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标题: 远大技术风险追问——90天怎搭838米高楼？ [打印本页]

作者: 扫街 时间: 2012-12-3 15:31
标题: 远大技术风险追问——90天怎搭838米高楼？
11月22日，21世纪网报道的《远大可建超高层或梦灭：100米技术难建838米高度》引起社会各界热议，关于天空城市项目是否具有相应技术的质疑不绝于耳。

近日，21世纪网通过多方采访获悉，天空城市的项目进度减缓是由于审批延迟，而审批受阻的原因正是因为世界第一高楼的可行性报告或面临难产。据悉，目前远大可建正在寻求可行的设计方案。

一位曾参与远大可建技术专家评审会的钢结构研究学者认为，距离天空城市开建，“至少还需要一年的时间”。

在90天的时间里，远大可建将以每天4层的速度，用“搭积木”的方式搭建838米的世界第一高楼。这座以天空城市命名的摩天大楼，比目前世界最高建筑迪拜塔还高10米，而其建造工期（包括模块安装与现场搭建）却只有迪拜塔的七分之一。

1层到180层将囊括人一生的活动半径，“5层以下设置托儿所、中小学、敬老院、保健医院，6层至15层是上班族的写字楼和体育馆，16层至180层则居住4000多户家庭，会所、餐厅设在181层至219层，室内四季恒温、空气纯净。”如果不是亲眼看到天空城市的项目书，这样一个社交空间会让人以为是《2012》中诺亚方舟的脚本，亦或是一次企业梦想家的宣传噱头，然而远大可建很认真的回答：“我们肯定会建”。

远大可建计划，对于这样一座竖立“城市”，将采用“搭积木”的方式，通过工厂装配好的建筑模块一个一个向上搭建而成。远大可建表示：其湖南湘阴县的厂房与多家协作厂共计1万6千名工人，将用6个月的时间在车间里生产建筑“积木”，然后用平板车将120平米的“积木”运到现场，再由3000多名工人用90天时间完成安装调试。搭建速度平均每天4层，23台塔吊将“积木”搭建到一块，“不用脚手架，也不用施工电梯。”

天才与疯人的距离只有一步之遥。

距离项目启动已有半年，远大可建的开工之路仍然漫漫。21世纪网从远大可建获悉，天空城市尚未动工，而其原计划2012年11月开工，2013年元旦建成。一位新浪微博实名认证为远大集团媒介总监、天空城市项目总经理助理的“Eleven诗情画艺”11月25日发表微博称，天空城市动工推迟的原因是由于预期的政府审批工作延迟了数月。21世纪网从望城区政府和湖南省住建厅也了解到，天空城市项目尚未动工，审批还是个未知数。

远大可持续建筑技术凭什么？

90天搭建838米高楼的“技术”让业内也颇为惊讶，21世纪网采访的多位专家学者都表示，目前还没有超高层住宅采用这种方式建造，深圳大学土木工程学院博士陈贤川则表示：“风险比较大。”

远大可建并不是一家房地产开发商，作为远大集团的全资子公司，企业创立于2009年3月，其自我标榜为可持续建筑的引领者。

在接受英国《金融时报》采访时，远大集团董事长张跃称：在看到2008年四川地震中楼房倒塌的惨状后，他认定自己的真正使命是进军建筑业。

远大官网介绍，截至2011年12月，可建技术定型，在长沙、湘阴、上海、浙江、墨西哥建成12幢可建。但细数这些建筑会发现，此前建过的建筑包括远大世博馆和新舟宾馆，均不超过100米，最高层数为岳阳市湘阴县的塔式酒店，高度为30层。

尽管15天建成的塔式酒店吸引了世界范围内的眼球，但它却是三无建筑，直到建成10个月之后才通过了湖南省住建厅组织的专家评审会。

30层塔式酒店尚未拿到合法审批证明，远大可建已将目光投向更高的建筑，2012年6月启动的天空城市项目就是其探索道路上的一次大跃进。

路透社曾报道，当问到这座摩天大楼成功建造的几率有多大时，张跃没有丝毫犹豫地回答：“100%！”并称“我们必须将城市进行整合，向空中发展，拯救城市，拯救地球。”

远大可建到底是用什么技术来“拯救地球”？“可建”全称是远大工厂化可持续建筑，远大将“可持续”定义为抗震、节能、净化、耐久、节材、可循环建材、无醛铅辐石棉建材、无扬尘污水垃圾施工。

10月21日，湖南省住建厅组织专家评审会，对远大可建钢结构关键问题进行评审，认为其仅适用于100米以下建筑。远大可建方面表示，该评审会仅针对100米以下建筑，而超限评审会才是针对天空城市，而超限评审会尚未召开。

对于工厂化建积木现场搭建的形式，两位参与评审的专家都表示，“建筑方式很新颖”，目前还没有超高层住宅采用这种方式建造，但其钢结构技术并不新。

参与该次评审的中国建筑科学研究院研究员王明贵此前对21世纪网表示，远大可建的钢结构技术并不是新技术，世界上已有建筑采用类似技术，例如上海环球金融中心。对此，另一位专家评审会成员湖南大学土木工程学院贺拥军教授也表示认可，“和现有的框架结构差不多，只是为了抵抗水平侧移，节点加了几个小斜支撑。”

据远大可建介绍，“一块3.9×15.6米的“主板”包含了地板和天花板，中间装有通风、给排水管路和电气线路及照明，出厂时上面摆放了本房间安装所需的立柱、斜撑和门窗、墙体，甚至洁具厨具，一辆大卡车可运载建筑面积120平米，运到工地后一次性吊到安装部位，工人只要拧螺栓、刷漆……”

深圳大学土木工程学院博士陈贤川认为：这的确会减少现场施工的工期，并能够减少建筑垃圾和施工扬尘。或许适用于普通建筑，但对于天空城市，风险太大。

“模块建造和现有的连结方式不一样，连结处必须比钢材还强，传统的焊缝连结的确可以保证这一点，但如果是工厂制造建筑模块现场焊接，这对焊工要求很高，这么快的工期可能难以要求焊工采取这种连结方式。”陈贤川表示。

快速“搭积木”建造摩天大楼的方式是否可行？对于天空城市项目来说，大部分专家学者认为90天进行现场安装只是一种广告，“短时间内不可能完成”。

超限评审会上的专家意见将决定其是否能通过审批。21世纪网获悉，专家对天空城市项目的关注角度将聚焦在抗震抗风能力和居住舒适度，“这需要远大可建拿出一份严谨的设计图和可靠的模型试验结论。”

远大可建方面表示，中国建筑科学研究院抗震研究所对“7层和30层可建等效模型”进行了抗震试验，精确验证远大可建抗震水平达到9度，比目前世界普遍水平和最高水平高出3〜12倍。

“这是不科学的。”陈贤川对21世纪网表示，他们的试验只能说明对于30层这样一个高度来说，地震并没有起控制作用。高度增加后，地震将会起控制作用，这个时候，需要控制结构的破坏模式和破坏位置。“试验没法证明这个结构将来破坏的时候是否发生在我们希望的位置，只能证明这个30层建筑在某些地震作用下是安全的。”

陈贤川认为，对于天空城市项目争议的重点是连结是否可靠。他表示，连结在结构里面是最重要的，结构可以让它在某个部位坏，但连接部位不允许有任何破坏，这是致命的，远大可建的试验必须证明这一点。

湖南大学土木工程学院贺拥军教授也认为，主要问题是节点。“它的螺栓和现有的连接方法不同，螺栓是直接拧在钢板上的，现在的钢结构通过螺栓连接还搭配节点板，但远大可建的是直接拧在构件上，用久了可能会松动。”贺拥军对21世纪网表示。

贺拥军已在专家评审会上向远大可建提出这一问题，远大可建方面表示将改进。

针对上述问题，21世纪网11月29日向天空城市项目总经理助理发去邮件提问，但截至11月30日下午3时，远大可建方面未回应是否具备相应的技术能力以及提供相关的模型试验结论。

“听说他们的可行性报告还在研究当中，还需要修改。”由于远大可建至今未拿出世界第一高楼的可行性报告，上述专家均认为，每天4层的建造速度目前看来并不可行。

“这么复杂的系统，要住3万多人，设计出来都要一两年。” 中南大学土木学院副院长杨建军向21世纪网表示，单纯从技术上来看，838米的建筑可以办到，但靠远大可建评审会上的技术还不够，必须要有其他技术来佐证，而要拿出新的技术短时间内不可能，“就算召开了超限评审会，还要听取专家建议，再次反复修改。”

“梁柱达到八百多米高，侧移是不太好控制的，当居民在顶楼的时候，必须考虑到他的居住舒适度。”杨建军介绍，一般的超高层建筑采用的是束筒结构，可以用钢筋混凝土，也可以采用很密的钢结构柱子，来控制顶楼的侧移。这种方法形象来说，是将一把筒体捆在一起建构到一起，随着高度的增加减少一些筒体，这种形式抵抗水平要强一些，超高层建筑大部分都是采用这种形式，迪拜塔和美国西尔斯大厦都是采取这种模式。“远大可建现有的通过评审是不行的，除非要有新的，能够形成束筒形式，现在柱距较大，柱子隔得很远，不构成束筒。要建这么高的楼，要改进原来的形式，往束筒方向走。”

王明贵在谈到天空城市项目的时候说到，超高层建筑不仅是建筑问题，也是一个社会问题。杨建军对21世纪网表示，长沙是否真的需要一个世界第一高楼。“建这么一栋高楼，高度高一倍，成本并不只高一倍。包括消防、运输等。和百米的建筑相比，投入不是一个数量级。”

“钢结构抗震性能很好，选材没有问题。但是担心防火，钢比较容易软化。”上海金茂大厦曾做过试验，身强力壮的消防队员从85层楼往下跑，最快的也要35分钟。如此推算，如从180楼往下跑，则需要一个多小时。这对于即将居住1.74万人口的世界第一高楼来说，如果没有过硬的消防安全设施，谁敢住上去呢？

点评：

作者: 2266998 时间: 2012-12-3 15:44
我因为本身玩建筑结构，也做特殊设计，与这个行业的所谓高人也交流，去过世界的一些高塔，包括米国、加国的，都去过，

高层，没有什么神秘，不外乎是筒中筒结构，筒框的玩不了这么高，稳定也是问题，

他玩这么高的‘筒中筒’，首先不能解决的就是‘烟囱效应’，米国都有规范了，只能玩多高的筒，高了，必须有断点，这就不好玩，

其次，上部结构不好设计，电梯问题，都是难以解决的东西，这么高的建筑，2分半上到顶层，耳朵受不了，很难受的，

张哥们儿本来技术玩的好号的，还能自驾飞机，但国情将其逼入房地产领域，不能不说是悲哀的事情了，

其实，也不说人家，我就玩建筑，因为这东西有银子，没有办法，

作者: hongsongwang 时间: 2012-12-3 15:47
这玩笑是不是开大了。

作者: solo0352 时间: 2012-12-3 17:26
还有中国人做不到的事情，上天入地哪样不行，更别说建个楼了，看了《2012》没有？电影里头，最后的诺亚方舟都是由中国建造的。

作者: 一只想飞的猫 时间: 2012-12-3 17:51
造大高楼，把水压到上面，为的是再把一泡尿冲下来，造孽呀！

作者: biggunner 时间: 2012-12-3 17:55

一只想飞的猫发表于 2012-12-3 17:51
! f" i9 n' ]& o9 ^造大高楼，把水压到上面，为的是再把一泡尿冲下来，造孽呀！

还需要多次提升才能到顶层，不知道能不能利用下冲水力发电再用于抽水

作者: oО斷ヤ點oО 时间: 2012-12-3 19:12

solo0352 发表于 2012-12-3 17:26
) w( w6 p( d1 P0 r+ W还有中国人做不到的事情，上天入地哪样不行，更别说建个楼了，看了《2012》没有？电影里头，最后的诺亚方舟 ...

毕竟是电视。。。
不排除有老美挖苦中国人的想法存在

作者: 小米队长 时间: 2012-12-4 18:43
5楼的，你说的太有道理了。

作者: oО斷ヤ點oО 时间: 2012-12-4 19:35

oО斷ヤ點oО 发表于 2012-12-3 19:12 9 u3 W& }2 o% N) ^; {' R
毕竟是电视。。。
Q: Z, }) u4 {不排除有老美挖苦中国人的想法存在

有这样乐观的态度固然最好，第一自己有生之年能不能遇到，第二每个民族都有每个民族的特点，我觉得中国民族就是会耍小聪明的一族，有现成的为什么不抄，这种劣根性是根植在骨子里面的东西，要改变需要好几代人的不断的观念转变，所以个人觉得这一天的到来希望是有，但是时间确是个遥远的未知数

作者: yyylllmmm 时间: 2012-12-4 22:27
{:soso_e100:}超高层建筑设计与施工是系统工程，好多问题很难解决，尤其是消防问题。

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