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标题:一个机械工程师眼中真实的国内数控机床产业现状 [打印本页]

作者:mengyuang3 时间:2012-9-5 19:47
标题:一个机械工程师眼中真实的国内数控机床产业现状
各位大侠，下面的文章系转载，觉得写的很不错，弄上来给大家分享下。

在坛里看了形式一片大好的一篇文章,俺也想讲讲看法,本人有十几年的机械设计经验, 对国内机械行业及数控机床行业有较深入的了解,应该对本问题较有发言权：

1、关于国产数控系统。广数、华中应是较有代表性的产品，以前央视报道华中N个教授、博士填补国内N个空白云云，当时就想发笑，因为中国市场上很少有机床配此系统，好象学校用的教学机用的比较多，国内数控大赛也有用（听说是行政指令）。事实胜于雄辩，设若国产系统质量真的很好，再加上我国无可比拟的人力成本优势，国产系统早就在国外攻城拔寨了，何以还蜗居一隅？另，国内用的最多的是发那科，西门子次之，还有一些用的是三菱，德国海德汉，西班牙发格等等。)

2、关于机床机械结构。很多所谓专家一提到数控机床就想到系统，视机械为无物，相当可笑。数控机床系机、电、液、气结合的复杂系统，即便是国外知名机床厂商也将机械作为研发重点，机床结构是以刚度为第一设计要素的，需要精确计算各主要构件的形变，并要保持其良好的抗震性（即动刚度），较高的固有圆频率及较大的阻尼系数等，具有相当的技术难度，对于中小企业而言，有很大的风险。因为系统可以买，一次搞定，但有创意的整体结构则需要样机来验证，铸造木模，高质量的灰口铸铁，重型零件的锻造及焊接、热处理、精密机械加工等，头绪何止万千！花费巨大（由于国内研发人员的工资极低，人力成本忽略不计），鉴于我国机械工程师普遍较低的技术素养，较低的理论水准，较不负责的工作态度（因工资普遍较低），再加上所谓非要领导内行的外行的不当指挥，有创意的新机床研发的成功率是很低的，迫使企业不得不采用较经济的“研发方式”--------拷贝。这样的最大后果是直接导致企业没有技术积累，无从锻炼设计队伍，只能永远跟在别人的屁股后面永远拷贝下去。不管国内哪个企业吹的多NB，大抵如此。这就是国内很少有既实用，刚度又好，精度保持性好的原创性机床的最主要原因。

3、关于我国机械工程师的质素。一个字：低，两个字：较低，三个字：真的低（跟发达国家比，咱不能跟刚从树上下来的非洲兄弟比）。但不能怨这些木工雕刻机机械工程师。为什么？想想你在大学教你《机械设计》的是从没有设计过任何机器的“专业教授”，想想你在社会上“高贵“的社会地位，想想你辛辛苦苦一个月下来薄薄的工资袋，想想一个小小的业务员都可以DIAO得你体无完肤，想想业务员们令你咋舌的提成，想想采购们丰厚的回扣-------------你还能专注于技术水准的提高吗？哦，有一个人肯定能做到，谁？孔老二孔圣人。)

4、正确认识我国的数控机床水平。借用伟大舵手的讲法，在数控机床领域也有三个世界（整体技术实力，不讨论个别偶然技术亮点），第一世界，德国、瑞士、美国等；第二世界，日本、俄罗斯、韩国、台湾地区等；第三世界；我们的伟大祖国及广大的亚非地区。

5、中国品牌。国内很多大企业都在国外并购企业，企业规模有多大，技术有多先进等等报上吹的很NB，鄙人很不以为然，简直是在浪费纳税人的银子。为什么？很简单，数控机床产业是真正的高科技产业，是技术密集与资金密集的产业，是刻苦钻研N年，技术积累N年才有可能小鸣一下（不是三年不鸣，一鸣惊人）的鸟产业，是国家的命脉。别国会把命脉卖给中国吗？傻B都知道：NO WAY。是不是企业规模越大就越好呢？也不是。数控机床是以技术特点取胜的，看看台湾的亚威，号称龙门世家，极有特色，如果俺没记错的话，应该就200多人。想想国内企业（比如沈阳某公司）盲目扩大的生产规模，大爷一样的服务态度，毫无特色的C型立加，眼泪模糊了俺的小眼睛。什么时候才有中国的MORISEIKI、OKUMA 、HAMO、CINCINNATI、MAZAK呢。

6、对年青机械工程师的忠告。

1、放下你所谓文化人和大学生的心理架子，你不是文化人。什么是文化，狭义的讲，是吃饱了饭没事干整的琴棋书画等等，学工科专业就如同泥瓦匠学手艺一样，都是为了混一口饭而已哪有什么GOUPI文化可言。

2、大学N年，你不过读了几本书，对专业的理解还是肤浅的，你就是一学徒，不要有门第观念，中国是一个很奇怪的国家，往往有真本事的人没有大学文凭；不要认为你比别人聪明，96年以前国家包分配，结果最有天赋的初中学生都入了中专，四川有的县录取比率为1：150甚至更低，论智力，他们不一定比你苯。

3、不要盲目相信教授、博士等的忽悠，此类人八成没有真凭实学，有真凭实学的教授、博士都在默默搞科研，毫不张扬，你见到他们的几率极低，而小概率事件是不会发生的。

4、如果你耐不住清贫，趁早改行，建议你去干采购，俺所知道的采购没有一个不拿回扣的，生活极其滋润，而且有潜规则的掩护，法律也拿你没辙。

5、如果你下定决心要继续你的专业，哪就要塌实苦干，注意技术积累，研发中要小心求证，大胆假设，关键时候要能坚持自己的立场，但也要注意倾听有道理的建议。记住：技术能否前进，国家是否兴旺，民族能否振兴，主要不是靠拿回扣的采购们，不是靠拿提成的业务员们，不是靠拿黑钱的TANGUAN们，靠的是千千万万你这样的有朝气的工程师！

作者:左翼魔狼 时间:2012-9-5 20:35
被逼的

作者:JIANGHUCHUAN 时间:2012-9-5 20:38
楼主讲的热血沸腾啊
顶一下

作者:huawei-hw 时间:2012-9-5 20:41
发人深省，我辈当自强啊。

作者:yaowang2049 时间:2012-9-5 20:55
好贴！

现实的确如此呀！

作者:未来第一站 时间:2012-9-5 21:18
{:soso_e179:}

作者:charles006 时间:2012-9-5 21:24
有什么办法可以解决现状吗？恐怕我辈没有希望…因为鸡的屁在做怪

作者:masterzhuce 时间:2012-9-5 21:54
文章里说的就是沈阳机床集团呗。、，沈阳机床的厂子是跟国外的先进床子有一定差距。。但是国内的机械产品不是都跟国外的设备有差距吗，这一点不光在机床行业上。国内工程师水平是低，但能把沈阳机床厂的床子都研究明白了，。那说平也够高的了。。

作者:极速北极光 时间:2012-9-5 22:08
说的很在理，顶一下

作者:atendless 时间:2012-9-5 23:34
我们公司用的沈阳的曲轴两端孔加工的床子，第一年还可以，后面就毛病多了，可能也跟我们的生产有关，多数时间是24小时开机的，

作者:周benbendage 时间:2012-9-5 23:52
的确是好贴，但有几个能看进去的？！我是俗人一个，对大环境极度悲观！发这贴的大侠说的是现实，但依然没看到希望在哪儿。前些日子到长沙时，去了橘子洲，看着老人家的巨大雕像，沉默了许久，给儿子讲讲神仙的故事，罢了、罢了、罢了。。。。。。

作者:dhf654 时间:2012-9-6 08:20
受教了

作者:方正机械加工 时间:2012-9-6 08:20
说得有意思。

作者:兔年给力 时间:2012-9-6 08:38
说的很有道理。我感觉要想真正发展起来，还得国家出台相关政策发展工业，08年投资的4万亿跑哪去了,你懂得。

作者:zhongxiaojun01 时间:2012-9-6 09:21
只要是国情不变，说什么都没有用

作者:篂篂once 时间:2012-9-6 09:36
天朝体制下的悲哀

作者:hbwalter 时间:2012-9-6 09:41
华中数控做到现在还是不错的，楼主说的有点偏了，至于国内普通用国外系统，这也是有历史背景的，现阶段并非全是技术问题

作者:xia613 时间:2012-9-6 09:52
楼主的转帖不错，但是国情不变，靠一己之力如何能够改变呢？人都是现实的，没钱靠什么搞技术？

作者:qiuqiu1234 时间:2012-9-6 10:15
楼主说得是相当的真实，可以又有什么用呢，改变不了现状

作者:一碗汤wh 时间:2012-9-6 10:28
这种文章越看越上火，现在网上到处充斥着负面的东西。我还是看我的新闻联播吧，看国家一片大好心里还能舒坦点。

作者:↑奋斗↑ 时间:2012-9-6 10:48
目前国内有很多小的机械厂基本上是，加工手段和水平还处于50年代，检测手段基本就是把卡尺，都不知道能做出什么好的东西来

作者:seadel 时间:2012-9-6 11:15
不错

作者:az.456456 时间:2012-9-6 12:31
和谐社会的提倡原本也是不得以而为之的。社会体制的劣根性已没有办法改变，只能靠时间慢慢地来改善。所以还是该过着自己的生活，愿社会不要太过动荡。

作者:Whatsthelife 时间:2012-9-6 12:32
鼓掌！说的太好了，机械工程师，哎。。。

作者:把刀用好 时间:2012-9-6 14:07
现在的教授大多都人模狗样的，更别说工程师了，都跟人民币一样贬值得不成样了。

作者:心随你~~ 时间:2012-9-6 14:10
没办法，
我原来也是做机床的设计员，
现在要养家糊口了，出来在个小厂里搞些弯管设计的东西，
真是没办法，
大国企搞得机床设计，还不如在小厂里搞点弯管拿得多，
什么世道啊？？？

作者:whb179 时间:2012-9-6 14:20
说的很对，{:soso_e179:}

作者:414137625 时间:2012-9-6 17:46
完全赞同

作者:vip224 时间:2012-9-6 18:13
说的甚是，自己该好好反思学习

作者:1329031 时间:2012-9-6 18:23
国内哪种产品还能让我们满怀信心，你对日用消费品质量就放心了吗

作者:蟑螂_2012 时间:2012-9-6 19:40
民以食为天！

作者:123456cm 时间:2012-9-6 19:56
说得有道理，当那些做设计的人知道采购是怎么拿回扣时，估计没几个人愿意做采购！

作者:人生路上 时间:2012-9-6 20:29
听君一席话，胜读十年书！神似“MYTH2000”大神的言论！

作者:黑衣卫 时间:2012-9-6 20:41
估计是一个“老愤青”写的，前面写的还有些道理，后面就带有严重的情绪性了！
国内现在的技术跟发达国家还有一定的差距，但是差距并不是太大！高精端的产品有，都在国家的研究机构及大型企业里处于保密状态！好东西不是制造不出来，而是制造出来了也卖不出好的价格。要是说工程师的待遇，要看个人的水平与贡献及所在企业的环境，但总的来说，中国的工程师生存状况恶劣，有条件能专注于搞技术的人很少。

作者:zga3318060 时间:2012-9-6 20:44
{:soso__12146131604871077814_2:}路过

作者:sdwflxj 时间:2012-9-6 20:53
也许我们愤青了，但真看不惯哪些不懂装懂的人，和这种人交流简直是浪费时间

作者:chidiandong 时间:2012-9-6 21:07
我们还是看新闻联播吧，一天看三遍，比听“大兵笑话集”还好。

作者:yinzengguang 时间:2012-9-6 21:14
沈阳机床很有钱啊

作者:顺子zs 时间:2012-9-7 00:37
好像是这样的

作者:悠游an 时间:2012-9-7 01:36
说比做容易多了

作者:荒原猎豹 时间:2012-9-7 05:30
做回真正的自己是国人急需解决的问题

作者:xuye 时间:2012-9-7 06:40
学习了，楼主

作者:钣金准专家 时间:2012-9-7 08:12
典型的技术人员的口气；

作者:唉唉WF 时间:2012-9-7 08:27
怎么说的我未来好渺茫啊

作者:※缘定今生※ 时间:2012-9-7 12:32
说的太好了。国家的强大靠的就是工业。靠的就是实打实的技术。现在中国的学历水分太大了。

作者:zm赵萌 时间:2012-9-7 14:56
感觉后面讲得不好，自己都滋润不了，何谈国家？没那么崇高

作者:zm赵萌 时间:2012-9-7 14:58
感觉后面讲得不好，自己都滋润不了，何谈国家？没那么崇高

作者:风的旅行 时间:2012-9-7 15:32
唉

作者:暮光100 时间:2012-9-7 16:31
热血沸腾啊

作者:meccatg 时间:2012-9-7 16:41
楼主讲的热血沸腾啊
顶一下

作者:meccatg 时间:2012-9-7 16:42
楼主讲的热血沸腾啊
顶一下

作者:Don163 时间:2012-9-7 17:55
有见地

作者:成永 时间:2012-9-7 19:51
事实是这样的！国内的太多设计只是复制！

作者:honor飞鸿 时间:2012-9-7 23:29
不要盲目相信教授、博士等的忽悠，此类人八成没有真凭实学，有真凭实学的教授、博士都在默默搞科研，毫不张扬. 这话讲到心里去了。

作者:kingtigerfxp 时间:2012-9-8 04:23
洗洗睡吧等天亮

作者:马(不停)蹄 时间:2012-9-8 08:39
只有寄望下一代了。

作者:whwjfrank 时间:2012-9-8 09:18

yaowang2049 发表于 2012-9-5 20:55
好贴！

现实的确如此呀！

必须顶起来。只是发牢骚没有用的。我们应该尽力做好我们的本职工作，如果每一个人都能尽心尽力的做好自己的工作，相信我们的技术也会不断提高甚至超过发达国家的

作者:阿伟0914 时间:2012-9-8 11:58
顶一下，我也是机械工程师。

作者:farewellll 时间:2012-9-8 12:37
文思如泉涌啊，说的人热血沸腾的，做机械的还得慢慢熬

作者:Rubbishjune 时间:2012-9-8 12:44
从昨天开始一直在看这篇一遍一遍的看想到了《丑陋的中国人》不单单是机械行业在很多领域就得放低身段你确实不如别人不行就是不行还有看到有些回复“只能指着下一代” 我表示很无辜一样的甚至比上一代更遭的学术氛围你叫我们怎么提升啊？？？？？？不要告诉我有目标就行、、、、、、、

作者:23456890 时间:2012-9-8 14:25
好贴。有同感，加十分

作者:脚下别打滑 时间:2012-9-8 16:28
很有感触，写的蛮深刻的

作者:jlzt2005 时间:2012-9-8 21:05
深有同感，是这麽回事。

作者:木兰少侠 时间:2012-9-9 07:51

黑衣卫发表于 2012-9-6 20:41
估计是一个“老愤青”写的，前面写的还有些道理，后面就带有严重的情绪性了！
国内现在的技术跟发达国 ...

阁下是dy吧？其他行业不了解，不做评论。机械行业的差距，跟别人完全不是一个级别的。

作者:木兰少侠 时间:2012-9-9 07:54

whwjfrank 发表于 2012-9-8 09:18
必须顶起来。只是发牢骚没有用的。我们应该尽力做好我们的本职工作，如果每一个人都能尽心尽力的做好自己 ...

关键是社会的大方向不对。

作者:zc812163754 时间:2012-9-9 10:41
让人深思~

作者:hotsand 时间:2012-9-9 11:05
总体比较真实！但个别情况说得也有点极端，比如采购环节，有些人或单位还是比较正和公平的，这在我做业务时也是确实确实遇到过的。

作者:崔洪义 时间:2012-9-9 11:27
说的真在理，

作者:天边的一片云 时间:2012-9-9 11:58
发人深省啊即将步入社会的菜鸟赞一个

作者:天窗 时间:2012-9-9 13:10
说真的不知道什么样的工程师才是高水平。。。

作者:zhu1201230 时间:2012-9-9 13:53
顶，讲的真好，要耐得住清贫。

作者:西部情 时间:2012-9-9 15:26
楼主分析得有道理，一语惊醒梦中人呀，

作者:apple--apple 时间:2012-9-9 16:40
现状基本上和LZ说的差不多，但是没有那么的悲观了。高端机床国内确实出不了，但是一般水平的机床，进步还是不小的。
我个人觉得整个行业相对几十年前进步还是不少的。
1、研发的手段得到提高，基本上多使用三维软件了，而且进行些简单的结构刚度分析容易了很多。
2、理论基础比较完善了，站在前辈的基础上搞设计变的容易很多了。问题是我辈对这些理论如何消化了。
3、研究所需的信息、资料来源多了好多。
4、从事该行业人多了等等。

但是也确实存在LZ所说的那些问题。我觉得国内之所以出不了顶尖机床的主要原因：缺乏真正意义
上认识机床的顶级大师，缺乏一个能够统领机床设计的人物。缺乏这样一个大师会带来以下一系列的问题，
1、设计过程中抓不住主要矛盾。
2、研究无法细致化，往往对一些关键问题凭感觉，靠经验，不能提到科学的高度，不能拿科学数据下结论，导致产品无法产生质的飞越。
3、科学研究无法系统化，研究结果无法积累传承，大部分人都沦为画图匠。
4、企业决策上往往设计方面的发言没有地位，不被采纳，在一些关键问题上需要投入大量人力物力的地方就不会得到重视。

我觉得中国机床真正想取得突破，设计过程中必须考虑拿数据说话，不能光凭感觉，靠经验，靠抄袭别人的那一点点的图纸。
对于每一种结构形式的应用必须拿数据分析出其优缺点。拿数据说话，找出制约机床性能的主要矛盾，然后想办法解决。只有这样去积累，中国的高端机床才有可能出现。

作者:Goodlife 时间:2012-9-9 20:32
写的很好，顶！

作者:tr596 时间:2012-9-9 22:35
忠恳…大实话！一击命中…赞！

作者:whatcanorcdo 时间:2012-9-9 22:56

黑衣卫发表于 2012-9-6 20:41
估计是一个“老愤青”写的，前面写的还有些道理，后面就带有严重的情绪性了！
国内现在的技术跟发达国 ...

美国发射一个火箭，就一个公司承包的，200多人！中国呢？集全国的资金和力量，这个差距是多少年！

作者:weijieiii 时间:2012-9-10 09:58
说得有道理，但也一定的偏激
问题所在很多……

作者:chenyongping 时间:2012-9-10 12:46
我们是刚组建的公司，投资2.5亿，主要产品是搅拌摩擦焊，工作母机都是大隈和东芝的，另外想开发数控机床类产品，有意在数控机床行业发挥的，我们可以提供很好的平台。希望机床行业人才能够加入我们的团队，一起为机床业强大而努力。有意者加我qq：525921245，或直接留言。公司位于江苏无锡宜兴

作者:互通有无 时间:2012-9-10 13:49
，说的基本是实际情况，但日本是第二世界吗

作者:晖仔rcfans 时间:2012-9-10 14:50
还是看看新闻联播好了

作者:迟来的我 时间:2012-9-10 15:26
有什么成果能够分享一下？谢谢

作者:wq455 时间:2012-9-10 16:24
说数控系统呢，国内的确实跟那些品牌没法比，但说到机床吗，像LZ说的沈阳机床还是不错的，不过沈阳集团下的云南机床就是垃圾。所以，国内这些年的数控机床厂还是有不少的进步的，他们对中国机械发展做出的贡献价值是不能否定的。

作者:czpl 时间:2012-9-10 16:45
在国内没多少真正是玩技术的，看着钱在工作！

作者:skybirdd 时间:2012-9-10 17:13
楼主说的太理，但是有点愤青，中国不光是机床行业是这种情况，很多工业都是这样的。其实这也很正常，中国并不是NO。1，只是我们这几几年的GDP把自己搞成了世界第二，其实中国并不是世界第二，我们很多行业还在模仿别人阶段，创造还差的很远。我们发展快是靠的较高的技术+较低的人力成本+中国人的市场开拓能力，所谓卖的最好的不一定是最好的产品，你要相信这一点。中国还是有希望的，不要太悲观，我们现在只是在恶补几百年来资本主义的课而已，现在中的最大的风险是腐败。

作者:雷璐明 时间:2012-9-11 08:08
热血下，好好努力！

作者:dahai2783 时间:2012-9-11 08:50
很有深度的文章值得学习

作者:kaikai0546 时间:2012-9-11 09:48

兔年给力发表于 2012-9-6 08:38
说的很有道理。我感觉要想真正发展起来，还得国家出台相关政策发展工业，08年投资的4万亿跑哪去了,你懂得。

不懂
请赐教
{:soso__12409967244851325625_1:}

作者:菜鸟hong32696 时间:2012-9-11 14:31
如果你下定决心要继续你的专业，哪就要塌实苦干，注意技术积累，研发中要小心求证，大胆假设，关键时候要能坚持自己的立场，但也要注意倾听有道理的建议

作者:金源油管 时间:2012-9-11 15:05
牛人

作者:车工小徐 时间:2012-9-11 21:09
看了lz大人的文章很受教育！

作者:取经路上的唐僧 时间:2012-9-12 14:10
有什么好办法可以解决现状吗？

作者:落英神剑 时间:2012-9-12 17:18
学术氛围不行，没办法，还有很长的路要走啊

作者:夏，末 时间:2012-9-12 18:42
很热血呀！

作者:迷余!孤殇 时间:2012-9-12 19:01
楼主的帖子说的一针见血！

作者:苦菩提 时间:2012-9-12 19:02
深刻

作者:血蛙1987 时间:2012-9-13 11:14
我在一小公司工作，大家确实不是很用心在做。

作者:天鹰座 时间:2012-9-13 15:28
现状如此皮肤无责

作者:juan 时间:2012-9-13 15:43
楼主讲的热血沸腾啊
顶一下

作者:yuyanlzh 时间:2012-9-13 20:38
活儿想要技术人员的命，头儿还不想给饭吃

作者:njc 时间:2012-9-13 22:40
现状，现实，比如看似一些老板做出来的事简直在污染这个社会。可是现实的社会好像就是适应这样的人生存。

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