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标题: 发生在自己身边才有危机感——中国人口红利的退去，还剩什么。 [打印本页]

作者: Тесла 时间: 2012-12-5 10:59
标题: 发生在自己身边才有危机感——中国人口红利的退去，还剩什么。
今年年初，公司在印度工厂落成，很多人起初不以为然，觉得只是公司在逐步全球化。
我们是一家老德企，行业知名度应该还可以，上过TOP500，工厂在上海已经十几年了，当然大家都觉得这儿的工作很稳定，但是今年情况好像在慢慢发生改变，本来要放在中国的一些项目开始转移。
甚至在中国的一些老项目也要部分转移，按领导的安排，我这边也逐渐开始接触一些项目。
昨天一个负责印度市场的德国RD工程师告诉我，一家印度工程公司向他报的价是3.58欧/小时，折合人民币28.6元/小时，这个价是铣床，车床的价（包括人力），这个价格吓了我一跳。
中国上海一般工厂现在是60元/小时（人+机器），大概是7.5欧/小时，由于人民币对外持续升值，现在是1：8，，中国的一半价格还不到。
从昨天到今天，我一直在思考我们的优势是什么，这个赤裸裸的价值问题，人家印度母语是英语，沟通上更具优势，人力+机械成本比我们少一半还多，如果你是老板，你会选谁，到底我们现在还有什么优势，十几年成熟的生产工艺，这是优势吗，但这也许是我们还没直接关门的直接原因，不过一旦全被阿三把这些东西从这搬走，成本优势没了，我们还剩什么，技术？，技术核心研发中心，被德国佬严格的把控，这是他们的饭碗，我们哪来开发技术。市场？欧美为主要的市场，虽然中国也有，但第三方市场能养活几个人。
前天的我的经理找到我说，一再和我强调，不要和德国人多谈未授权产品，这会让他们反感，意思很简单，他们是过来挣钱的，不是过来教你技术的，一旦在这挣不到钱，他也不会放更多地东西在这，甚至开始转移市场。
看见很多人，还是每天喝喝咖啡，拉拉家常，很多人有房有车，稳定的薪水，虽然房贷高，但至少还得上，这样的生活还是惬意的，但这一切的前提是有这样的老板发钱给我们，一旦老板觉得我们没那么多价值了，怎么办？
很担心，不久的一天这样的日子一去不覆返。

补充内容 (2012-12-5 19:43):
谢谢，大家顶贴，其实发贴不是发什么个人的牢骚，只是鼓励一下自己，作为一个机械人，真的是需要不断的提高自己，勿让自己成为井底之蛙，国人需要自己的技术，自己产品，自己才有说话的权利，世界现在越来越平，我们的竞争是全球性的。
今天看到新闻报道中国TOP十企业，全是金融（四大行）+通信，在看看国外TOP 10全是实体老牌企业，一个虚一个实，心里真不是滋味

作者: g2096 时间: 2012-12-5 11:11
顶楼主。我常想公务员必须是打工仔出身国家才有希望。楼主比那些台面上的封疆大吏英明得多。

作者: LIAOYAO 时间: 2012-12-5 11:14
12 5 工资要翻两番，其往后的效应是可以预期的，

工资高了，大伙都高兴，鸡的屁也上去了；
物价翻的速度比工资快，俺们的生活品质呢？

作者: solo0352 时间: 2012-12-5 11:22
请把精力放在你的本份事上，瞎操什么心，你自己的事情还不够你折腾的，是吧。你只是国家机器上的一个螺丝，还考虑机器怎么运转，这是你该想的事吗？
你说的情况，我们国家要的就是这个效果，腾笼换鸟，产业结构升级，作为走向设计的中国战略一部分，必须的。
过渡时期的混乱，分娩前的阵痛，黎明前的黑暗，资本主义发展进程中人吃人的历程都得经历，而且也正在经历，走的好好的
就是像楼主这些盲人摸象的人多了，搞得人心惶惶的。
与其操这份你不应该操的心（你说出来就能改变吗？），不如想想办法结合自身的实际情况，想想怎么随时代的变化与时俱进吧。

作者: 筱羽 时间: 2012-12-5 11:26
亚历山大，管他呢，先用知识把自己武装起来，人挡杀人，佛挡杀佛。

作者: everfree 时间: 2012-12-5 11:43
天朝人完全可以像朝鲜人那样生活，只要有自嚎感，有团伙管着，没问题的！

作者: shootbomb1 时间: 2012-12-5 12:11
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-12-5 12:16 编辑

挺实在的
   以后工厂难留上海,现在制造业从上海转移到江苏板块,炒活了一大批小城市如苏锡常,不过按这形势发展和成本,也炒不了几年,再接着只能炒内地中部崛起或者西部开发,然后走出国门.
   这类二三线小城市,没有丰富的资源,没响亮本土品牌,大部分只是供应链的一个环节占了地利,房价已炒得不低,待遇又不如上海,二三线水准的收入养一线水准的房子,还没有一线的前途,外地人也不傻.

   我觉得目前在上海,在外资或者民营稳定着拿1万5以下的工程师或者文员头衔的人,前景很不乐观.1万5在上海攒不了钱,纯粹给本地人和先富阶层各种打工,同时这个价码也没多大上升空间(不然早上去了),上海以后的定位是金融 ,而不是制造业,参看现在看似火爆的上汽

作者: pfizer2001 时间: 2012-12-5 12:34
很多的跨国公司在中国海没走的主要原因是这里的市场，我问过好多的老外，他们说14个亿的人口的市场是庞大的，是因为这个他们没走，但是更多的跨国公司研发核心的都在国外，在天朝内部也都是生产和销售，未来10年很不看好，房地产不仅仅炒出来居住的成本，还炒出来本来的低成本优势，不知道房地产泡沫后会有多少人呗拍在沙滩上！

作者: 兴国 时间: 2012-12-5 12:42
还好我家农村还有一亩三分地。{:soso_e113:}
期待中国经济的死一次，死过一次，体制改革应该会落实到位。

作者: 天水蓝 时间: 2012-12-5 13:02
人口红利却是正在退去。不过楼主说的这个问题，还不仅仅是红利的事。
到底是谁把成本抬这么高啊。

作者: everfree 时间: 2012-12-5 13:05

转帖趣文：

袁国宝:

苦逼一天的工作终于结束了，拖着疲惫的身体走出办公楼，看着万紫千红的霓虹灯和川流不息的人群，突然感觉莫名的孤单和落寞，回想来北京这些年自己吃的各种苦受的各种累，没日没夜的加班，没玩没了的工作，站在北京寒冬的街头，突然想起几年的北漂奋斗，却买不来一板切糕。哎，奋斗十年，不如切糕一板！

作者: 356333213 时间: 2012-12-5 13:29
这是体制改革必须跨的一道槛。

作者: 马风雷MFL 时间: 2012-12-5 13:39

solo0352 发表于 2012-12-5 11:22
请把精力放在你的本份事上，瞎操什么心，你自己的事情还不够你折腾的，是吧。你只是国家机器上的一个螺丝， ...

自己的事情要做好，外面的事情也要关注啊，不能只顾着自己做，两耳不闻窗外事，楼主好样的，我顶

作者: chuangshe 时间: 2012-12-5 13:52
楼主已经走到前面了，认识很清晰啊，先天下之忧而忧{:soso_e179:}了

作者: shaokuang 时间: 2012-12-5 14:20
中国可以自己发展啊,强大了也可以到国际上发展啊,还是中国实力不行啊.

作者: 扫街 时间: 2012-12-5 14:34
顶楼主，五毛最怕这种文章，因为其主子总不给力。这不刚当上中央候补委员的某省大员，就让中纪委请去喝茶了。

作者: liuyong453 时间: 2012-12-5 14:35
明年已经放缓加薪了

作者: leechonghua 时间: 2012-12-5 15:03
哀鸿遍野...................

作者: 吟啸徐行 时间: 2012-12-5 18:41
http://baike.baidu.com/view/84454.htm
百科名片
买办阶层是中国传统社会向现代社会转型期中产生的特殊阶级，随着西方经济势力向中国的渗透而产生。　　买办最初诞生时，社会地位低下，人们瞧不起这个职业，从事者多为地区性团体。但随着外国资本的不断涌入和国家对经济的日益看重，买办的地位迅速提升，人们对之趋之若鹜，甚至社会底层的人将之视作进入上层社会的捷径。　　随着买办地位的不断提升，其构成也向多样化转变。他们的个人实力和整体实力也都在增长，甚至在一定程度上起到抵制外来资本的作用。他们既盘剥中国的本土商人，也剥削他们的老板----外国商人。有些洋行商品的成交，首先要征得买办的同意。甚至在买办未定出价格之前，既不能买，也不能卖。“从外表看，买办几乎成为洋行的所有者了。” 　　买办发展到一定程度之后，就会从这一阶层转向民族资产阶级。　　“有时候买办与外资企业有矛盾，也会脱离其主子，走向民族资本行列来反对其原来的主子。”（《东亚史》杨军、张乃和著）　　于是，中国新兴的民族资产阶级开始出现了。[1]

作者: 吟啸徐行 时间: 2012-12-5 18:55
本帖最后由吟啸徐行于 2012-12-7 15:57 编辑

所谓外资，他的目标就是赚取利润，他需要买办，他的竞争对手是国家资本主义（也就是国企，或者说发改委），至于民族资产阶级有他先天的软弱性和妥协性，注定了他不是倒向外国资本主义，就是倒向国家资本主义

感谢毛(1956之前，之后事情不争论）吧，他领导了两弹一星的强大国防，另外建立了独立的完整工业体系，强大的国企（假设还是为人民服务的）保证了我们不太会拉美化，我更担心中国帝国化，例如德国

对于个人和国家来说都一样，向上走，越是外资不想让你知道的，越要研究

作者: Тесла 时间: 2012-12-5 19:37
谢谢，大家顶贴，其实发贴不是发什么个人的牢骚，只是鼓励一下自己，作为一个机械人，真的是需要不断的提高自己，勿让自己成为井底之蛙，国人需要自己的技术，自己产品，自己才有说话的权利，世界现在越来越平，我们的竞争是全球性的。
今天看到新闻报道中国TOP十企业，全是金融（四大行）+通信，在看看国外TOP 10全是实体老牌企业，一个虚一个实，心里真不是滋味。

作者: zhuxuwei8 时间: 2012-12-5 20:33
不敢说话。。。

作者: zhaoxv23 时间: 2012-12-5 20:38
写的太实在了，现在的中国就是金融业抢制造业的钱，倾向太严重。未来就看国家的政策了！

作者: 潇潇雄 时间: 2012-12-5 20:47
恩，有道理啊，现在中国的人力成本比前几年高多了，大批外资企业已经悄悄开始推出中国，哎。。。。。

作者: 双人泪ぞ寺上 时间: 2012-12-5 21:08
让自己更强，让自己优于他人！

作者: 木兰少侠 时间: 2012-12-5 21:10
本帖最后由木兰少侠于 2012-12-5 21:11 编辑

shaokuang 发表于 2012-12-5 14:20
中国可以自己发展啊,强大了也可以到国际上发展啊,还是中国实力不行啊.

中国缺少真正干实业的企业。

作者: everfree 时间: 2012-12-6 08:45

木兰少侠发表于 2012-12-5 21:10
中国缺少真正干实业的企业。

中国不许有真正干事业的企业。

作者: dhf654 时间: 2012-12-6 08:49
这个社会正在由人力型，像技术型转变，不管我们愿意不愿意，但还有很多人的注意力都集中在房子和车上，就像敌人都已经打到家门口了，我们还在顾及家里的财物一样

作者: Alan.angelo 时间: 2012-12-7 08:59
革命尚未成功，同志仍需努力。

作者: zdm2007 时间: 2012-12-7 10:49
楼主的老板真的很差劲.我们老总已经开发国际市场了,用老总的话讲,国外的对手倒了,国内还有对手?国外每争取一点份额,国内就会多一点生存空间.目前,印度还真不是事,大家更应该关注的国家是墨西哥,那才是未来的中国强力竞争对手.
我们有一个产品就是原来在印度生产,买家后来因质量和供货时间问题又拿到国内生产委托我们生产.

作者: tanghb712226 时间: 2012-12-7 15:52
难道中国的机加工就没有前途了吗？各位大侠如何拯救这一行业？

作者: 吟啸徐行 时间: 2012-12-7 15:54
本帖最后由吟啸徐行于 2012-12-7 16:57 编辑

吟啸徐行发表于 2012-12-5 18:41 http://baike.baidu.com/view/84454.htm
百科名片
买办阶层是中国传统社会向现代社会转型期中产生的特殊阶 ...

我是卖日本产品的，你现在可以当着面叫我：买办。我都没关系，无所谓。这是事实，
这个事情本来就是个小事情，外国资本要转移或者退出中国，我们能做的就是学习模仿然后超越。与其担忧还不如把自己的事情做好。

差在那？怎么解决？估计需要多少时间？换句话说：怎么才能可执行性的干活

作者: 麦兜11 时间: 2012-12-11 14:05
这贴好热闹啊现在也觉得中国的劳动力优势已经在慢慢消失了

作者: smile就是我 时间: 2012-12-11 14:40
咱机械人当自强啊

作者: qdtruck 时间: 2012-12-11 14:55
中国人在家电等方面已经处于领先地位，相信在其他领域也会有突破。

作者: 菜鸟hong32696 时间: 2012-12-11 14:58
山雨欲来风满楼，作为一个机械人，真的是需要不断的提高自己，勿让自己成为井底之蛙，国人需要自己的技术，自己产品，自己才有说话的权利，世界现在越来越平，我们的竞争是全球性的。

作者: jucc 时间: 2012-12-11 17:57
这个深有同感，但国人并没有醒呀，还在醉生梦死呢，

作者: baysmy 时间: 2012-12-11 20:39
所以经济必须转型

作者: tsar1987 时间: 2012-12-12 08:38
现在是红利没有了，转型还没转好，卡在半道了……

作者: 我是天空 时间: 2012-12-12 10:57
外企都赶快走吧，走了我看也没什么坏处

作者: dymeverstar 时间: 2012-12-24 16:17
人口红利是值得炫耀的事儿？
说难听点，那就是无耻的代名词
中国所谓的人口红利，不过是政府剥削老百姓的借口而已

作者: everfree 时间: 2012-12-25 09:19

dymeverstar 发表于 2012-12-24 16:17
人口红利是值得炫耀的事儿？
说难听点，那就是无耻的代名词
中国所谓的人口红利，不过是政府剥削老百姓的 ...

人口红利本来是经济学上的名词，到了天朝都被皇家和太监们给改了内涵了。

作者: dymeverstar 时间: 2012-12-25 15:44
是啊。
人口红利本来就是在劳动力富余的情况下，迅速得提高经济实力，同时提高人们的生活水平。
你瞧天朝干嘛了？“红利”是“红利”了，老百姓的劳动果实都被那谁谁拿去了。

作者: 673403940 时间: 2012-12-25 17:29
有了人口红利，才会有人口老龄化危机。因果关系。

作者: 小兵张晨 时间: 2012-12-26 16:17
很理解楼主的心情，我们公司最近最近也进行了一次不大不小的变革（并非裁员），而反应是，众多的老员工（工作4年左右的）都嘘声一片，面对选择他们多大是犹豫和纠结。这引发了我这个后辈的思考，古人云，居安思危是长远发展之关键。对于变革，小到个人，大到企业和国家，我们是不是已经习惯了之前的工作作风，习惯了不变？就拿公务员体制改革来说，阻力很到，很多人不看好，因为利益集团的利益不能得到保障，所以他们急了，要抗争了。说道底，变革，最大还是人的问题，追根究底，或许正是大家已经习惯了每天固定模式的生活，而危机意识却很被现在看似安逸的社会所冲淡了许多，因此，不想变，不希望变，甚至是变不动，不敢变了。。。试问当社会的劳动成本上升，各方面资源情况发生变化，我们到底还能安逸多久？？

作者: peterlcoo 时间: 2012-12-26 17:56
今天看到新闻报道中国TOP十企业，全是金融（四大行）+通信，在看看国外TOP 10全是实体老牌企业，一个虚一个实这句话看了，唉。。这些都是中国特色社会主义的垄断企业。。

作者: lylyshhai 时间: 2013-1-9 08:55

shootbomb1 发表于 2012-12-5 12:11
挺实在的
以后工厂难留上海,现在制造业从上海转移到江苏板块,炒活了一大批小城市如苏锡常,不过按这 ...

上海要发展金融浦东江边那一溜地就够了其他地方做什么？制造业搬走了难道上海还要把地分给江苏浙江？

作者: 风过无痕001 时间: 2013-1-9 16:54
增强自己的实力才是真道理。

作者: 寻找白桦林 时间: 2013-1-28 16:42
助推体制经济崩溃...

作者: qq116359910 时间: 2013-1-30 08:41
不错眼光确实要放长远国家兴亡匹夫有责

作者: 买办世界 时间: 2013-2-20 13:27
老板就是挣钱的

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