚀能力！不锈铁不是俗语，通俗认为具有铁磁性的不锈钢，我认为主要指1Cr17(铁素体)系列、1Cr13(不锈钢相比主要是在于是否含镍！不锈铁一般是指日本的SUS430,国内为1Cr17,主要化学成分为:C:<0.12,Si:<0.75,Mn<1.00,P:<0.035,S<0.030,Ni:<0.60,Cr:16.00-18.00为铁素体不锈钢。
而不锈钢是既含铬又含镍的，由于镍属于较稳定元素，那么它的抗腐蚀能力自然要比不锈铁强很多！
由于镍的价格较贵，所以从成本上不锈钢要高于不锈铁，再加上抗腐蚀能力的差异，不锈钢价格比不锈铁高出1/4~1/3 （仅供参考）
。。。
以下还有。

作者: hc2003 时间: 2013-1-29 10:40
太聪明了,所以造假了

作者: everfree 时间: 2013-1-29 11:36

xlf63 发表于 2013-1-29 10:18
查了一下度娘。解释是这样的。
所谓“不锈铁”，就是将回收的废铁、铅、钢等经二次回炉加工，通过脱“磁 ...

所谓“不锈铁”，就是将回收的废铁、铅、钢等经二次回炉加工，通过脱“磁”处理而成，传统的检测方法是用吸铁石，而此品用传统方法是无法辨别的，

======太聪明了，太专业了！可以获国家科技进步大奖了！

作者: 森林883 时间: 2013-1-29 11:50
一地鸡毛。。。

作者: crazypeanut 时间: 2013-1-29 14:43

everfree 发表于 2013-1-29 11:36
所谓“不锈铁”，就是将回收的废铁、铅、钢等经二次回炉加工，通过脱“磁”处理而成，传统的检测方法是用 ...

这样的材料成分是无法保证的

所以现在普通料市场，特别是板材，不讲牌号的，只分冷板，热板，不锈铁板，304

记得我以前去买料，说要08F冷轧板，人家就直接眼睛一瞪，小子刚入行吧，现在哪讲什么牌号，只有冷板热板，好点的就是不锈钢板了

作者: wl7263920 时间: 2013-1-29 15:23
呵呵，买个型才人家都问，你是要国标的还是非标的

作者: 朱守武 时间: 2013-1-29 16:21

dymeverstar 发表于 2013-1-28 10:41
没办法
知道为什么吗，因为中国人穷。偷工减料可以多赚钱养家
知道为什么吗，因为中国税重。偷工减料可以 ...

诶，，，路过！！！！

作者: 老刘5302 时间: 2013-1-29 16:21
害人害己········

作者: 无叶柳 时间: 2013-1-29 16:50
时代在进步技能在退步

作者: ninggq2002 时间: 2013-1-29 16:53
拆船板我用过，比我买的新板好上几倍，切割出来的口子明显跟国产钢板不一样。

作者: ninggq2002 时间: 2013-1-29 16:56
我在吊机甲板和抓斗上用的，耐磨和耐海水腐蚀非常好，国产的16Mn会像冰棒一样融化得感觉，日本和德国的拆船板不会，主要麻烦在焊巴多和平直度不好

作者: 张聋子 时间: 2013-1-29 20:06

xlf63 发表于 2013-1-29 10:18
查了一下度娘。解释是这样的。
所谓“不锈铁”，就是将回收的废铁、铅、钢等经二次回炉加工，通过脱“磁 ...

你说将回收的废铁、铅、钢等经二次回炉加工……这个铅在溶化时不是早就汽化完了吗？

作者: zymch 时间: 2013-1-29 21:48
以前有个德国老技师跟我们说，你们的问题就是太聪明了。而机械的东西就是要一板一眼，没有捷径。

作者: JUST_DO_IT_NOW 时间: 2013-1-29 21:57
可悲啊

作者: chenqibin 时间: 2013-1-30 08:00
本帖最后由 chenqibin 于 2013-1-30 08:02 编辑

聪明不聪明暂且不说，我觉得中国人根本没把心思放在机械上。通常的说人的能力是有限的，一方面的能力强了另一方面的能力自然的就减弱了。中国的美食和乒乓球世界第一，在这上花了心思当然在机械上就没有什么精力了。德国的机械世界第一而他们的食品甚至欧洲其他国家都鄙视它，而欧洲的食品在中国人看来就是垃圾食品。如果让德国的机械和美食拿双料第一想一想就知道有多难。都说中国人勤劳，我觉得至少比不过韩国和日本人，看看自己的车间卫生吧，连清洁都做不好怎么能做好机械？

作者: 我是天空 时间: 2013-1-30 09:35
感觉中国人现在总体就四个字 “唯利是图”

作者: 木兰少侠 时间: 2013-1-30 09:36

liuyong453 发表于 2013-1-28 08:27
我标的SUS440C、P20居然有人用45给我做过来，一加热我头大。我怕呀，现在的加工厂

应该是非大陆企业!我在台企，就得这么标，日本的标准。

作者: civiling 时间: 2013-1-30 10:53

以花之名发表于 2013-1-28 08:45
真的是这样中国特色大部分行业都免不了偷工减料的嫌疑

是啊，钢板，不锈钢板，铝板，或者管厚度都是下差，而且很严重的下差，并且没有统一的标准……

作者: 人生豪迈-jx 时间: 2013-1-30 11:17
真的有很多聪明的地方

作者: 徐小名 时间: 2013-1-30 12:52
听得出是位有技术的老采购，佩服！

作者: 塔娜 时间: 2013-1-30 20:17
“地条钢”就是以前那些小铸造厂用铁刨花及一些废铁废钢熔化后铸造的钢条，是不知道材质的

作者: 路园山 时间: 2013-1-30 22:14

dymeverstar 发表于 2013-1-28 10:41
没办法
知道为什么吗，因为中国人穷。偷工减料可以多赚钱养家
知道为什么吗，因为中国税重。偷工减料可以 ...

这列举的理由太牵强了，吐槽可以，但不能作为分析问题的论据
想想为什么国内有些人做事就行，而其他人做事就不行？
为什么有的企业做得好，别的企业就做不好？

作者: Э∈┭βθ 时间: 2013-1-30 22:18
国情如此，我等只能跟着上了。

作者: 949457130 时间: 2013-1-31 10:38
拆船板是从废船上拆的钢板吗？

作者: halibotedi 时间: 2013-1-31 21:05
不锈钢是一类把各国有各国对照表

作者: luxiang821 时间: 2013-2-1 08:55
我见过一个建筑工地脚手架上用的钢管，那个管壁一个薄啊
看上去就像栏杆用的那种钢皮筒一样，看着都害怕。

作者: 沙滩的足迹 时间: 2013-2-1 09:10
投机取巧，传统啊

作者: datafield 时间: 2013-2-1 11:23
楼主说得对，讲牌号，还得跟着说相应的标准号、出版时间。比如：40Cr（牌号）,GB/T 3077（标准号）-1999.（出版时间）。然后，再按标准里的规定，去核对一些成分、机械性能、组织，等等。不然，会有此40Cr非彼40Cr的事情发生。

作者: laodongxia 时间: 2013-2-1 17:16
小聪明+胆小鬼=大笨蛋，小鼻子说的；

作者: chxwu986 时间: 2013-2-1 22:04
楼主所言都是目前我国进入市场经济后的市场一大特色。不客气的说一句，现在的中小企业老板一般文化水平都不算太高，书读的少，“无知无畏”，不管什么买卖，只要能赚钱，他什么都能做，什么都敢做。于是什么不锈铁啦，地条钢啦，应运而生。其实不锈铁并不是假货，它只是铁素体不锈钢的社会叫法。而地条钢则是用杂钢（回收废钢）在中频炉中熔化后铸成钢锭再加工成的各种型材，如线材、角钢等，而以线材居多。地条钢不能保证化学成分，没经过规范的热处理，当然也就无准确而可靠的机械性能。我国早已明文禁止生产此类钢材，但市场仍有供应，说明不法奸商为利益所驱仍在作蛊施害。至于拆船板是旧轮船拆下的钢板的总称。一般而言，客货轮所用钢板都比较规范，属既要保证机械性能又要保证化学成分的碳素结构钢的范畴。但这种从旧船上拆下来的旧钢板大都表面腐蚀严重，平整度差，难登大雅之堂。但因其价格便宜，便成了很多小厂的采购目标。还有水管配件壁厚越做越薄，严重影响施工和使用寿命，这怪谁？国家质量检验机关根本不过问，而贪图便宜的用户明知其弊而仍采购，且乐此而不疲，更滋长了不法者的勇气。倘若我们每个人都能对假货、劣货敬而远之，让制假制劣者无利可图，或许假货、劣货会慢慢消隐，但要做到这一点，又有多难，根本一条，没有政府的制约，要千万用户自发齐心抵制近乎不可能！这或许就是造假者古往今来永远存在而尤以现时为烈的原因吧？

作者: dreamer_43 时间: 2013-2-1 22:42
这点该向日本人学习。。

作者: 火舞狂沙 时间: 2013-2-1 23:54
都是利益在背后驱使………………

作者: 王冠。 时间: 2013-2-2 10:17
真的是这样中国特色大部分行业都免不了偷工减料的嫌疑

作者: alphazhan 时间: 2013-2-2 21:03
很正常在天朝

作者: 取经路上的唐僧 时间: 2013-2-3 11:02
楼主说的没错

作者: schr 时间: 2013-2-4 09:50
楼主，讲得很好

作者: 梦相随hh 时间: 2013-2-22 11:33
现在的社会快餐化，机加工行业的手段令人叹为观止啊！

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