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标题:瓦格良-->16号，第二艘航母怎样造？ [打印本页]
作者:孤酒 时间:2012-9-24 09:09
标题:瓦格良-->16号，第二艘航母怎样造？
中国的第一艘航母终于下水了，但很想知道，历时10年，才拿一艘进口报废船体改造成了第一台国产航母，我们拿什么来造第二艘真正的国产航母呢？
作者:孤酒 时间:2012-9-24 09:14
海军专家：航母涉5大关键技术 自主研发无捷径
环球网-环球时报、腾讯军事联合访谈

走向深蓝——大国航母系列访谈（第四场）——自主研发无捷径 涉5大关键技术

第一场：大国航母系列访谈：大国迈向强国不能没有航母

第二场：专访海军专家：五大常任理事国唯中国无航母

第三场：海军专家：俄航母是四不像 印度策略却很独到

李杰 特约嘉宾 海军军事学术研究所研究员 海军专家

于瀛 特约嘉宾 舰船专家

田小川 特约主持人 中国船舶工业综合技术经济研究院研究员，国防科普作家

海军专家：航母涉5大关键技术 自主研发无捷径

田小川（左）、李杰（中）和于瀛（右）做客腾讯解读航母特殊技术
海军专家：航母涉5大关键技术 自主研发无捷径
来源：所属栏目：

田小川：网友朋友大家好！欢迎收看《走向深蓝》，大国航母系列访谈节目。今天我们请来了海军专家李杰教授，李老师你好！

李杰：主持人好！各位网友好！

田小川：舰船专家于瀛老师。

于瀛：你好！网友朋友们好。

海军专家：航母涉5大关键技术 自主研发无捷径

资料图：库兹涅佐夫号航母上的苏-33舰载机

海军专家：航母涉5大关键技术 自主研发无捷径

美军大黄蜂舰载机降落瞬间

航母涉及五大关键项技术

田小川：两位老师，航空母舰是20世纪工业技术的一个集成，也是现代高新技术的集成。航空母舰和其他的水面舰艇有很大的不同，是不是跟我们网友谈一谈，航空母舰有哪些特殊技术或关键技术。

李杰：航空母舰的关键技术每个人理解是不一样的。我觉得大约有这么几项：第一个是航空母舰舰载机的设计技术。与其他的舰艇、战斗机是截然不同的。第二，航母的动力技术。美国已经全核动力化了。法国造了一艘核动力中型航母，回过来又搞燃气轮。再一个是舰机适配技术。包括很多的内容。还有像新概念武器技术，比如激光武器、电磁炮等新式武器。再一个是航母的材料技术，航母采用的钢和其他舰船是不一样的，包括大型船舶和油轮的材料技术。

田小川：这五项技术中，有几项老百姓特别关注的，我觉得航母和别的水面舰艇特别的不同，因为有飞机，起飞、降落，包括舰载机的技术都是航母和其他的水面舰艇不同的技术了。

于瀛：航空母舰与其他的水面舰艇有共同的地方，也有不同的地方。共同的地方是，航空母舰是由水面舰脱胎而来的。这里面一个关键的问题，也是上个世纪70年代以后，总结出来的，就是舰机适配技术。包含这样几个内容：一是作为航母，它如何保障飞机正常地起飞、作战、回收，这是航母要完成的任务。飞机同样要保障它在一个浮动的，漂泊不定的甲板上安全地起飞、降落，那么这个飞机本身应该有适应这个环境的技术。比如机翼可以折叠，陆基航空兵就不需要，因为航空母舰是叠层式布置的机库，空间有限，飞机机翼折叠起来所占的面积就小。

田小川：有些国家的航母飞机的机首也可以折叠。

于瀛：另外它回收的时候要有一个钩子钩住，就是阻拦钩。来保障它在有限的距离之内能安全地降落在飞行甲板上。我们知道陆地机场都是几公里长，2000多米。

李杰：有的长4000米。

于瀛：在海上，航空母舰没有那么长，怎么办？就采取特殊的办法，使它能够降落在上面。怎么样使它起飞呢？目前来看有这样几种。在早期的时候因为飞机的起飞性能很好。

李杰：就是双翼机，升力比较大，在很短的距离就可以起飞。

于瀛：它的空气性能比较好，可以自由滑起飞。现代喷气式飞机必须得有一定的速度以后，升力才可以上来，因此它必须有足够的滑跑距离。于是就想了一个办法，给它加速，比如用助推火箭，但太浪费了；后来用弹射器来助推。

田小川：现在的航母舰载机没有采用火箭助推。

于瀛：航母舰载机和陆基飞机还有一个不同的地方，就是它的结构强度要求高。因为它要在一个不稳定的平台上起降，所以它的耐冲击性各个方面都要好。另外，舰载机在海洋环境中工作，必须耐腐蚀性比较好，一般飞机是不行的。从适配性来讲，基本上可以分为舰和机，两者进行均衡这就是航空母舰设计师和飞机设计师共同来研究、商讨、均衡达到完美的结果。

海军专家：俄航母是四不像 印度策略却很独到

“库兹涅佐夫”号航母

海军专家：航母涉5大关键技术 自主研发无捷径

美军航母岛式建筑

航母演变——岛式建筑将越来越小

田小川：航空母舰在设计的过程中，在我们最直观地看就是它宽大的甲板，这是最明显的一个特征。以美国“尼米兹”级来说，它的飞行甲板的宽度是水线宽度的一倍。这样特殊的设计，与许多水面舰艇船舶的设计、建造包括材料使用的相比，非常与众不同的地方。但它还有很多特殊装备，比如说岛式建筑，能不能给大家介绍一下这样的设计有什么样的作用？特点是什么？

李杰：正如于老师所说的，设计也应用了很多最新的技术。比如说“岛”，就是航母的舰桥，有三大功能：第一是航海，就是航母本身的航行使用。

田小川：就是航海用的，用于航母在大海中航行。

李杰：还有一个是指挥舰载机起降。

田小川：这个相当于飞机场指挥中心的塔台。

李杰：还有把很多的电子设备集中在岛式建筑上。

田小川：包括水面舰艇的雷达天线。

李杰：就是集成在舰桥上。刚才讲的航母设计除了平面设计，大伙觉得航母甲板设计有什么创新，有什么新技术？

田小川：不就是这么一个宽大的平台吗？

李杰：其实有很多的学问和技术在里面。第一个是舰岛大大缩小了。

田小川：不只是大大缩小这一个方面。岛式建筑是在右侧，是要跟航母甲板的斜角甲板相互平衡，这一点也是同其他水面舰艇不一样的。

李杰：同时体积小了，往后移了。最有特点的是英国的双岛航母，前头是为了航海用，后头是为指挥舰载机起降。所以在航母甲板上的应用，包括升降机的配置也都很有学问的。

田小川：两位老师在讲的时候，都是从专业和技术的角度。对百姓来说，通常看到航母的“岛”第一反应是指挥所，相当于人的大脑。英国的“双岛”航母，人们说是双脑。一个是指挥航海、一个是指挥舰载机。

于瀛：这个岛的功能是由于航空母舰驾驶或者说指挥作战的要求来设计的。从舰载机的应用上来讲，岛是一个障碍物，它对气流有干扰，对飞机的降落是很不利的。所以最原始、最早的航空母舰，舰长不在岛上，是在飞行甲板的前面的下方，那是他的指挥部位。

田小川：但是随着时代的发展，现代的航母设计逐渐地约定成俗，继承、发展成为岛式上层建筑。于老师之前讲到了甲板上的乱流，相当于涡流。它对飞机的起降是非常危险的。也是为什么这个“岛”会影响飞机，或者说飞机起降不太需要有这样的“岛”，也就是为什么李老师刚才讲，现代的航空母舰的“岛”越来越小。

于瀛：所以第一，在设计的时候，要进行“风洞”试验来做出最后的决断。第二，希望“岛”占的飞行甲板的面积越小越好。这主要是为了更有效地运用飞机，使飞机在单位时间内能够出动的越多，那么航母的作战能力就越高。为什么核动力航母的“岛”要比常规动力的小呢？就是因为它没有烟囱。常规动力航母的“岛”除了我们上面讲的具有指挥所功能之外，同时还有排烟的功能，它是烟囱和“岛”合一的，所以一般来讲要比核动力航母的岛大。

李杰：我们国人可以去看看“基辅”号。

田小川：其实“基辅”号还是融合了很多的武器装备。最典型的还可以看一下像“库兹涅佐夫”和“尼米兹”。

李杰：现在美国建造的“福特”级，“岛”是相对靠后的，基本上靠航母后端的。和“尼米兹”级相比，“福特”级的“岛”既小又靠后，飞行甲板的面积增大了，等于舰载机在甲板上可以停载的数量就增加了。

田小川：不管怎么样，我们刚才讲到航空母舰与其他水面舰艇的技术相比，外观来看，无论是飞机甲板还是岛式建筑，它的特点是非常明显的，而且“岛”越来越小，俗话说就是“浓缩的都是精华”。

于瀛：我补充一下，英国的CVF是“双岛”式的，有什么优点呢？就是电磁的兼容性好，因为天线分布空间大。这实际，是CVF的设计师为了均衡“集中排气还是分散排气”这个问题的结果。因为他用的是燃气轮机，燃气轮机需要的进气量和排气量非常大，要比一般的蒸汽轮机大很多。如果它要集中排气或者集中进气的话，进气道和排气道势必占舰内的空间很大，这样舰内的有效容积就小了。它为了获得更大的有效容积，最后选择在动力装置的上方直接排气，形成了两个“岛”，这是他主要的问题，而不是从电磁兼容方面来考虑的。美国航母的“岛”虽然集中，但是电磁兼容性并不差。我觉得这是一个主要的问题。

田小川：刚才于老师讲的CVF，相当于越野车加大了马力和驱动力，在这一点上英国已经做了新的技术突破。有关航母的关键技术我们以后再接着聊。

（环球网-环球时报、腾讯军事 联合访谈）
转自http://news.qq.com/a/20110527/000921.htm
作者:everfree 时间:2012-9-24 09:20
进口报废船，不止一艘。
作者:沈石头 时间:2012-9-24 09:30
俺就奇怪了，拿一艘报废的光板航母刷遍漆就能自称拥有自己的航母了，这不是和高铁上加了豪华舱就称有了自主产权一样么？中国不是一小撮人在山寨，而是举国山寨，大至航母小至手机。
作者:zdm2007 时间:2012-9-24 09:53
现在的中国让我有种服了伟哥也不硬的感觉,航母服役了也兴奋不起来.难道已经痛入膏肓?
作者:把刀用好 时间:2012-9-24 10:10
没有弹射系统吧。不能自动上下料的自动化生产线？
作者:plaspro 时间:2012-9-24 10:27
买十辆车，你还是一个开车的；折腾一辆破车，你才可能变成一个造车的
作者:plaspro 时间:2012-9-24 10:29
沈石头 发表于 2012-9-24 09:30
俺就奇怪了，拿一艘报废的光板航母刷遍漆就能自称拥有自己的航母了，这不是和高铁上加了豪华舱就称有了自主 ...

山寨没错，错的是一直山寨
作者:猛龙C 时间:2012-9-24 10:37
拿别人航母刷漆不是山寨，山寨好赖是要有个制造过程，这个属于拿来用。{:soso_e113:}
越往后，会越困难。功夫没到，航母哪是那么好山寨的？
作者:猛龙C 时间:2012-9-24 10:44
当年，一艘大型商船或者货轮，上面加上平顶，放上飞机就是航母了，什么起飞弹射、着舰拦阻、电磁对抗/兼容统统不予考虑。在今天的情况下，早已是不可同日而语。上述情况缺一项不可，而且还要配备水下水面和天空防御体系，加上和各种天基、空基平台之间的数据链。这些表层之下，航母舰体的制造也不是小事。
作者:eltb 时间:2012-9-24 11:22
山寨好歹把别家的拿来拆了测绘下， 绘个图，压成本， 制造量产下。

这个航母也就是拼装报废车的水平，估计还不敢载货上路。
作者:leftwall 时间:2012-9-24 11:33
三哥还得请别人“刷漆”呢~
作者:韩大叔的皮肤 时间:2012-9-24 11:53
我们现在需要航母，所以尽管是人家的报废的我们拿来改装，但这也没办法，总不能等着我们自己能造了才列装航母，那不就晚了吗？还有，老去苛责有什么用？国家没能力造航母，我们本事不济，应该发奋才对，老抱怨没用的。
作者:sijiruchun 时间:2012-9-24 12:02
自恢复高考制度以来，清华北大基本把各省市的高考状元都垄断去了，三十年来难道就没有培养几个真正称得上爷的人吗？那么聪明的孩子都混到哪个角落里去了？感觉都失踪了一样，难不成都隐姓埋名造核弹去了。那么多的砖家学者教授们会不会制造不出中国人自己的航母而感到耻辱呢？可能好多砖家教授都会说那不是我的专业，难道都成老百姓的专业了？
作者:everfree 时间:2012-9-24 12:17
哈哈，这个航母就是一个烂疮，看似艳若桃花，可以远观，不能探究，一戳就破，流出的除了脓还是脓。
作者:fengmingning 时间:2012-9-24 13:04
这个航母没什么实用价值的，最多作为海军练习用的。
作者:pfizer2001 时间:2012-9-24 16:26
我提议在航母上建立 海上 烧烤广场
作者:借口的谎言 时间:2012-9-24 17:46
沈石头 发表于 2012-9-24 09:30
俺就奇怪了，拿一艘报废的光板航母刷遍漆就能自称拥有自己的航母了，这不是和高铁上加了豪华舱就称有了自主 ...

这就叫中国特色！
作者:借口的谎言 时间:2012-9-24 17:47
plaspro 发表于 2012-9-24 10:29
山寨没错，错的是一直山寨

经典呀！
作者:huawei-hw 时间:2012-9-24 22:21
对于毫无航母基础的我国来说，有一个山寨的拿来做研究培训用，也能少走许多摸石头的时间啊。
作者:程元勇 时间:2012-9-25 00:03
举个例子吧，如果自己刚学会开车你是选择买个二手的练手呢，还是买个新的练手，这个真的是训练舰，不必吃惊，不过有时候跑跑"黑车------威慑小国家"还是可以的。国产航母2013年必曝光，看着吧，航母梦已经不是梦。
作者:菜鸟hong32696 时间:2012-9-25 08:23
路过，打酱油的。呵呵.......
作者:兴国 时间:2012-9-25 12:38
领导不给力，再怎么山寨 也没用！
毛爷爷在的时候，原子弹 说造就造。
作者:kuziniezuofu 时间:2012-9-25 12:56
我朝海军辽宁号
作者:菲菲大人 时间:2012-9-25 13:26
一直在山寨，从来未超越
作者:桂花暗香 时间:2012-9-25 13:49
国人喜欢造神，文化使然。当年成景润背得时候住厕所，一旦被罩住，就成了神，当然就不能再住厕所了，蜈蚣渐渐就废了。998说他就不上那条船。洪秀全 义和团，还有后来的大神，就喜欢神。没有被罩的时候什么也没有，你啥也玩不成。
作者:masterzhuce 时间:2012-9-25 18:40
我觉得，不管怎么样，这都是祖国的进步。别说什么进口废铁之类的话。。。外国是如何如何先进。。。我们国家的航母是比人家的落后，但是我们也是再进步。。进步就应该鼓励。。、总说，人家国家如何如何先进之类的话，没有什么意义。。。你家孩子考了全班第一。。你应该鼓励，庆贺，。。别说什么人家孩子考了全校第一这种废话~·~！
作者:老鹰 时间:2012-9-25 19:16
第一艘已经交付了，仪式很庄重，规格很高。
作者:黄海是我 时间:2012-9-25 19:55
两弹一星，都是什么人搞的，大家都明白，米国培养大爷，供着大爷，才能有今天的米国，，
而我国没有人才培养（应该教育应该不算人才培养），也没有人才的供养，，当然只能山寨！
除了三钱时期造出点东西，其它还有什么，神九不也是美苏，50年代玩剩下的
作者:黄海是我 时间:2012-9-25 20:02
同样的领土问题，同样是日本，，俄国的北方四岛，普京怎么解决的，我国除了抗议，还有什么，笑死了！
最搞笑的是还创造了一句，搁置争议，共同开发。，我问一句，你老婆和我搁置争议，共同开发，你干吗？
没本事，，净往脸上贴金
作者:354770991 时间:2012-9-25 21:28
JB用啊，不如党国的水炮小艇
作者:TT杜蕾斯TT 时间:2012-9-25 22:25
这种航母只是过渡学习经验与布局等等，大家也都有山寨国外设备的经验，大家心里都清楚。还有有些东西仅仅是一个壳子，我兔这十几年没少买废品，没少花钱在国外养人，上海的磁悬浮也不是白建的，电磁弹射可比蒸汽弹射牛逼多了，不要说上海那磁悬浮是商用的跟弹射器没啥关系！我兔举国上下是贪，不思上进也有可是总有一些人还是想动动脑子的，就像咱们必威体育网址的哥们，既然咱都能想着技术，为啥那些老专家老军工不想。刘华清老将军不是白铺的这条路，肯定有他物色好的一批人。
作者:zht_udb 时间:2012-9-26 14:30
要面对现实，有总是比没有强。
作者:老榔头 时间:2012-9-26 21:17
航母算个什么东东，比神州飞船还复杂？还高难？这技术会难倒国人吗，我不信。早就将这种技术搞好掌握了，不信慢慢瞧哦。
作者:universal 时间:2012-9-27 17:05
其实就是个见识问题，无论军工民品，土包子占大多数
作者:maweibinguo 时间:2012-9-27 17:56
好事多磨，听说这艘航母是中国政府从民间买的，而这个富豪貌似又是从俄国买的？有年头了
作者:以后继续 时间:2012-9-27 18:48
算是一个进步了呢，，做这个的人也是花了心思的啊，，
作者:水溢 时间:2012-9-27 18:50
plaspro 发表于 2012-9-24 10:27
买十辆车，你还是一个开车的；折腾一辆破车，你才可能变成一个造车的

分析的真透彻。。。。赞一个

作者:KCXD-七刀 时间:2012-9-29 14:26
TT杜蕾斯TT 发表于 2012-9-25 22:25
这种航母只是过渡学习经验与布局等等，大家也都有山寨国外设备的经验，大家心里都清楚。还有有些东西仅仅是 ...

电磁弹射的想法很NB啊。。。 老美的蒸汽弹射是好几十年的老技术了。。。

不考虑空气动力学和人机工程的话， 电磁弹射可以直接甲板下面就出去了

老美的蒸汽弹射貌似很NB, 短时间内可以发40多架

电磁弹射可以一下子都发出去， 外星科技啊
作者:KCXD-七刀 时间:2012-9-29 18:30
还说电磁炮呢，更高射速和射程，更大威力， 能节省90%空间和携弹量。。。不是一点半点的离谱儿



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