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标题: 非标设计和标准设计，概念探讨 [打印本页]
作者: songfq    时间: 2012-10-26 15:27
标题: 非标设计和标准设计，概念探讨
        从业机械行业多年，做过非标设计和标准设计。也和别人讨论过两者的差异。发现很多做非标设计的，对非标设计是啥都非常模糊和困惑，我也简单地提出一下自己的看法和大家讨论。4 t+ l4 V$ e3 p' h0 m
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        标准设计与非标设计是按照设计产品的使用对象而分类的。标准设计的产品是商业化的，有国家相关标准规定了市场准入的产品；而非标准设备设计，面向的对象是特定的用户需求，没有国家或行业的相关规范的规定的产品。
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        常常和这个概念混淆的是设计的方法。设计的方法大概分为两种：( ?  X0 a% H; m3 g1 W! e. N

! S5 v5 D* D! ]" a5 H按标准设计和分析设计：
# H2 i" g$ C8 F9 X+ ?就是依据现有的标准中规定的材料、尺寸、参数以及一些经验公式把产品系列化的过程。
# v  G6 U5 E; ?3 d: y" |/ b; c* ]
按分析设计：
) V2 t% g  H2 X- D6 a6 f* W则需要根据现有的理论对零部件进行力学的或者运动的分析、计算，以期获得最佳的体积、成本和性能。设计的方法和设计的对象之间并没有直接的类属关系。非标设计中常常也需要参考现有的标准，标准设计中也需要对一些零部件进行深入的分析和计算。) H, A- C3 B+ Z/ O

5 q7 I4 E5 J7 N: m. I        那么，两者的差异仅仅是存在于服务的产品对象不同吗?不是如此。实践告诉我们，对象不同，采取的措施和手段自然不同。标准设计和非标设计在设计的中还是有非常大的区别的。
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) o+ l7 }# @) B. f7 `        首先，在设计之初，标准产品的功能、使用条件、验收标准都有相应的规定；非标产品则需要与客户协商确定。
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        其次，在设计过程中，标准产品由于批量一般比较大，可以选择更多的加工方法。比方说，可以选择模具、冲压等从而降低单个零件的采购成本，使产品的质量稳定而价格最优。而非标设计却不能有这样的条件，为实现成本最优，则尽可能选择现有的零件进行修改和拼装。由于批量的限制，非标产品的外观、稳定性常常差强人意，也常常为人所诟病。
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        再次，在设计完成以后，标准产品需要拿到国家实验室的测试报告，以进入市场。一旦有争议和纠纷，也可以参考标准进行判定和解决。而非标产品却只能根据客户的要求进行确认。如果研发之初有些规定比较模糊，就有可能非常麻烦。( m7 M+ E9 v: ?: h5 [. `( q3 M; }

9 v+ F, P) Z; D7 r5 M# T. P8 l在后期的维护上，非标的设计也会给用户造成很大的困苦。标准产品的零配件大多可以在市场上买到。有的甚至可以用别的厂商的零部件进行替代。而非标产品却常常面临着自行测绘，自行制造的尴尬。
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        实际上，在标准产品的演进过程中，总需要增加一些标准之外的功能和特点，以增加产品的竞争力；而非标设计中，常常需要参考相关的标准甚至借用其中的零件来在实现功能的前提下成本最优。两者之间相辅相成，非标产品是对客户需求的非常必要的补充。
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作者: northcliff    时间: 2012-10-26 15:49
讲解的太深刻了。学习了！
作者: 章建刚    时间: 2012-10-26 15:53
我是非标设计的技术员，看了，很深刻
作者: ゞ海颩ヅ    时间: 2012-10-26 16:14
标准的是面向市场，非标的是面向客户
作者: 恁老厮    时间: 2012-10-26 16:16
所见皆言非标设计,一直想问有人搞非非标设计无?可是前苏联说法?其他国家没这样分类
作者: sunyuanyou    时间: 2012-10-26 16:28
有道理
作者: 黑衣卫    时间: 2012-10-26 16:40
  讲的很好！简单的来说：标准设备是随时可以在市场上买到的，而非标设备要根据客户要求量身定做的。在市场经济的状况下，许多生产专机机械厂为了争取到更多的客户，也都是根据客户要求量身定做，称之为：“先瞄准，再开枪”。
作者: charles006    时间: 2012-10-26 16:58
在模糊地带
作者: songfq    时间: 2012-10-26 17:24
恁老厮 发表于 2012-10-26 16:16 7 m8 @6 z* q( w( [' T) C
所见皆言非标设计,一直想问有人搞非非标设计无?可是前苏联说法?其他国家没这样分类

6 {# b$ e% J7 V2 |嗯。我查过相关的资料，好像有一本手册说，非标这种说法来源于前苏联。是为了给苏联的设备配套而做的设备，类似于工装之类的。但这个说法现在广泛提，而且招聘也这样提，不明确一下总觉得不严谨。
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作者: 长江漂流    时间: 2012-10-26 17:28
对非标的理解：如何来定义这个非标？“非标”后面可以有N多的名词，非标零件、非标设备等等，相对标准品而言，只要是与标准品不太一样就可以称为“非标”，或者是在现有的商品供应体系里，找不到类似的符合客户要求的商品就可以定义为非标商品。
) r$ Y5 C4 B  x因为客户对商品的多样性，不可能以一概全，其实非标产品的设计主要是产品功能的非标，很多的设计中还是掺杂了标准品的影子在里面。日常生活中的定制产品（比如定制服装）不也是非标吗?
作者: ruoying_2233    时间: 2012-10-26 20:10
一个是大家都说的普通话，通用；一个是地方方言，便捷！
作者: 晨光~!    时间: 2012-10-26 20:31
也不知道大家有非标设计手册吗，手册里从包装.机架.到破碎机除尘器喷丸等多种，其实里面的东西都以标准化了。
" P2 J" W& F  ~8 O: b实际上我们所做的非标设计与书上写定义不一样。而是满足用户的使用功能为目的专机设计。5 X, W: o. z5 c  e+ g
在设计过程中第一是满足功能性，其次结构，里面的计算很少，只是对你感觉重要的部位校核。
: x5 N) k4 w- r( g  Q* z. z0 }; k4 h$ |个人理解这就是非标设计。我们一直在做非标。
作者: 寒塘落叶    时间: 2012-10-26 20:50
非标 、一般是指“非标准机械设计”，与常见的标准机械设计相对应。设计原理依据是是一样的。 貌似见过这样的解释。
作者: hongxing516    时间: 2012-10-26 21:03
{:soso_e179:}
作者: hongxing516    时间: 2012-10-26 21:04
做非标设计
/ ?5 V. M+ n0 x6 V5 a尽量多使用标准配件& }+ \) e# |# L" Q, s. X
标准模块" C0 h) E+ t, B4 K# t2 e
这样才能缩短开发周期与节省成本" O9 u: _6 Z$ f2 k$ h+ D8 T
作者: 秦杨2012    时间: 2012-10-27 11:01
说得很好，很深刻。
作者: 李天水    时间: 2012-10-27 11:22
举一个本必威体育网址的例子：近来必威体育网址里有一个需要钻上万孔的零件——用买来的钻床钻N天。那个钻床就是“标准滴”。如果你根据那个零件的特点设计了一台专用“钻床”。效率提高了n倍。用时就是N/n天了。你所设计的“钻床”就是“非标滴”。你也可以说：我是搞“非标滴”。
作者: 丹山    时间: 2012-10-27 19:23
非标产品做的多了，也就变成标准的了。
作者: 青甲鱼    时间: 2012-10-28 11:29
一直在讲标准化，可是具体的标准却似是而非，不太懂！
作者: 642093071    时间: 2012-10-28 19:36
  (标准设计与非标设计是按照设计产品的使用对象而分类的。标准设计的产品是商业化的，有国家相关标准规定了市场准入的产品；而非标准设备设计，面向的对象是特定的用户需求，没有国家或行业的相关规范的规定的产品。)3 K9 h* Z8 H9 e
非标设计是相对于标准设计而言的。搞清了什么是标准设计，自然就知道什么是非标设计了。楼主强调“有国家相关标准规定了市场准入的产品”，好像限定了“标准”是指国家标准，这可能是广义上说的。机械上的标准紧固件平时也简称标准件。有行业标准的是不是标准设计呢；行业标准如果算，那企业标准是否算呢？各个企业的产品都有标准配置。在企业中说的非标，更多是和企业标准比较的。这可能是狭义的。1 @) S% S% k$ K9 D$ Q% R
就象楼上大侠说的那样，《非标准机械设备设计手册 》中也只是说“非标准机械设备通常都是按订单生产的，一般要根据用户对设备提出的性能参数、外形尺寸、重量、价格等要求进行设计”，这里用了“通常、一般”，也没有明确给非标设计下个定义，更没有强调标准是指国家标准。1 C, d7 e7 m  O

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作者: hucznanks    时间: 2012-10-28 20:34
学习了。。。
作者: du_best    时间: 2012-10-29 08:30
说的都挺好！
作者: q284874509    时间: 2012-10-29 10:01
不懂
作者: songfq    时间: 2012-10-29 12:01
642093071 发表于 2012-10-28 19:36 ) O* {  M  E% i8 q
(标准设计与非标设计是按照设计产品的使用对象而分类的。标准设计的产品是商业化的，有国家相关标准规定了 ...
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        关于标准，确实根据定义可以分为多级：国家标准、行业标准、地方标准、企业标准或者ISO标准  、IEC标准 等。但非标设计应该是哪个的问题，我的看法是：那个标准是否对产品上市具有一定的约束力。国家标准和行业标准都是有这个约束力的。我觉得就可以认为符合国标和行业标准的就是标准设计。
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: A6 D" i% K& y- o        比方说，在产品的市场准入里，需要设计的产品通过一些标准规定的测试才可以上市，才可以被客户认可。符合国标的钢材才可以上市，否则就可以认为是伪劣产品。还有，我们有一款设计的产品就因为不符合行业标准而胎死腹中。不符合行业标准，产品再好，没有人买。" s- F) }% s- u5 p) ^& F
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        至于企业标准，再没有成为国家标准和行业标准之前，只能是自己设计、制造和检验产品质量的一个依据罢了，如果企业标准低于国家标准哪个客户会买账？发生了纠纷法律上也不会支持。
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7 Z! M" h  g2 j        不过，这个东西明确起来确实麻烦。我觉得你用广义、狭义来区分也挺好。只是大家口头说非标的时候，应该都是指广义的吧?
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作者: ljt533    时间: 2012-10-29 13:23
楼主讲解的不错，学习了，多谢分享，坛友们的见解和分析、定义，也颇有些感受和体会，多些各位啦！
作者: universal    时间: 2012-10-29 13:29
楼主说的有误，大型锅炉反应釜等多非标，可一样有国家标准约束准入。从原始设计目的分类是正确的，其它的只是手段或参考，身外之物不必考虑，反而易混。
作者: songfq    时间: 2012-10-29 17:25
universal 发表于 2012-10-29 13:29 . M' |3 v# e' q4 o; {
楼主说的有误，大型锅炉反应釜等多非标，可一样有国家标准约束准入。从原始设计目的分类是正确的，其它的只 ...

# l, e! F/ S) j1 N# J1 g" h( A/ \8 n呵呵。本人就是毕业于化工机械与设备专业。{:soso_e181:}
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对于压力容器确实是根据客户需求进行设计，是非标。但是，我觉得那个标准只是对企业的资质要求和对设计出的产品的统一的检测方法吧？' N6 P. ?) P% E) @
. l! o7 H$ Q' \' ]1 b" x! S
毕业后没有做过，说错了请指正。可对比一起使用的风机、压缩机等设备，国家标准的规定了规格，参数，方便用户选择使用。而压力容器只是分类和检查方法，需要客户在这个框架内提出具体的技术要求。
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我同意楼上有位工程师说的，这个“非标”本来就是一个不确切的东西。只是人们理解的五花八门，个人认为有必要讨论一下。无论怎样，压力容器确实是很特殊的。有专门的检测机构，有专门的设计机构。可能还有其它行业，我还不了解。- J: i) U! a1 N1 Z2 F
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再次谢谢你的回复和探讨。
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作者: 工厂菜鸟xg    时间: 2012-10-29 20:39
学习了
作者: huhaofei    时间: 2012-10-31 12:26
分析得很好，确实概念不是很清楚
作者: 原谅我今天    时间: 2012-10-31 12:49
个人感觉没必要区分这个。汽车算不算非标？汽车上的各个零件又算什么？划分清楚似乎也没什么具体意义。
作者: whb179    时间: 2012-11-1 08:21
学习了，以前一直不懂！
作者: songfq    时间: 2012-11-1 08:49
原谅我今天 发表于 2012-10-31 12:49
# B: K6 m( d& Y7 p0 ~6 y' v  r; N1 a个人感觉没必要区分这个。汽车算不算非标？汽车上的各个零件又算什么？划分清楚似乎也没什么具体意义。
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是因为大家平时这样说，又说得很模糊，才想讨论一下的。零件有别于产品。0 y4 N5 Z- p! Q/ f) s
作者: whvsjy01    时间: 2012-11-1 09:04
讲解的太深刻了
作者: whvsjy01    时间: 2012-11-1 09:04
讲解的太深刻了
作者: cfl806900014    时间: 2012-11-1 09:51
坐下来看大侠们的经验之谈。
作者: mdl1952    时间: 2012-11-1 11:02
标准设备强调通用性、非标设备强调专业性。
作者: 行走旅途    时间: 2012-11-2 20:36
真不错  讲的很详细
1 M* C7 P1 y  D# E5 L. t/ y2 ?
作者: 1059    时间: 2012-11-2 21:46
讲的太好了，受益了。
作者: 寻找白桦林    时间: 2012-11-2 21:51
终于理解了..
作者: zhmin8703    时间: 2012-11-5 16:48
我个人的总结：所谓非标就是在标准中根椐客户要求而改进的。
作者: 爽爽01    时间: 2012-11-18 11:24
深刻的学习中 谢了
作者: 鱼尾狮    时间: 2012-11-30 21:04
有道理。。。。。。。。。。。
作者: 阿金465    时间: 2013-1-14 22:05
看完前面大家的讨论，对这两个概念是有点清楚了
作者: 沉没二十年    时间: 2013-1-26 19:23
拜读大作！
作者: ミ百分│汗水    时间: 2013-1-30 16:09
讲解的太深刻了。学习了！
作者: 林中卧虎    时间: 2013-1-31 14:15
非标设计，标准先行！
作者: 沙滩的足迹    时间: 2013-2-1 11:11
非标与标准的关系如鲁迅说的话：地上本没有路，走的人多了就有路了
作者: 武汉老虎    时间: 2013-2-3 14:55
按用户要求设计的，在标准设备里找不到的设备就是非标设备。
作者: 王明wm    时间: 2013-2-10 18:18
有些了解了其中的区别
作者: houyongfeng    时间: 2013-2-12 12:59
上面说的市场，其实也是客户，只是这个客户群是很庞大的，而非标的客户是非常小的，所以来一句简单通俗更易懂的话就是，标准是大客户，非标是小客户而已！
作者: Э∈┭βθ    时间: 2013-2-18 18:11
学习了
作者: zhengxiang_1990    时间: 2013-2-20 18:38
感谢
作者: kunshanyu    时间: 2013-3-6 19:00
很好的資料
作者: ning1452    时间: 2013-3-30 10:09
确实挺好的，因为我现在就在找一个非标方面的总工程师，一直对非标和标准设备弄不太清楚，谢谢楼主！
作者: fitcwj    时间: 2013-4-18 09:40
, u; e2 q: R: f+ m' O. t
楼主这话对非标有些偏颇，非标的设计也并非无标准可循，非标产品的外观、稳定性也并非常常差强人意，非标不意味着无标准，任何设备都是有具体验收要求，技术要求。只是在通用性互换性有局限，况且这种局限性来自于行业需求的特点，本身就不需要大规模生产，非标 标准都是离不开的
作者: 无情lc    时间: 2013-4-18 10:00
刚开始做非标，难搞啊
" c3 c' p, \2 D0 |
作者: 旋耕机    时间: 2013-4-18 18:33
找不到参考资料（包含设计手册、样品）或参考资料较少的就是非标设计；能找到参考资料（设计手册、样品）的设计就是标准设计。对个人而言，如果手头没资料，哪怕在别人看来很熟识的产品，设计起来也属非标设计；而市面上罕见或找不到现成的资料的非标产品，如果个人曾有类似设计经历，那设计起来就会像标准设计一样容易。
作者: wdennisw    时间: 2013-4-22 11:56
非标设计中尽量 采用 标准件
作者: woainiycj    时间: 2013-6-13 23:05
我是非标设计的技术员，看了，很深刻
作者: 1350325170    时间: 2013-6-15 15:58
楼主说的很对啊
作者: 天空tensen    时间: 2013-6-25 17:02
原来是这样的道理，以前还一直搞不清楚呢！谢谢楼主的分享。
作者: 龙情    时间: 2013-6-26 13:57
说的好啊



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