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标题: 整个机械行业，主要落后在工艺 [打印本页]

作者: 孤酒 时间: 2012-8-23 12:03
标题: 整个机械行业，主要落后在工艺
这几天看帖子，有讨论工时制的，有讨论工艺的，有因为工人技术改进没得到好处骂娘的，长期以来，都在感叹整个行业的落后，又赶上当前的经济危机，好像大家对国内机械行业基本丧失信心了。

好多事情，都是有根本原因的，国内的情况，体制因素是我们无法左右的，但一个企业要想搞好，一定要知道自己的短板在哪里，一个行业要想搞好，也要知道哪里需要提高。

抛开管理因素不说，单纯讨论技术。我认为短板在工艺，工艺的落后，导致了我们整个行业乌烟瘴气，有好的设计做不出来，或者因为做不出来就说根本没有好的设计。工时分配不均，主要原因还是工艺不够完善，你认为以目前的手段一小时只能做一个，偏偏有更好的工艺能半小时做一个，这时候就会有高层的认为你这工时有虚假，孰不知是有高人改进了工艺。如果不降低工时呢，其它工人又该有怨言，“凭啥他半小时干一个给一小时工时？我两小时干一个却也给一小时工时？”矛盾永远存在于各个阶层中。个人认为这个问题的解决办法只能是根据工艺做改进贡献多少，给予一次性奖励，然后还是要压低工时，否则以后的管理没办法进行。

当然这个个例非常典型的，代表了整个行业落后的一些现象和原因。如果真正能够提高工艺人员的水平，基本在生产中很少会再有这种情况发生了，因为不能等到工人发现，工艺人员就应该提出更好的办法，来提高效率、质量，没有最好的工艺，只有更符合实际情况的工艺，在一个合格的工艺人员眼中，一个产品的工艺随着各种外界环境因素的变化，永远都有需要改进的空间。
好的设计，亮点永远在创意，受力分析有公式谁都能算，但好的设计能否做出来，或者批量能否保证产品一致性，那就要看工艺师的水平了。让工人用精度0.02的车床，保证0.01的产品精度，只能说10件里有可能挑出6件合格品，还要找个好手艺的工人来做。

国产的丝锥，公差有等级，要7级还是6级，更高的5级，都可以做，要5级的没准能给你保到7级就不错。但进口的，你不是7级么，我在其中再分4个等级，你想要大些的还是小些的？我都能做，因为我能做0.001级的精度，绝不放宽到0.01去。靠什么保证？靠工艺！有先进的工艺我不会再用落后的，国内是只要能凑合做出来，老板就没心去再提高些。

再进一步，工艺的落后，不在于工艺人员不努力，很多工艺员，一辈子，只能拿到1000-2000的工资，最后老板还要说：这么简单一个东西，你咋就要弄这半天我才能开工呢？各位不信，自己到网上搜一搜，大部分工艺员的岗位工资，都在3、4K，就算不错了。

都说国产货是山寨货，但山寨货要能保证一致性，不一样也能算个好产品么？

机器人的自动化工厂，是一种极致的工艺，完全排除了人工的干扰，做出来的东西好不好，全看工艺是否合理。
行业要发展，必须提高工艺水平，要提高工艺水平，必须提高工艺人员待遇，否则，中国永远是个出山寨货的国家。

作者: 天空heaven 时间: 2012-8-23 12:39
当产品的质量、精度成为主要竞争力的时候，老板才会愿意花大价钱请高水平的工艺人员

作者: lpfff9 时间: 2012-8-23 13:00
说的很好！！！！

作者: wo7842152 时间: 2012-8-23 13:18
我觉得设计和工艺的关系有点像将军和士兵，将帅无能，累死千军！要讲工艺咱们确实有的方面还很差，但说到设计，你觉得我们的设计强吗？

作者: 晨光~! 时间: 2012-8-23 13:27
很有道理。
其实工艺工程师的工资也有比较高的，我们公司的好的工艺师年薪都在10W以上，也有18W的，.因为我们公司吃的就是工艺饭。
可以讲工艺工程要求是很高的，要精通设备，专机的设计，切削理论，夹具设计，热处理工艺学，是一般的设计人员不及的。就现在的国情能把外面的学好做好就是不容易的事情。

作者: 孤酒 时间: 2012-8-23 13:42
工艺涵盖的面很广，设备、刀具、工装等等，都要精通，必威体育网址有六角车大侠，就是典型的工艺人员，用些简单的设备，能够保证大批量的合格产品，效率也要兼顾。
但很多私企老板都说：工艺有啥难的，不就是先车后铣、先粗后精么，一些企业甚至根本没有一个专职的工艺人员，简单的还好，复杂的没准干到一半，发现干不下去了，或者零件加工完了，发现组装不上去了，这些都是工艺落后的体现。

作者: huawei-hw 时间: 2012-8-23 13:57
楼主讲的真经典，顶！

作者: 灰太狼2780122 时间: 2012-8-23 14:04
设计不考虑工艺，工艺待遇又有点低，无法进行监督与制约

作者: waiwai0809 时间: 2012-8-23 14:43
工艺是基础啊，地基打不好怎么谈高楼大厦

作者: laker 时间: 2012-8-23 16:26
提高工艺人员的待遇是一方面, 还要努力营造适合工艺人员成长的环境, 以便于工艺人员多接触, 多实践和多学习. 学院派工程师要脚踏实地,勤于实践, 技术工人要善于学习,勤于动脑, 共同来组成涌现优秀工艺人员的活水之源.

作者: 老鹰 时间: 2012-8-23 16:45
孤酒是我见到过的最扎实，最爱思考问题的人，而且都是符合实际的问题。哪个企业用这样的人才真是幸运。

年轻人应多研究技术问题和行业具体问题，少务虚，少些华而不实的东西，只有具体，务实，才能增长知识和才干。

关于书记剥削工人工时那个帖子，我也感觉孤酒的意见对，只有一次性奖励比较合适。

作者: 原谅我今天 时间: 2012-8-23 19:57
当国内众多企业都把价格作为第一竞争力的时候，谁还会去关注工艺呢？

作者: 笑流 时间: 2012-8-23 20:17
不同意楼上的说法，工艺是直接影响成本的；差劲的工艺师对复杂问题一筹莫展，简单问题却能搞复杂了。

作者: whhsjc 时间: 2012-8-23 21:50
哎，，，我也感觉出来了，老总总是觉得技术部门的人不如车间工人创造的价值来的更直观，，，，，做技术员很悲催的现在。。。。

作者: 小杨XG 时间: 2012-8-23 22:00
顶了我就是刚入行的工艺员

作者: 金元实业 时间: 2012-8-23 22:17
好感动啊！都在忧国忧民。我觉得把一切问题交给市场就好了，大家不要操心。好与坏有市场验证。

作者: 留在未来 时间: 2012-8-23 22:17
说的是没错，不过归根结底就是国家体制问题。任何问题追究到底都会是国家体制问题。

作者: lansiniu 时间: 2012-8-23 22:39
不知道像单件的零件工艺怎么去排，公司基本上是一张图一两个零件，要求，重点，加工方法一般我都直接写在图纸上。小作坊，工艺流程卡想都没想过。

作者: 把刀用好 时间: 2012-8-24 00:12
我倒是觉得更多的是理念和管理的落后。

作者: 孤酒 时间: 2012-8-24 08:14
作为技术必威APP精装版下载，我比较赞成多讨论技术，所以本帖仅从技术层面表达了个人的一些想法，有人说行业落后是体制问题，有人说是管理问题，我也很赞同，但超出了技术层面。当然也很高兴大家能从各方面找出行业差距，促进行业发展

作者: 不哭泣的长江 时间: 2012-8-24 08:20
国人大多都在讲究如何将产量提高。而忽视如何去将质量提高。
耶忽视如何去创新，多研究出属于自主的产品

作者: hrs 时间: 2012-8-24 08:59
工艺和检测手段的提高对机械行业有很大的提高

作者: 把刀用好 时间: 2012-8-24 09:11

把刀用好发表于 2012-8-24 00:12
我倒是觉得更多的是理念和管理的落后。

   技术是重要，但是还不是最重要的，毕竟不是都在玩航天飞机什么高精尖的东西。打个比方，理念好比是目的地，管理好比是GPS，技术呢好比GPS的分辨率。只要GPS定位没问题，那么怎么导都不会从太平洋导到大西洋。最多受分辨率影响，想走门的导到了窗。但是要是你从北京导到上海的话，这点误差还不能接受？

   当然不是否定工艺技术。但是见过很多国企有着很好的设备，工艺能力也不差（十几年前，那时候国企还算是可以的，人才流失还没有像现在这么严重）。但是就是因为管理和理念不行，导致产品的一致性有很大的问题。说白了，就是“反正是自己装配的，差一些无所谓，装上当时能运转就成了”。

   为什么我们缺少真正意义上的现代企业？因为我们缺少先进的现代企业管理制度和理念。而这些东西，光学是学不来的。因为企业的根基——“人”不一样。

   个人看法，仅供闲聊。

作者: panycbob 时间: 2012-8-24 09:17
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作者: 253793619 时间: 2012-8-24 09:23
我觉得工艺也要取决与这个国家的工业水平两者是相辅相成的一个零件我们加工普车普铣人家加工中心我们没有行嘛？

作者: 253793619 时间: 2012-8-24 09:26
工艺是需要一大批基础的技术工人来支撑的光在办公室没有实际经验是永远出不了合格优秀的工业人员

作者: 253793619 时间: 2012-8-24 09:35
同一张工艺卡上面加工方法和精度写的清清楚楚同一台设备这个人加工能达到要求那个人加工却达不到要求或者同一个人操作这台设备加工精度可以那台不可以总之在设计生产工艺都不是一句话能说的清楚的

作者: 灰太狼2780122 时间: 2012-8-24 11:18
监督与制约?! 见过一个单位，开发部门设计的产品及工装模具需要工艺及制造部门评审，通不过评审的，老板不付给开发部门银子。

作者: whb179 时间: 2012-8-24 16:49
我上一份工作就是搞工艺的！工资太低了（做了两三年的都没3K），大家都想去设计部，那工资高劳动强度低。

作者: 冷水黄金 时间: 2012-8-24 17:36
中国人不比德国人美国人笨，工艺水平并非达不到。

问题是：你达到了，也只有饿死。
勉强凑合，一般还活的很好

作者: 324720468 时间: 2012-8-24 18:43
分析的精辟，要想找一个又红又专的工艺师谈何容易，体制问题有时决定了一个人的思想品质，专.但不一定被采用。红.被采纳但效果不一定好。

作者: 幻臣之龙 时间: 2012-8-24 19:49
一个买空卖空发财的国度，谈这些有用吗。老板们都在说，质量太好了，卖出的东西不坏，以后的产品还卖谁去。所以，不在工艺的好坏。压根就没想搞好。

作者: iamqius 时间: 2012-8-24 21:59
很有同感，希望国内越来越重视工艺，也有些企业开始重视工艺起来了。

作者: pengzhiping 时间: 2012-8-24 22:14
但有怎么样中国的老板只重视眼前的利益

作者: topnqy 时间: 2012-8-24 22:21
发动机也属机械行业吧！主要问题在设计，设计更不懂工艺了。这样情况，如何开发好的发动机呢

作者: 西山向日葵 时间: 2012-8-24 22:27
高性价比卖的是摩尔期货，其实很大赚，但要前期巨大付出

作者: fangyuzhangping 时间: 2012-8-24 23:05
其实这只是一方面的因素，另外一方面的因素是中国当代企业存在最普遍的一个现象，就是当自己赚到钱的时候就是在想如何扩大工厂如何加工出更多的产品根本就没考虑到如何去把现有产品质量以及性能在提高一些或做的更好

作者: 幻臣之龙 时间: 2012-8-24 23:09

幻臣之龙发表于 2012-8-24 19:49
一个买空卖空发财的国度，谈这些有用吗。老板们都在说，质量太好了，卖出的东西不坏，以后的产品还卖谁去。 ...

西方走的是高端路线，价钱不一样，但不是所有企业都想买贵的，中国人要抢占中低端市场，薄利多销，在西方被看成慢性自杀，事实也是如此，中国百姓现在买的东西不便宜，有的比美国还贵，但质量却很差。说来话长，不争辩了。但说个事实，前些天院里设计工程师来制造部，商议改图问题，明确表示，质保期一年，只要能坚持一年就行。但德国的同类产品质保期三年。我们口号喊得响，高端制造，比肩德国。听了我想笑。从材料采购，到制造。哪个环节都不行，那提高端制造。

作者: 后发优势？ 时间: 2012-8-25 23:15
主要还是老板们目光短浅啊

作者: tbg_anything 时间: 2012-8-26 09:31
我觉得设计与工艺应该同时进行。结构设计的同时工艺方案也要选择好！

作者: wangguichao 时间: 2012-8-26 17:02
楼主讲的真好，我是深有体会啊！

作者: wwfs 时间: 2012-8-26 17:16
学徒做起，

作者: eddyzhang 时间: 2012-8-26 17:46
好的公司，好的老板不是没有，工艺做的好的也很多。关键是大多数的人的心态出了问题。工艺不是一时半会能搞好的，需要耐心，一步步来。
现在不是一天能做多少量，能玩多少产品，做得再多，玩得再多。没一个是精品，那就是浪费！不是说赚完第一桶金就完了，打一枪换个地方，那只能算个制造大国，而不是强国。现在看来，广度还不够，要有深度。各位同仁，还是需要潜心研究，把一，两个弄精了。

作者: Smileヾ倾心`` 时间: 2012-8-27 12:44
确实是这个情况啊楼主分析的很透彻

作者: 橡塑机械DXS 时间: 2012-8-27 14:23
顶！

作者: qiuqiu1234 时间: 2012-8-27 14:42
说得太到位了，有些公司根本没工艺人员

作者: 彡緣☆青春彡 时间: 2012-8-28 08:23
我们公司搞工艺的月薪3K多，干工艺有五六年了，感觉马马虎虎吧，需要学习的东西还要很多

作者: laserman 时间: 2012-8-28 11:56
我现在就建议研发部的人必须在工艺部学习三年，领导也同意了，就不知效果怎样。

作者: 蜗牛骑行 时间: 2012-8-28 12:07

laker 发表于 2012-8-23 16:26:24
提高工艺人员的待遇是一方面, 还要努力营造适合工艺人员成长的环境, 以便于工艺人员多接触, 多实践和多学习. 学院派工程师要脚踏实地,勤于实践, 技术工人要善于学习,勤于动脑, 共同来组成涌现优秀工艺

laker说得对

作者: 一斗！ 时间: 2012-8-29 12:04
改变我的观念

作者: charles006 时间: 2012-8-29 12:28
意识到这个重要性，但是无奈，没有人在乎这个，或许我的观察是错了

作者: hhl201212 时间: 2012-8-29 13:50
要提高工艺水平，必须提高工艺人员待遇

作者: 苜紫馨月 时间: 2012-8-29 14:00
刚入行，感觉工艺和设计很紧密，我第一次做的时候，都要好好想想，别人怎么加工。工艺和设计，我还分不清楚，但我不知道，这是不是工艺。

作者: 人生路上 时间: 2012-8-29 20:48

天空heaven 发表于 2012-8-23 12:39
当产品的质量、精度成为主要竞争力的时候，老板才会愿意花大价钱请高水平的工艺人员

大侠高见,一个以价格为主要竞争力的环境,只有你的产品成本更低,才更有竞争力!!

作者: 多情剑客 时间: 2012-8-30 17:05

晨光~! 发表于 2012-8-23 13:27
很有道理。
其实工艺工程师的工资也有比较高的，我们公司的好的工艺师年薪都在10W以上，也有18W的，.因为我 ...

请问公司什么名啊，工资这么高

作者: 深似海 时间: 2012-8-30 17:50
说来说去的东西大家都懂得。

作者: pdj1314 时间: 2012-8-30 20:27
楼主，讲得好~~~

作者: xiaoshxin 时间: 2012-8-31 14:18
这个主要和制度有关，没有科学的奖励制度，就提不起员工的工作激情，国企员工经常说的一句话：我拼了命也是这么多钱，糊弄干也是这么多钱。有几个人会把车间当成自家的，绞尽脑汁去改善工艺。………………说句实话，有这时间我还不如去钓鱼、

作者: 牵@你右手… 时间: 2012-8-31 15:23
有多少人，能认识到

作者: happyxiaolu 时间: 2013-1-5 10:25
我们公司就没有工艺人员。所以经常是加工的零件给的余量再大都是有很多装不上。然后现场处理。所以我们的设备只能远观不能近看

作者: dymeverstar 时间: 2013-1-5 15:51
中国工艺的落后已经达到触目惊心的地步了

作者: Muller 时间: 2013-1-15 17:03
　1856年，3月20日,弗雷德里克·温斯洛·泰勒(Frederick Winslow Taylor)出生于美国费城杰曼顿一个富有的律师家庭。在接受中学教育后，进入埃克塞特市菲利普斯?埃克塞特专科学校学习。

　　1874年，考入哈佛大学法律系，不久，因眼疾辍学。

　　1875年，进入费城恩特普里斯水压工厂当模具工和机工学徒。

　　1878年，转入费城米德维尔钢铁公司(Midvale steel Works)工作。从机械工人做起，历任车间管理员、小组长、工长、技师等职，他在该厂一直干到1897年。

　　1881年，泰勒开始在米德维尔钢铁厂进行劳动时间和工作方法的研究，为以后创建科学管理奠定了基础。同年，在米德瓦尔开始进行著名的“金属切削试验”，经过两年初步试验之后，给工人制定了一套工作量标准米德瓦尔的试验是工时研究的开端。

工艺与工时在管理上找到一个平衡点。比如普车，在有五到七台床子的情况下，一两个高级技工把关磨刀，调刀之类的关键步骤，上料，加工的可以让初级技工来完成。可以提高初级技工的熟练度和加工效率。

作者: yulei5237 时间: 2013-9-21 12:15
我是一个更改入行（工艺的）请多指教

作者: 何其 时间: 2013-9-21 21:28
很多的工艺其实就是经验，你没试过，是不知道效果的。

作者: 骏捷工业设计 时间: 2013-9-22 21:04
我觉得是整个产业链都很落后。。。

作者: qq416641515 时间: 2013-9-23 08:12
现在搞工艺的很少专业人员，很多都是老员工靠经验

作者: 你把我灌醉 时间: 2013-9-23 11:11
东莞在我知道的范围工艺都在8K 以上啊

作者: 老曼 时间: 2013-9-23 13:25
嗯，是的。目前我国技术人员很多人的心里都很浮躁了！无法静下心来，那样如何能做好技术呢？

作者: luohuaifeng 时间: 2013-9-23 20:24
现在大部分加工企业都是工艺较差。

作者: 别让我一个人醉 时间: 2013-9-24 09:56
多谢楼主，拜读了。

作者: 轻轻卿狂 时间: 2013-9-25 15:26
工艺的好坏和夹具的设计有关

作者: zhuixunagan 时间: 2013-11-27 11:34
前辈我的qq1805379746，能加下我吗？

作者: cc果冻 时间: 2013-11-27 12:46
落后在设计，工艺是辅助

作者: 孤酒 时间: 2013-11-27 13:22

cc果冻发表于 2013-11-27 12:46
落后在设计，工艺是辅助

其实目前国内的工艺和设计都落后，只是我认为当前山寨横行，一提到国产的东西就会让人想到是低质量的劣等产品，其主要原因还是工艺的不稳定。如果工艺能够完全保证产品的质量，山寨的也可能质量要好于原厂家生产的产品。
但目前国内不是比着哪家能做好，而是比着哪家能做不好！如果按照好的工艺去做，想做差都难！

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