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标题:山寨﹑国产化﹑研发：谈谈液压缸行业 [打印本页]
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 15:58
标题:山寨﹑国产化﹑研发：谈谈液压缸行业
本人在必威APP精装版下载是个新兵，在液压行业还是有些年头了。想谈谈油缸行业的发展。以前国产标准油缸主要有工程缸，车辆缸，冶金缸等。现在的CD250型油缸是力士乐公司的。大概80年代由当时的一机部购买了全套技术工艺图纸，关键制造设备，一定年限的品牌使用权，引进。当时由一机部布点于韶关液压件厂。这之前还有一件大事，那就是武钢07工程。

在80年代末，90年代初，武钢开始了国产化备件的进程。那个过程在今天看来确实有点意思。当时设备上的油缸大部分国外没有提供备件，没有图纸。只有利用大修的时间 把油缸拆卸下来进行测绘。记得当时是冬天，我们在现场，好像是一冶的人把油缸拆卸下来，打开，我们在测绘。测绘完马上在装上。说实话，油缸打开后那叫一个震惊，斯特封，格莱圈没见过，导向带当时都不知道是什么东西。还有缓冲阀居然是那样的。没什么好说的，测绘，整理，绘图。密封圈由甲方提供，开始了国产化，其实是山寨化。还有一种油缸是日本太阳公司的轻型拉杆缸，就是现在国产化后的W70/140型的油缸。这些都是系列了。

做油缸的都知道，缸筒对油缸的重要性，现在油缸的缸筒大部分都是绗磨的，进口油缸的缸筒号称能照见人，绗磨的肯定不行，不过我们那时候的缸筒可以。所以一般的油缸，用好一点的密封圈，用户对液压系统保养好一点，使用十几年不坏，那可不是神话。

上面说的是标准油缸，现在基本都是国产缸的天下了，冶金设备还有一些比较特殊的非标缸还是要进口，国内如果不能做出来的话，这些缸可都是天价。

生产高铁的铁轨的线上有一条缸，大概重1000KG,进口要90多万人民币。周期接近一年。你生产不出来就是这个价。使用寿命呢？，最短5.5个月。不相信吗？德国的，很有名气的一家企业。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 16:10
什么样的油缸这么值钱？缸径460，杆径430，行程150.高速，重载，微动。工作压力20MPa,背压32MPa。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 16:17
谢谢老鹰版主。能够给中国制造奉献一点微博的力量就尽一点力吧。
作者:zhuxiaohua 时间:2012-8-20 19:14
北京一个哥们买了一台力士乐液压马达，多少钱，呵呵，52万人民币！
在一小城市，可以买一个小房子了！
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 19:56
这个油缸山寨肯定是做不好的。90多万一吨的油缸啊。机械产品不知道有那些产品能达到。国内10一吨的油缸都是很贵了。对油缸比较了解的应该明白为什么会这么值钱。还有一个，油缸的工作环境非常恶劣，上面冷却水不停在喷，携带氧化铁冲击油缸。
作者:yaowang2049 时间:2012-8-20 20:16
楼主没有讲完呀！

仅仅是个开头吧?

期待下文！
作者:SSSLLLBBB 时间:2012-8-20 20:19
LZ老液压了，谢谢分享！小生做过油缸，略知一二，所以佩服LZ。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 20:35
我写这些经历，是想和大家探讨一下产品设计中的一些方法，感悟。大家共同找出一个比较好的产品研发的方法。山寨不是出路。要国产化但是不要中国特色，呵呵。国产化提高一步，就是研发了。
作者:SSSLLLBBB 时间:2012-8-20 20:42
从山寨走向自主，走向领先。
作者:GUO18029815663 时间:2012-8-20 21:14
说得这么容易吗国情难改
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 21:21
接触这个油缸是前几年的大年初二。缸坏了，拖到我当时所在公司修理。大年初二啊。拆开，密封圈是MEKER的，孔圈轴圈样本没有，60宽的导向带没有，应该是专用的。找了一家很有名的密封件公司，用进口材料车，上机不到一个星期密封圈又坏了。从美国母公司带材料过来，再做，换上去，不到一个月又坏了。进口的油缸备件，大半年还没到。没办法，只有在国内做了。首先开故障分析会，找原因。参加的有甲方总公司的2个处长，大学的教授，修理厂，现场使用人员，领导。原本决定由教授出方案，图纸，我们公司制造。呵呵，很不好意思的是教授分析的故障原因，认可的人不多，我分析的故障原因得到了普遍的认可。
作者:老板` 时间:2012-8-20 21:36
刚开始我还以为是998的帖子嘞，嘿嘿，看不懂，但还是想看个究竟，
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 21:55
这个油缸的密封圈一套是2万多人民币，德国MERKER的。哪家做密封圈的公司可能成本更高。当时他们确实是大手笔，不计成本。问各位朋友一个问题，everfree 朋友对背压32MPa，工作压力背压20MPa，感觉不太可信，看帖非常仔细，呵呵。不知看了这个帖子的朋友对这是怎么理解的，这是一个比较关键的问题。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-20 22:31
说来惭愧，我们公司只有普通的机床，没有数控设备，没有缸筒生产设备，外圆磨都没有。当时在甲方开会决定生产厂家时，这是一个硬伤啊。不过甲方还是给了一个有风险的机会。油缸上机后使用不满3个月，一分钱都没有。使用半年，可以拿到油缸生产通行证，任何油缸都可以做。零件自己做不了可以外协加工。甲方只考虑3个月硬指标。甲方给了几天后悔期，告诫我们，以前有几家做类似的，使用要求没有这个高的油缸等失败了。
在把这个油缸补充说明一下，油缸是用于调整高铁铁轨尺寸的，工作行程一个多毫米到十几丝，每秒3次，带位移传感器和压力传感器。属于精轧。铁轨大概100米长。2个一对，下面的油缸直接受带氧化铁屑的冷却水冲击。
作者:everfree 时间:2012-8-20 22:58
老虎不上山 发表于 2012-8-20 22:31
说来惭愧，我们公司只有普通的机床，没有数控设备，没有缸筒生产设备，外圆磨都没有。当时在甲方开会决 ...

这就是精轧机上的控制轧制精度的油缸，一般采用伺服控制，油缸带动轧辊动作保持辊缝大小，32MPa和20MPa都应算是工作压力。
作者:yuyanlzh 时间:2012-8-21 15:55
做数控机床的总感觉液压离自己很远
作者:老虎不上山 时间:2012-8-21 16:48
(, 下载次数: 69) (, 下载次数: 78) (, 下载次数: 73)
作者:老虎不上山 时间:2012-8-21 22:20
上面的图片是拿过来修理的油缸，最上面是整体式活塞杆活塞，中间是油缸前盖，最下面是我们公司制造的新缸使用后的前盖。照片中可以很清楚的看到密封圈损坏的情况。前盖中，最下面的是导向带，红色的材料是聚甲醛，暗褐色是夹布，都是德国MEKER公司原装进口的。两个前盖对比看，密封圈损坏情况大不一样。
仔细看看，这两个前盖有有什么不一样？上面的密封圈损坏的比下面的厉害的多。呵呵，国产的不比进口的差啊。
细节决定成败，一个工程师，需要一双善于发现细微不同的双眼。随时能够发出疑问。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-21 22:26
yuyanlzh 发表于 2012-8-21 15:55
做数控机床的总感觉液压离自己很远

数控机床液压应该用的还是比较多的。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-21 23:26
感觉现在的机械人太多抱怨，太多浮躁。测绘，模仿制造，永远走不出这个误区，很多东西，你的人员素质，设备，工艺，材料热处理都达不到，就只有特色化了，山寨，还是山寨。仿制也要根据自己的实际情况啊，你可以理解后根据自己的情况做些改动，方便自己加工，制造出来的产品就是国产化了。不要认为这样做很难，举个简单的例子，德国油缸的螺纹基本都是细牙，你测绘啊，仿制啊，好吧你的油缸上机用了，可是不久，你的耳环，活塞丝都拉拔了，都脱了。德国人能用细牙螺纹，你就不能用，当你可以把螺距加大一点啊，他们用1.5的牙距，你可以改成2个的牙距啊。其实，国产化就是这么简单，但是，你不动脑子，就只能山寨。
为什么德国人用细牙没问题，我们一用就出问题？有人能告诉大家为什么吗？
作者:everfree 时间:2012-8-22 11:25
老虎不上山 发表于 2012-8-21 22:20
上面的图片是拿过来修理的油缸，最上面是整体式活塞杆活塞，中间是油缸前盖，最下面是我们公司制造的新 ...

楼主对缸盖导向部分做了改造，加大导向长度，好像在加大的部分还添加了支撑密封环，同时可起防污防水作用，轧制过程中，冷却水掺杂污物进入，夹布导向套同时遭侵蚀和磨损。
当时我们的AGC油缸是国产缸，缸盖导向部分采用的是Y形圈密封，问题很大，系统大量进水，我认为是泵吸作用原因，不知对错。导致进口伺服阀报废。换国产“抗污染”的伺服阀，效果简直是可笑，那就是另个话题了。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-22 16:02
everfree 发表于 2012-8-22 11:25
楼主对缸盖导向部分做了改造，加大导向长度，好像在加大的部分还添加了支撑密封环，同时可起防污防水作用 ...

呵呵，厉害，一点秘密都被看穿了。确实是加了防水的密封。导向增加的效果很有限，空间限制了。水污染确实是其中的一个原因。这种缸是上下一对的。上面的缸冷却水基本没什么影响，寿命要长一些，但是也是很容易坏。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-22 16:12
(, 下载次数: 65) (, 下载次数: 59)
作者:老虎不上山 时间:2012-8-22 23:55
上面的图片是缸筒，内孔可以照见人，呵呵。中间是装传感器的。缸筒是整体的，合金钢锻打，热处理后加工。缸筒给人的感觉怪怪的，与我们印象中传统的缸筒不太一样。外面看起来象废铁，里面却是别有洞天。加工难度应该是比较大滴。希望各位从事机加工的大侠能够发表一些看法。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-23 11:58
基本情况楼主都介绍的差不多了，说实话，拿到这样一种缸，要你山寨，保证能用3个月，否则一分钱都不给，呵呵，做一条这样的缸，钱可不是小数目哦。要知道，我们修的一条缸，活塞杆的精度，差了一点点，15天密封圈就坏了。有些东西不是你想山寨就能山寨的，是要付出真金白银滴。不过，越是困难，越是机会，而且是能带来高额利润的机会。就看能不能把握了。
面对机会，盲目上，那是拿钱漂洋，畏难，不敢把握机会，怎么谈发展。楼主当时面对这样情况是怎样的一个心路历程，有时间在和电机分享。
作者:下雨了天晴 时间:2012-8-23 13:11
期待楼主的高见
作者:老虎不上山 时间:2012-8-23 16:56
这个油缸是由德国非常有名的冶金设备全球制造商自己生产的，他们在中国有一个常住的专家，也就大概30多岁，娶了个中国老婆。在中国生活的非常幸福，呵呵，能听懂中文，但不会说。有点中国化了，跟中国人一样在我们车间吸烟，递烟给别人吸，呵呵挺可爱滴。
作者:子子61961 时间:2012-8-25 23:16
本帖最后由 子子61961 于 2012-8-26 00:19 编辑

楼主很厉害，佩服一下。

顺便俺小声说一下，调整精轧尺寸，俺们做的类似的事儿，压力几百吨以上，用的是另一种方式来调高那么几毫米。

另外楼主您所说的，调整尺寸是几毫米到几十丝，液压感觉一般行程是固定的，是怎么调节行程的呢？精确改变进油量是么？还是说检测活塞位移然后控制继续注油或者停止。不太了解想问一下。谢谢。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-27 11:57
子子61961 发表于 2012-8-25 23:16
楼主很厉害，佩服一下。

顺便俺小声说一下，调整精轧尺寸，俺们做的类似的事儿，压力几百吨以上，用的是 ...

我不是管设备的工程师，只能大概了解一些，因为铁轨有直线度要求，在精轧时，误差已经不太大了，行程尺寸精度是由传感器控制的，精度比较高，我当时在下面看它工作时，根本感觉不到活塞杆在动，看过液压原理图，确实德国人水平很高，另外，你注意一下，油缸的背压很高。
你能说下你是怎么控制的吗？
作者:子子61961 时间:2012-8-27 19:55
老虎不上山 发表于 2012-8-27 12:57
我不是管设备的工程师，只能大概了解一些，因为铁轨有直线度要求，在精轧时，误差已经不太大了，行程尺寸 ...

谢谢您的回复。
俺们的做法是用一个偏心轮，用液压推动偏心轮转动一定角度，偏心轮的外圆位置不变，那么偏心轮的圆心就会偏上或偏下。利用这一点来改变微小距离。
如果有机会你可以看看那个位置传感器的工作原理。即使是用位置传感器，想控制到微米级也是比较难的，超过距离则放油出来，距离不够则充油进去，这样操作，电磁阀会频繁动作，也不太好，不知道德国人是怎么控制的。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-30 22:23
其实，不管是设计也好研发也好，我们都必须借鉴别人的经验，当然，自己也需要扎实的理论和实践经验。测绘是必不可少的一步，但仅仅是其中的一步。国外的东西确实是好，如果我们只知道仰视，感慨，抱怨，那我们永远只能山寨。借鉴国外的先进产品，理解他的设计思想，根据自己的实际条件，在测绘的j基础上进行设计，那么，国产化就比较容易成功。如果我们能发现他们的缺陷，加以改善和提高，谁说不是研发？我们要做的不是仰望，而是想办法站在巨人的肩膀上。
楼主最近事情比较多，不过有时间还是会上来，楼主特别欢迎大家质疑，欢迎大家讨论。
作者:老虎不上山 时间:2012-8-30 23:12
做设计，切忌中国特色，何谓中国特色，前面我举了个螺纹的例子，老外用细牙，没问题，我们用细压，耳环拉脱了，活塞拉脱了，铰轴拉脱了，为什么？因为你对细牙螺纹一知半解，按照中国的通常做法制作的细牙螺纹。在举个例子，有些油缸的前后盖，缓冲活塞在使用中经常破，后果吗，很严重，缸筒基本报废了，很不幸的是，这些油缸生产厂家中就有国内大名鼎鼎的专业油缸厂，还有老外在我国的油缸厂，什么原因，呵呵，因为那些零件的材料是铸铁，中国的铸铁。呵呵，老外在国外可以用，在中国就不能用。
作者:孤城客 时间:2012-8-31 11:34
看来机械行业博大精深呀，够学一辈子的
作者:老虎不上山 时间:2012-8-31 23:21
液压缸应该可以说是液压行业中唯一基本取代了进口产品的行业。生产设备已经比较先进了，不比国外差太多。产值上亿的专业油缸厂我知道的应该有4个，江苏桓立，韶关伟光，十堰佳桓，天津优瑞纳斯。
作者:秋风落叶1 时间:2012-9-1 15:58
要求技术高

作者:老虎不上山 时间:2012-9-4 14:57
回想起来，要想做成功一件事，必须亲力亲为，不放过每一个细节。当时，现场去过多次，与现场设备维护人员多次交流沟通，了解工况。修理油缸时每台都详细检查损坏情况，做好记录。分析原因。在老外来的时候，与老外一起探讨沟通。测绘时，没有要其他人量，楼主亲自动手量尺寸。
测绘完后开始初步设计，山寨图纸完成后，根据现场工况，油缸损坏情况，基本判断出油缸损坏主要是以下原因：1.油缸防水效果不理想，在冷却水不断冲击下，混合了细末氧化铁的水渗进了油缸，导致损坏了密封圈和活塞杆。2.由于背压过高，速度快，导致密封圈溃烂。
问题1通过更改设计缸盖来解决，效果比较理想，楼主贴有照片，2台缸使用时间差不多，对比效果很明显。
问题2，由于工况没有办法改变，密封圈也是顶级的，看来只有从设计、制造来查找原因了。虽说是德国全球著名的冶金公司专门设计制造的液压缸，从设计的角度来看，值得我们仰视。但是，既然油缸使用中有问题，那么设计制造估计有缺陷。我们也不能光仰视啊，为什么不能爬上巨人的肩膀，并站在巨人的肩膀上呢。
作者:老虎不上山 时间:2012-9-8 10:20
经过现场沟通，山寨图纸测绘，油缸修复，对于油缸原设计者的设计思想，做到了理解。结合使用工况，对于油缸的存在的问题有了自己的分析判断。接下来就要开始设计工作了。
首先，根据甲方的要求，对材料及热处理进行选择计算，确定后与甲方沟通，原本甲方想化验一下原来的材质验证一下，呵呵，刚好老外在，也许对我们印象比较好吧，或者其他原因，告诉了我们材料，我选择的材料跟原来的材料基本一样。
材料解决了，接下来就要了解国内机加工的能力，你不能脱离国内的加工能力来设计啊，不然，你设计的图纸即使没有设计问题也是一张废纸，或者别人加工达不到你的要求，加工出来的零件，你用上去也解决不了问题啊。与加工厂的沟通也是非常重要的，必须要加工方明白你设计思想和要求，关键点必须要强调。沟通的结果要达到共识。密封圈经分析，决定仍然采用原密封，但要增加防水密封。根据工况要求，与密封件生产厂家进行沟通，要求防水密封圈既要能防水，又要摩擦系数尽可能小，滑动性能好。
作者:老虎不上山 时间:2012-9-8 11:07
做好设计工作需要知己知彼，尽可能了解工况，了解别人的设计思路，同时，需要了解自己，了解加工的情况，设备，人员素质等等。在此基础上开始设计工作。通过前面所做的大量前期工作，楼主开始了方案设计计算。针对水污染，根据与密封件加工单位的沟通，对油缸前盖进行设计。根据油缸使用工况：高速、微动、重载、背压高，而原油缸的设计或制造存在问题，会造成密封圈损坏。要想解决问题，就必须对原设计进行更改，重新设计。可能很多朋友在仿制国外产品时，都会有困惑，国外的加工精度比我们高啊，我们达不到怎么办啊？楼主很多时候也有同感。不过，现在国内加工能力有了很大提高，那么我们做设计时，先了解国内加工的能力。还有很重要的一点，你对精度的了解达到了什么程度？你真的了解精度吗？
作者:hu614 时间:2012-9-8 13:32
只有先山寨、国产，才能到创新，这是一个漫长的过程，快则几年慢则几十年啊，因为我们的基础相对较弱，需要一大批脚踏实地的工程师和研究人员。
作者:茱茱 时间:2012-9-12 22:20
呵呵，{:soso_e100:}，看到我拍的照片了
作者:茱茱 时间:2012-9-25 21:40
茱茱 发表于 2012-9-12 22:20
呵呵，，看到我拍的照片了

这个项目我也参与了的
作者:1329031 时间:2012-9-26 18:44
山寨别人时要学到思路与方法也很重要啊
作者:老虎不上山 时间:2012-9-27 15:39
本帖最后由 老虎不上山 于 2012-9-27 15:41 编辑

说到精度，可能很多人马上会说，你的公差我都能满足啊。我当时跟一些加工企业沟通时，大多数都是这么回答我的，OK，我知道你能达到，但是，你达到了我的公差，我把零件拿回来，可能都装不进去哦。精度是一个整体要求，你理解不了，我怎么能相信你啊。有些技术问题，看起来很难，其实是很基础的理论就能解决的，问题的关键，就是基础的东西，很多人其实并不能真正理解。
作者:茱茱 时间:2012-9-28 21:14
1329031 发表于 2012-9-26 18:44
山寨别人时要学到思路与方法也很重要啊

是呀，说的很有道理
作者:icyarrow 时间:2012-9-29 09:29
增加见识
作者:老虎不上山 时间:2012-9-29 16:20
通过与加工单位的沟通，考察，根据加工能力，综合精度的整体考虑，对山寨图纸进行了深化设计，更改了不合理的地方，我们国内条件无法达到的地方，一套完整的技术资料经过反复修改，终于完成了。可以组织试制生产了。
作者:老虎不上山 时间:2012-9-29 16:35
测绘，山寨，我个人体会是一个必经的过程。不过，我们在测绘的过程中，首先应该是一个学习的过程，学习时，要做到学会尊重，做到全盘接受，在全盘接受的基础上去理解，学习别人的设计思想、方法。俗话说的好，万变不离其宗，当然，要能做到这一点，没有比较扎实的理论知识，是比较困难滴。如果只是照抄照做，那就只能永远山寨下去了。
作者:长江漂流 时间:2012-10-1 22:14
国内的材料和表面处理是一大坎儿吧。
作者:862660428 时间:2012-10-3 22:09
很细腻的思想，好帖应该大力支持，期待您继续更新……
作者:茱茱 时间:2012-10-3 22:23
{:soso_e100:}祝大家双节愉快
作者:老虎不上山 时间:2012-10-8 16:07
长江漂流 发表于 2012-10-1 22:14
国内的材料和表面处理是一大坎儿吧。

国内的材料和表面处理确实要比国外差一些，使用基本差不多的时间，国产的表面磨损比国外的要厉害一些。不过相差并不太多。在其他方面可以做一些弥补。
作者:老虎不上山 时间:2012-10-8 16:41
制造的过程也是很关键的一环，按我的理解，为什么实体企业的技术人员要叫工程师，不叫设计师，可能当时的意思就是你不能只管设计图纸，不管做吧。我个人的理解，工程师在试制新产品时，必须对生产过程进行掌控，杜绝任何降低要求的行为。严格控制质量。但是，你又不能把自己当成超人，要达到自己的要求，要靠其他人的努力配合，如果其他同事能够发自内心的理解你的想法，他们就会把你的想法当成了他们自己的想法。能够达到这一点，你真的会有成为孙悟空的感觉，呵呵，你又多了很多替身喔。
作者:超越自己 时间:2012-10-9 21:49
楼主写得直不错，支持一下，楼主的已经不是同寨了，站在了巨人的肩榜上了，好好学习一定大有可为的，顶你。
作者:zhuomin 时间:2012-10-10 10:27
从图片上看：油缸的工作环境温度非常高。活塞杆表面拉伤；缸盖防尘圈不耐高。建议活塞杆表面陶瓷处理；防尘用聚四氟乙烯；活塞杆处伸部位增加防尘罩，最好能在缸盖部位增加降温设施
作者:网邦ノWangKe 时间:2012-10-10 11:55
奉献一点微博的力量
作者:红峰 时间:2012-10-10 12:25
什么国情难改，只要做出山寨就好，离自主品牌就不远了。怕的是山寨都不会。
作者:孤酒 时间:2012-10-11 10:25
其实珩磨作为油缸的最后一道工序，并不是说表面光洁度越高，油缸就越不容易磨损。
完美的珩磨，最终会是缸体表面形成规则网纹，这些网纹还有存油、润滑的作用。所以像楼主说表面能照到人的缸，可能更容易磨损。
珩磨是修整形状的，也就是珩磨后圆柱度、直线度应该会有提高，再想提高光洁度，可以用研磨。不过像这么大的缸，可能不好做研磨了。
作者:老虎不上山 时间:2012-10-11 11:42
孤酒 发表于 2012-10-11 10:25
其实珩磨作为油缸的最后一道工序，并不是说表面光洁度越高，油缸就越不容易磨损。
完美的珩磨，最终会是缸 ...

孤酒大侠说的非常有道理，绗磨的缸筒确实表面能存油，润滑性能比较好，这个油缸润滑确实存在问题，也采取了一些办法来改善。不过我这个油缸比较特殊，速度比较高，微动，高压，所以配合精度等级比较高，绗磨的缸筒不太适用。使用的液压油要求拉氏6、7级。当时我们新缸试压时，用贺德克5µ的滤芯打循环过滤。有时候过滤不到位，活塞杆表面都会有很细微的拉痕。呵呵，一般的油缸，不过滤，都不会有拉痕。
作者:老虎不上山 时间:2012-10-11 13:12
老虎不上山 发表于 2012-10-11 11:42
孤酒大侠说的非常有道理，绗磨的缸筒确实表面能存油，润滑性能比较好，这个油缸润滑确实存在问题，也采取 ...

我们做的缸活塞，活塞杆都是外协加工的，缸筒是数控机床磨出来的，磨的工序比正常要多，活塞杆是进口的砂带磨出来的，一条砂带1、2万元人民币，精度控制在5、6级。材料热处理后硬度差不多达到了HB300左右，比较硬。
作者:孤酒 时间:2012-10-11 13:36
老虎不上山 发表于 2012-10-11 13:12
我们做的缸活塞，活塞杆都是外协加工的，缸筒是数控机床磨出来的，磨的工序比正常要多，活塞杆是进口的砂 ...

HB300硬度不算高了，只是调质处理，为什么不用淬火？硬度可到60HRC，不是更耐磨？
作者:tanghb712226 时间:2012-10-11 13:40
山寨不是出路。要国产化但是不要中国特色
作者:老虎不上山 时间:2012-10-11 15:19
孤酒 发表于 2012-10-11 13:36
HB300硬度不算高了，只是调质处理，为什么不用淬火？硬度可到60HRC，不是更耐磨？

这个问题当时确实是纠结了一段时间，最开始本来倾向于调质后再做表面淬火，不过这样加工起来就比较困难了。后来综合考虑，就没有再做表面淬火了。
作者:悟宁 时间:2012-10-11 18:36
虎哥好，我们是做美耐皿，刹车片 的压力机的。
刚入行不久 所以液压菜鸟有几个问题请教您
1，不太理解压制力和背压
2，它的压力是不是和活塞面积和泵浦的压力有关，靠泵浦和压力阀不断的加压
达到，对吗？

大哥 您QQ号多少？
作者:zhuomin 时间:2012-10-12 08:39
最贵的不一定是最好的
作者:无锡福钻 时间:2012-10-12 08:59
说有有道理呀。国产的液压系统漏油是最大问题。
作者:老虎不上山 时间:2012-10-12 12:01
本帖最后由 老虎不上山 于 2012-10-12 13:10 编辑
悟宁 发表于 2012-10-11 18:36
虎哥好，我们是做美耐皿，刹车片 的压力机的。
刚入行不久 所以液压菜鸟有几个问题请教您
1，不太理解压制 ...


压制力就是油缸工作压力，无杆腔工作就是系统压力*无杆腔面积。背压一般是指回油路存在的压力。背压力大小为有杆腔环型截面积*背压。欢迎讨论。
作者:悟宁 时间:2012-10-14 08:50
老虎不上山 发表于 2012-10-12 12:01
压制力就是油缸工作压力，无杆腔工作就是系统压力*无杆腔面积。背压一般是指回油路存在的压力。背压力大 ...

恕小弟愚钝 系统压力和背压有什么计算公式吗？
作者:临丰狂客 时间:2012-10-14 11:38
先测绘，再仿制，再创新。
作者:老虎不上山 时间:2012-10-15 13:12
悟宁 发表于 2012-10-14 08:50
恕小弟愚钝 系统压力和背压有什么计算公式吗？

呵呵，可能我没有表达清楚，做液压的往往压强、压力不分的，系统压力其实就是系统工作油路的压强，一般由溢流阀调定最大工作压力（压强），系统实际压力由负载决定，实际压力（压强）可看压力表。背压一般来说，是由于系统的各种元件和管路等产生的阻力形成的。也可在回油路加背压阀产生。压制力是指作用在工件上的力，单位是㎏等。计算公式就是压力（压强）*作用面积。
作者:老虎不上山 时间:2012-10-15 13:32
孤酒说的油缸缸筒的研磨，现在可能很少有人采用了，其实研磨的作用是很大的，会用研磨，往往能解决很多问题。楼主曾经做过一条缸径200的行程200的油缸，要求活塞杆伸出后的直线跳动一个丝左右，缸筒就是最后研磨成型的。200缸径是我研磨过的最大的缸径了。楼主刚毕业时，单位课室有一个工程师级的技师，在58年，那时大跃进哦，呵呵，他做了一台压力机，油缸缸径是320的，那时油缸可不好买，结果，他硬是用手把缸筒研磨出来了，用了差不多30年，到了我手里，修过。后来继续用。呵呵，如果产品都是这样，用几十年，那些厂家还怎么活。
作者:悟宁 时间:2012-10-15 18:55
老虎不上山 发表于 2012-10-15 13:32
孤酒说的油缸缸筒的研磨，现在可能很少有人采用了，其实研磨的作用是很大的，会用研磨，往往能解决很多问题 ...

在此万分感谢大侠耐心解读，金玉良言啊，这贴收藏了。
我们厂的主缸外径都是先车后研磨的，最大的一个外径620，1000T压力。
以前人多实在啊，现在都学会偷工减料了，金钱观摆在第一位，呵呵。。。。。
作者:茱茱 时间:2012-10-20 11:32
悟宁 发表于 2012-10-15 18:55
在此万分感谢大侠耐心解读，金玉良言啊，这贴收藏了。
我们厂的主缸外径都是先车后研磨的，最大的一个外 ...

以前的什么东西都耐用，实在呀，现在时代不一样了，感觉什么都变了。
作者:茱茱 时间:2012-10-23 21:39
siweite2012 发表于 2012-10-21 21:49
从山寨走向自主，走向领先

这是一个相当漫长的过程
作者:刘工sz 时间:2012-10-25 00:23
拜读大侠的帖子
作者:老虎不上山 时间:2012-10-27 14:40
前几天到青岛、上海去了一趟，高铁、动车速度降下来，停的站越来越多了，路上花的时间多了。不过给江浙上海一带的人带来了很大的方便，在虹桥火车站下车时，居然有一些人带了自行车，呵呵，感觉坐的是轨道交通。
楼主不太习惯先写后发，一般都是有情绪了就写一些，边写边发。
作者:老虎不上山 时间:2012-10-27 15:52
再来谈谈外协的问题。外协其实是个很头疼的问题，是个技术活，在目前的社会，你如果不是一个很强势的国企或外企，再或者是一个财大气粗的私企，那么，你不要天真的以为靠合同、协议就能搞定。楼主前面已经谈了沟通的重要性。外协厂家不光要考察设备，更重要的是考察人，要充分发挥自己的耳朵和眼睛的作用。制造过程中，也要经常关注、沟通。双方的信任非常重要，我们与外协厂就只签订了加工合同，没有签订技术协议，只有反复强调的几个重要指标的口头协议。制造完成后的检查验收更是不能有一点马虎，不能光依赖检验报告。特别是第一次合作，肯定有个磨合过程。
作者:qiandanwu 时间:2012-10-31 14:53
老虎不上山 发表于 2012-10-27 15:52
再来谈谈外协的问题。外协其实是个很头疼的问题，是个技术活，在目前的社会，你如果不是一个很强势的国 ...

是啊，当今社会找个重信誉、质量的外协真的不容易，我这边见多了，有很多到你这来考察都是吃吃喝喝的，很少能碰到和你交流技术东西的
作者:yuguohui 时间:2012-10-31 16:55
不错不错
作者:老虎不上山 时间:2012-11-9 14:17
作为一个技术人员，当你设计了一个非标或非常规的产品，你要想达成你的目标，把产品按你设计的做出来，你就不能只管设计画图，要求生产部门完全按你的图纸生产出来，要是这样，很可能就悲剧了。设计和生产站在各自不同的角度和立场，出发点肯定会各有侧重。其实换位思考也正常。如果你的做法超出常规，肯定会不被理解，并遭到或明或暗的抵制。做这条油缸时，精度比较高，就会油疑问，有必要这么高吗，以前做伺服缸都没有这么高。钻螺丝的底孔，不愿意按图纸尺寸，想按常规钻，当然，按图纸尺寸钻，攻丝比较困难。最无奈的是，试压台要他们打循环过滤，结果晚上他们停了，搞的试压时，活塞杆上面很多用手摸不出来的条纹。
作者:everfree 时间:2012-11-10 10:36
老虎不上山 发表于 2012-11-9 14:17
作为一个技术人员，当你设计了一个非标或非常规的产品，你要想达成你的目标，把产品按你设计的做出来，你就 ...

一件产品反映出一个体系。
作者:龚晓庆 时间:2012-11-10 13:28
受益匪浅！
作者:dolala999 时间:2012-11-12 09:33
能够给中国制造奉献一点微博的力量就尽一点力吧。
作者:鱼尾狮 时间:2012-12-1 12:48
太好了，顶。。。。。。。。。。。
作者:dexing0317 时间:2012-12-1 15:46
我虽然不懂油缸，但是读完楼主的帖子还是期待下文



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