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标题:被误读误用的逆向工程《以车为例》 [打印本页]

作者:scanner 时间:2012-9-24 10:54
标题:被误读误用的逆向工程《以车为例》
其实逆向工程不单单只有复制的作用，有很多领域我们没有去涉及。。。
不断发展的逆向工程
说“逆向工程可以在汽车的正向开发工程中提高效率”，一定会令很多人感到疑惑。不少人认为逆向工程与正向工程是针锋相对的工作方式。事实上，它们是可以相互结合的，增加逆向工程的辅助无疑可以提高正向开发的效率。但是需要指出的是，这种结合与目前大部分自主品牌“逆向抄车”的方式是截然不同的。

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车身造型设计中传统正向设计流程图
在车身造型设计中的传统正向设计流程是设计师依据产品企划时所定的规划与设计构想，绘制草图及效果图，并且依据效果图构建CAD 数字模型，进而制作小比例油泥模型，经过CAD数字模型和小比例油泥模型的反复修改之后，再制作1：1油泥模型，最终确立外观造型方案。

奔驰F700概念车正向设计流程
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1）设计师依据产品企划时所定的规划与设计构想，绘制草图及效果图。

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2）制作小比例油泥模型，对车身造型进行实体评价并且反馈。

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3）制作1：1油泥模型过程

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4）对于1：1油泥模型进行专业方案评估

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全功能工程样车制造过程

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全功能工程样车装配过程

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奔驰F700概念车全功能工程样车完成
然而在正向设计中导入逆向工程设计流程之后，油泥模型与数字模型的制作顺序发生了颠倒，设计师可以在油泥模型中多次完成修改之后通过三坐标测量仪对其进行扫描，由CAD程序生成数字模型，由此减少数字模型与油泥模型之间因反复修改所消耗的时间。之所以说这种混合模式与“逆向抄车”截然不同是因为前者逆向的对象是以原创草图和效果图为基础创建出的小比例油泥模型，而后者逆向的对象却是仿制原型车。

作者:2266998 时间:2012-9-24 11:08
鬼子玩逆向，是先玩艺术，你到人家设计中心去看，是艺术家在玩那个‘型’

艺术家是不管什么发动机怎么装的，你爱怎么装怎么装，与人家没关系，

人家玩了那个型，也许是一条莫名曲线，不管这些，你用逆向把那个艺术品描述出来，这是工程师干的，所谓‘逆向工程’

国人是拿人家成品去‘逆向’，哈哈，完全两码事儿，

一个玩汽车的老板，到鬼子那里去看过，回来说：啊呸，啥逆向，就是抄人家的东西，

作者:风中之翼 时间:2012-9-24 11:09
逆向工程在国内应该等同于山寨工程

作者:我很呆 时间:2012-9-24 11:19
玩艺术的。把壳子整出来。
然后工程师苦恼的往壳子里面塞东西。然后工程师苦恼了。跑过去跟搞艺术的商量。大哥塞不进去啊。
搞艺术的说。哥就这样。坚决不改外观。定了就定了。大不了。过几年再出车型。
工程师就脑袋痛了。这不仅要塞进去。还要塞得舒坦。
普桑的发动机怎么塞进去的。技术啊。

一个车型的开发。周期长。耗钱。整合的东西多。涉及的面广。跟很多技术中心打交道。
以后买车。坚决不买国产。爱国首先得爱自己啊。

有机会。去法拉利学习学习。听说里面的搞外壳的。不仅玩艺术。还玩流体。牛逼得不行了。

作者:我很呆 时间:2012-9-24 11:22
本帖最后由我很呆于 2012-9-24 11:23 编辑

还有曲面正向的数字建模以及造型数据发布。

作者:周benbendage 时间:2012-9-24 11:43
其实逆向设计，我们都在不同程度的运用，本身正向设计和逆向设计在整个产品研发，甚至销售，采购、成本控制领域都有运用的。只不过不太被人重视而已，逆向思维和正向思维是相互补充有机结合的过程，有时候这过程很痛苦、充满矛盾，但我感觉也恰恰是这种痛苦、矛盾的实现过程和有效解决给实施的人带来了收益！

作者:原谅我今天 时间:2012-9-24 12:25
原来逆向是这样玩的啊。真的被误导了。

作者:scanner 时间:2012-9-24 13:42
本帖最后由 scanner 于 2012-9-24 14:05 编辑

2266998 发表于 2012-9-24 11:08
$ p2 x& O. S/ i3 i8 d& U鬼子玩逆向，是先玩艺术，你到人家设计中心去看，是艺术家在玩那个‘型’
8 ^9 c7 K+ Z8 h: Y) x6 u 1 _# G- w0 d6 f( X( x
艺术家是不管什么发动机怎么装 ...

哈，所以我们要正视逆向工程的概念，他不只是抄数，再产品设计以及检测上也是发挥着很大作用的，其实你说的拿成品去扫描复制应该是抄数，是逆向的一的用途。逆向工程永远是辅助正向设计的，是使之达到更佳的效果。希望咱们不止吧逆向设备吸收过来，也要吸收逆向设计与产品二次开发的思想啊。我空间里有逆向工程的日志。希望对大家有所帮助

作者:scanner 时间:2012-9-24 13:47

风中之翼发表于 2012-9-24 11:09
! i* a5 d. G/ v d8 E9 ?逆向工程在国内应该等同于山寨工程

嗯，大多数逆向工程的应用确实适用于仿制，但是逆向工程的用途不止这一样，在医疗啊、检测啊、以及产品设计过程中都有很多应用结合点的。汽车的辅助设计就离不开他，国外也会对整车进行扫描，建立数字库以便数字化的检测。不过话说回来有些时候也应该在学习中成长不是么{:soso_e121:}

作者:scanner 时间:2012-9-24 13:58

我很呆发表于 2012-9-24 11:19 4 f$ c/ N6 i( i, }' s! c
玩艺术的。把壳子整出来。 R4 `. Z$ s1 }" v5 [" V5 T+ h9 @
然后工程师苦恼的往壳子里面塞东西。然后工程师苦恼了。跑过去跟搞艺术的商量。 ...

其实逆向只是个思维方式。是帮助工程师减轻负担的，但做的有点适得其反。但仔细想想其实是解决了不少开发时间的，如果纯正向设计未必能做的到像抄数做来的结果好。有利有弊吧{:soso_e121:}

作者:风中之翼 时间:2012-9-24 14:13

scanner 发表于 2012-9-24 13:47
8 e+ ^/ m& D) C0 e- o- a* G7 a7 o嗯，大多数逆向工程的应用确实适用于仿制，但是逆向工程的用途不止这一样，在医疗啊、检测啊、以及产品设 ...

同意，山寨也不完全是贬义词，优秀的东西可以参考，但要动动脑子的参考，就像RBR学习美国那样

作者:scanner 时间:2012-9-24 14:15

风中之翼发表于 2012-9-24 11:09
8 @3 Q5 _% v, i逆向工程在国内应该等同于山寨工程

其实主要还是看使用者怎么去用它。在二战后期日本的工业飞速发展在很大程度上就依靠逆向技术，现在日本特有的品牌最初也是针对美国汽车做的抄数。虽然那时候三维技术可能只依靠于三坐标之类的，但设计与创新是要和逆向融为一体的，这样才能真正的发展。更别说拥有激光、白光的今天。相信中国的工业一定会崛起的。

作者:scanner 时间:2012-9-24 14:25

周benbendage 发表于 2012-9-24 11:43
7 g9 ]3 w& `0 c( j7 A5 v& n8 h其实逆向设计，我们都在不同程度的运用，本身正向设计和逆向设计在整个产品研发，甚至销售，采购、成本控制 ...

{:soso_e183:}本身逆向就是一种思维的描述。拥有悠久历史的中国有这样一个小故事《司马光砸缸》不正是说的人离水与水离人的逆向思维么。

作者:scanner 时间:2012-9-24 14:27

scanner 发表于 2012-9-24 14:15 0 ]: B7 Q7 `8 S+ } N& `
其实主要还是看使用者怎么去用它。在二战后期日本的工业飞速发展在很大程度上就依靠逆向技术，现在日本特 ...

{:soso_e121:} 加油{:soso_e185:}

作者:大禹123 时间:2012-9-24 20:06
中国就是买来人家的产品，去测绘，逆向分析，然后配发动机，比如，比亚迪

作者:wwfs 时间:2012-9-26 06:38
开了眼了，这才是真正的逆向工程啊

作者:scanner 时间:2012-9-27 08:58

大禹123 发表于 2012-9-24 20:06
. ?/ Q7 l/ Z, X2 W. ]3 [中国就是买来人家的产品，去测绘，逆向分析，然后配发动机，比如，比亚迪

希望以后应用面儿能广一些，慢慢来吧谁没有学走路的过程呢。{:soso_e121:}

作者:scanner 时间:2012-9-27 09:03

wwfs 发表于 2012-9-26 06:38 9 W. w+ q5 x! U+ X3 s" f) o
开了眼了，这才是真正的逆向工程啊

其实三维扫描逆向工程的用途很广的，油腻创新也只是一部分。其实一个产品从始至终都能有逆向参与的，对产品的维修啊，研发、生产周期啊都是革新的技术。

作者:jianchaoljc 时间:2012-9-27 20:30
得照顾一下国情啊，在机械方面中国的发展还落后于发达国家。闭门造车有点慢，借来学学也不为不是一个很好的方法。就看能不能把握好这个度啦

作者:﹎尐ヤ燚 时间:2012-9-27 21:22
我比较同意19楼的看法。现在是中国如果一味的要求自主创新，那需要多长时间是才能追赶上发达国家。而且，不仅仅是中国在用。今天的伊朗发布的最新的无人机~~估计八成就是应用逆向。我感觉这是一个缩短国家间差距的好办法。
在中国队，这项技术的确有被误读的现象，总是感觉逆向就是抄。我感觉不是。他是目的是创新。我认为，这是因为了解的人不多，了解的不够深。

作者:Mr.zhang先生 时间:2012-9-27 21:23
逆向工程不单单只有复制的作用，重要的是创新设计，我们重中之重是在复制中再次加入新的想法，设计出我们自己的产品，我们需要支持逆向工程技术，振兴中华，从中国制造到中国创造。

作者:小鱼一只520 时间:2012-9-27 21:28
原来设计车还可以这样设计呀…长见识了……谢谢楼主的分享啊……

作者:小鱼一只 时间:2012-9-27 21:35
车还可以这样设计？？？长见识了……逆向原来是这样的…………谢谢楼主分享了……

作者:libonan 时间:2012-9-27 21:46
有这样一句话叫做：正逆不分家。传统方式使用正向思维可以制造所需要的工程零件。自从有个逆向工程之后，对于传统的正向设计有了很大的帮助，加快了国内设计的流程时间。国内的车型，大多数都是通过逆向完成的，所以逆向毕竟成为新时代的设计潮流。各有千秋，各有优势。

作者:机械调音师 时间:2012-9-27 22:37
国内逆向应用最广的应该还是复制比较多，真正能做到逆向以后进行创新的不能说没有，可以说是屈指可数，只学到了形式，而没有领悟里面的灵魂的东西，毕竟创新太难了，而单纯的复制要简单的多得多。。。。

作者:梦思雪 时间:2012-9-27 22:54
正向和逆向相结合可以更快的缩短产品的生产周期，加强市场的竞争力，不仅仅是在汽车行业，还有什么行业运用逆向比较多呢，请楼主多多和我们分享呦。。。。。。。

作者:葱头VS洋葱 时间:2012-9-27 23:32
复制只是将实物原原本本的照抄下来，但逆向工程技术好像不是这样的，它添加了创新技术的元素，不单单是在外形上得以变化，在功能上也有了很多的不同，俗话说，正逆向技术不分家，他们就是相互结合起来，才能够创造出更好的产品。我是这么认为的。

作者:scanner 时间:2012-9-28 15:35

jianchaoljc 发表于 2012-9-27 20:30
8 Q1 h' a2 p* V! I# \3 v- ^5 d得照顾一下国情啊，在机械方面中国的发展还落后于发达国家。闭门造车有点慢，借来学学也不为不是一个很好的 ...

国外经理了工业革命，中国本身就为农业大国。国外也有逆向抄数设计，如果一款车身骨架非常经久难用为什么不能把这种经典延续下来加以改造呢。总的来说借鉴还是很有必要的。

作者:scanner 时间:2012-9-29 14:45

Mr.zhang先生发表于 2012-9-27 21:23 : z. q w6 R0 W
逆向工程不单单只有复制的作用，重要的是创新设计，我们重中之重是在复制中再次加入新的想法，设计出我们自 ...

嗯，中国制造确实很是随处可见，证明中国的产品还是被认可的。这句话说到心坎儿里了。以后就是中国创造！

作者:rishe 时间:2012-9-30 22:57
看得有点晕了。{:soso_e127:}

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