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标题:无论是机器人还是发动机，都少不了一个关键：合金技术 [打印本页]
作者:czk2003110 时间:2012-8-14 22:09
标题:无论是机器人还是发动机，都少不了一个关键：合金技术
论理论论经验今天都是有很多人都能骚包一下的，比如所谓的阿拉，可是阿拉遇上合金技术，我估计他也得是立马歇菜，人家会说，人又不是神，怎么什么都能行的，可是一个成功的设计师连原材料都没法搞定，你说你再有神马天才的设计，用什么做，呵呵，今天的中国为什么在创新技术这一块久啃不下，很简单的一点，大家都如同阿拉那般轻浮，动不动就把情绪加给人，呵呵，都这样了，谁还去搞原材料，搞原材料是在整个行业最苦最累，也是利润最低，除非像欧美国家一样尊重专利到极致，要不谁愿意去干那最枯燥最吃力不讨好的行业，你只要看看，这些年虽然对稀土出口进行了控制，可是走私照样嚣张，另可把资源送给别人也不愿意自己提炼，这些年，有些企业冒险涉足这个行业可是要不无功而返要不就是被整垮，国企里就更不要说了，节能减排就是一个大陷阱，懂工业的都知道，没有污染没有高能耗就不可能有好材料，在这个高喊口号，只会装B的年代，除了一帮整体批评这批评那的阿拉们，中国还剩下什么？剩下什么来创新？高帅富？美富白？ ; P9 k) z; t A1 L

/ f! F% }& M& y7 V: ]5 `( S' z沦落在象征主义里的民族只有一条路走到尽头！ + _0 I+ n* m9 J# d/ u
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6 V) q" O7 V$ |, w3 Q7 h 补充内容 (2012-8-15 12:18):
9 e) \ ]% Y) _1 A/ N: B+ d老前辈教导的是，有些犯情绪，以后一定改正！
作者:反引力 时间:2012-8-14 23:49
实在看不出想表达什么意思。
7 p7 D0 f7 [6 k6 W# {3 ^! g
作者:害怕伏枥 时间:2012-8-15 06:50
“没有污染没有高能耗就不可能有好材料”，只有结论。
$ l, R% _9 N9 |6 D( D3 b请给证据，可以吗？
4 A/ w: s3 {! x; E0 P
作者:xiaoshxin 时间:2012-8-15 08:04
客观的说，你对这个社会认识还不到，体制出问题了你能做什么？敢问你能改变天朝轻浮的体质吗？你不能，我替你回答
作者:universal 时间:2012-8-15 10:43
”懂工业的都知道，没有污染没有高能耗就不可能有好材料，在这个高喊口号，只会装B的年代“
' } N `- }# L* l自己在喊口号，那谁在装B
作者:universal 时间:2012-8-15 11:02
已经说过楼主懂得太少，材料是基础不错，谁也不否认材料的重要性，可也范不着唯材料论，有空去了解一下米格25吧，就知道唯材料论也是有反例的。最后补充一下，机器人最关键的是算法，不是你所谓的合金。
作者:胡地迷沙 时间:2012-8-15 11:59
universal 发表于 2012-8-15 11:02 5 h+ L+ s% l+ r! q9 j
已经说过楼主懂得太少，材料是基础不错，谁也不否认材料的重要性，可也范不着唯材料论，有空去了解一下米格 ...
: T- u z5 @6 I3 B
哦，这个我还是同意的，想当年米格25那恐怖的速度/高度，把美国人吓了一跳，但却不知道那都是用钢做的，即使到现在这个速度也不是盖的，机器人最关键的我也觉得应该是控制部分。
作者:czk2003110 时间:2012-8-15 12:05
呵呵，老前辈教导的是！下次改正！ 8 u* \$ ]& w5 S3 r* D
作者:leftwall 时间:2012-8-15 15:19
材料嘛 5 M/ D# Y, J! w" x: K. Z
我猜要高的话需要N年，而且不一定能成功，而且成功了功劳不一定是你的 ( t @8 c! @5 L9 q4 o/ o/ a
个人的话谁能有钱不赚冒着个险
作者:rowedan 时间:2012-8-15 15:46
建议删掉此贴。没有任何意义讨论价值！
作者:黄金牛排 时间:2012-8-15 16:19
中国，没有经历工业革命的洗礼！
作者:头发甩甩 时间:2012-8-15 22:30
做好工业，是个系统工程，有时的拿来主义未必是件坏事！
作者:ZIANG 时间:2012-8-16 08:43
这年头做愤青是没有任何前途的
作者:xiaoshxin 时间:2012-8-16 15:36
xiaoshxin 发表于 2012-8-15 08:04
$ K4 ^% {& v& g4 L2 l* A1 x* {客观的说，你对这个社会认识还不到，体制出问题了你能做什么？敢问你能改变天朝轻浮的体质吗？你不能，我替 ...
( U( O( Q6 q: U2 M6 S. |/ F
我要是你就去把合金技术攻克了，而不是在这里蛋疼了揉蛋
作者:hellboy1226 时间:2012-8-16 18:41
不应只让我们看到愤怒，解决办法呢？为什么不能冷静地诉说？把问题说出来就好 6 y1 @8 \- q: e9 I5 [) s
作者:czk2003110 时间:2012-8-16 21:31
{:soso_e152:}阿拉，你何时出来指教一下啦！
作者:八戒 时间:2012-8-16 23:59
见到LZ的头象就有种想.....{:soso_e144:}
作者:mingyueye 时间:2012-8-17 08:05
路过学习一下
作者:追风米兰 时间:2012-8-17 09:20
新材料是新兴行业的基础，没有新材料很多东西都无法实现。
作者:风随意 时间:2012-8-17 11:25
。。。。。。楼主，你又来群嘲了。。。。
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-18 23:42
0 D M8 { }) A) D8 y
еòá
( e4 m- t/ x; G$ @+ Y2 dе÷еóн
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作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-18 23:46
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:50 编辑
, {- x) T* a7 T9 J / g: @8 o5 j5 h. c9 }7 B
从题目说，这个讲法是很不严谨的。 7 c& k: r$ z: s( ~9 t
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不只是机器人和发动机少不了合金技术，整个机械工业都是以合金技术为基础的，不夸张的讲，现代工业的基础都是以钢为代表的合金技术。人类发展年代以使用材料来划分：石器时代，青铜时代，铁器时代。所以只讲机器人和发动机少不了合金技术的讲法是片面的，不足以揭示合金技术的重要性、关键性，应该讲是我们能接触到的产品没有一样少得了合金技术，高楼大厦、桥梁大坝骨架是钢材；飞机轮船汽车更离不了钢材等合金；就连可乐瓶，缝衣针也不例外。 . q3 ~; X5 g, O8 R0 n2 M \

' ~/ V& X; v4 r* v5 l( f$ p9 j另外，说机器人和发动机的关键是合金技术又没有抓住这两个产品的重点、关键点。这两种产品是在机械产品高度发展的后期出现的高级产品，在材料设计、选用方面是站在高度发展的前期其它机械基础上的，绝大部分结构、材料均采用成熟经验或有借鉴对象，所以，合金技术已不是这两种产品最关键的技术。机器人最最关键的是其控制程序，智能化程度，算法的先进性、自学习能力；发动机最最关键的是核心机的技术，包括燃烧、振动、高超音速流场等。
8 @2 ?/ x3 Y) {+ p / s1 K4 ]& H1 y4 R
所以楼主这个题目是个流于表面的伪命题。 7 p* X$ z1 D% _5 F2 c5 ~3 O& E/ o5 r) w

4 w6 K$ x$ V% ]9 N5 o0 V1 G U8 K
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作者:czk2003110 时间:2012-8-19 11:50
cjlcjlcjlcjl 发表于 2012-8-18 23:46
6 L5 ^% v# g- C从题目说，这个讲法是很不严谨的。 0 t/ q4 i" I8 K1 b& g
不只是机器人和发动机少不了合金技术，整个机械工业都是以合金技术为基 ...
8 ]9 T' U8 |1 q0 s1 ]
首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控制的基础是什么，是一个对材料本身物理及化学特性进行的可操作的处理和利用的形式，也就是根据材料本身的物理及化学特性的进行人工逻辑编导，以便能有序的利用材料的物理及化学特性，如果你连材料的物理特性都没搞清楚，你怎么去编辑他的控制程序？就比如你程序中的0代表了什么？0就是0？首先你得搞清楚芯片的物理构造，0代表的是那一个存储位置的什么特性，你才能准确的去利用这个0是吧？如果你连这最起码的东西都没搞清楚，你又凭什么保证你的控制程序据有正确的逻辑呢？ & K3 j: U3 v3 L
这位仁兄首先你得搞清楚，控制是一种需要逻辑的行为！ ' E1 @# w4 ?! o2 e+ I: e
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智能化程度是什么？我的理解就是处理系统具备与人对数理逻辑据有筛选和择取的相似一种行为，而这种行为的基础是什么？是系统的存储能力和存储空间内联系关系！也就是一个系统据有无限大的存储能力，才能尽可能的存储更多的数据和逻辑，而在具有大存储量的前提是什么？呵呵！不会连这都要我告诉你吧？ $ P8 R H% i. z
存储空间的内联系关系是什么，就是你的运算逻辑了，而运算逻辑的源代码是什么？就是材料的物理特性！ ) A/ r. K2 j* O( i* }

! A( s1 ^/ z: |0 ?; Y4 Y算法的先进性？？？呵呵，通常国际上的通用术语是运算逻辑！ 8 @1 ^: c6 H8 W4 B7 I

- M. f; o5 n5 B# W1 e至于你所说的自学习能力，得取决于一套具有延伸性的运算逻辑，系统对于新事物的判断和分析得首先要建模，自行建模的根据依然是要存储及运算逻辑，而这两者和原材料分得开么？ ; s7 T! j8 q2 F7 {" u v

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0 o1 R5 S- w9 y# `1 E' U, P8 z发动机最最关键的是核心机的技术，包括燃烧、振动、高超音速流场等 0 ?, `0 q( s/ G& [! ]3 U3 C

! Z7 X! v" R2 O: F" ]" {! Y？？？
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呵呵！你真是个小孩子，刚毕业的吧，多的就不说了，建议你首先去搞懂一下什么叫勤务率，什么叫疲劳，什么叫配合，还有什么叫力学！连最起码才设计知识你都不具备！
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作者:wanghejin 时间:2012-8-19 13:49
一个容不下另类的民族，一个在内部党同伐异在外部摇头摆尾的民族，还想什么复兴呢？洗洗睡吧。
作者:云破月 时间:2012-8-19 17:33
不知道该说什么////
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-19 23:05
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:49 编辑
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0 o0 f& `- E7 o4 ~) q& b% a4 s6 ~说完题目，咱再就楼主的正文讨论下。 & N r: P- R4 G8 Q

1 s, A/ R. a& A9 q/ I" W7 c第一，楼主提到了“阿拉”，讲他如何如何。他是高人也罢，侃爷也好，首先他是个前辈，是个长者，跟长辈长者该怎么说话，没有人教过楼主吗？如果没有礼貌，说明你是个没有教养的人，这丢的不是你的脸，丢的是养你的人的脸。楼主也讲，某人炫耀了，骚包了，可见楼主也承认某人是有点可以炫耀的资本的，是有点真材实料的，然后楼主又讲如果怎样怎样那他肯定不行了，没有人是全才，楼主这样是不是酸葡萄心理呢？有点度量，心胸宽广些好吧！即使那个“阿拉”那家伙什么也不懂，乱喷，也没必要一定拍死他吧！三人行必有我师，有则改之，无则加勉，虚心接受批评才能进步，是不！ , \4 t; x# K! \& r& G( ]
) y' B5 u6 N: }! w
第二，楼主认为，那个“阿拉”碰到合金问题肯定虾米。呵呵，我看未必。别的不说，那个“阿拉”的帖子楼主都看过吗？如果没看过，请先去找了看看，然后再下结论；如果看过了，那楼主发现了吗，某人不是光说不练，是有业绩支撑的，是玩过大家伙，见过大场面的。炼铁、轧钢、大型结构人家玩过，长流程、短流程人家能侃技术细节，人家能做氧化物夹杂、大轴断面分析，水下的承压薄壳能计算，钛合金、金属陶瓷也能上手，还有一些典型东西就不列举了，楼主的业绩能不能也摆摆？ $ ]1 ]- `2 B: N" ] |. N
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第三，楼主讲，原材料行业最苦最累，利润最低，枯燥吃力不讨好。呵呵，不敢苟同。现代化钢厂的生产线楼主见过吗？一线操作人员全在恒温恒湿的中控室，办公条件比俺中央空调的格子间好多了；模具钢、高温合金，金属陶瓷，哪一样利润低；印象中好几年的国家科技奖给材料科学家了，西北工大的碳碳刹车片等，这叫吃力不讨好?
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5 A" B& N& b4 n2 m) o8 x. u
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-19 23:20
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-19 23:23 编辑 4 f3 m$ P9 i( ~5 O% {" l
czk2003110 发表于 2012-8-19 11:50 ' Z, N) n( X. a; q+ J
首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控 ...
3 e! P8 C" h9 d5 s0 Y2 n

; { l D" U) _" N2 L+ d“呵呵！你真是个小孩子，刚毕业的吧，多的就不说了，建议你首先去搞懂一下什么叫勤务率，什么叫疲劳，什么叫配合，还有什么叫力学！连最起码才设计知识你都不具备！” 5 ]8 p. N- h0 N; I
1 K* S8 _* I! ]8 ]. h2 w
原来俺还年青啊！俺还以为自己是要被后浪拍死的前浪，已经翻过的黄历呢。年轻真好！再次年青更好！
1 r0 I3 k; U0 }楼主讲的功课呢还真得再翻翻了，要不真的变前浪和黄历了。
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- n/ b2 K/ i# F. A3 j- h楼主的回复俺会抽时间再回复的，谁让俺又能年青一回呢！
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-20 10:06
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:51 编辑 ' b) D+ q* [- O" S ^ V
czk2003110 发表于 2012-8-19 11:50
5 J/ Z7 p3 X: ~ J首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控 ...

! e% ^8 U) P, q / {+ t4 f1 k/ `8 Q Y9 d! D" h
回复的回复一：
关于机器人，楼主用过谁家的产品，什么型号，什么应用，编过程序吗，能谈谈其坐标系吗？或者楼主了解过谁家的产品，能讲讲其特色吗？再或者楼主能张口就说几家知名的机器人厂商吗？
勤务率，是发动机的一个很重要的指标，针对每个型号，可分台架试验，全寿命任务载荷循环，外场试验，实际应用统计，分别可以取得数据，但哪个数据都是非常敏感的，你懂得，这还真不好讨论。
关于疲劳，我们单开个帖子选定一个牌号的材料，讨论讨论其S-N曲线及其对应用的指导。俺胆小，没用过不确定的不敢张嘴，选择范围是否能缩小一些，在以下几种里边选：40Cr，H13，304，316，1Cr18Ni9Ti，IN718，另外还有两种高温合金的资料也有些，但比较敏感，就不做备选了。
那个啥配合，力学的题目，俺也是非常感兴趣的，也可以分别开贴讨论，俺仅略知皮毛，一些浅见还希望楼主能斧正！
但这两个题目范围太大了，咱是不是先拉个讨论提纲，结合手头的工作实例来讨论，别聊着聊着跑题了，那就可惜了。
作者:我要乱来 时间:2012-8-20 11:14
哎 真是累 - v+ L: g4 d" p
LZ其实就是一吵架高手 * g3 ^" E# j- M$ j0 G8 m% @
一群搞技术的碰上真是秀才遇到兵
$ Y: r2 X3 X3 O9 ?( C! e楼主你也别扯些没用的 就说自己做过什么项目不就得了，真刀真枪来，别耍嘴皮子。
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-20 12:36
cjlcjlcjlcjl 发表于 2012-8-19 23:05
- [! r `6 s; u7 l# K说完题目，咱再就楼主的正文讨论下。
: q( D+ W; r! k: x" O( ]第一，楼主提到了“阿拉”，讲他如何如何。他是高人也罢，侃爷也好， ...

5 W4 J" H1 S. M( K回复的回复二 + g. o( L8 v# T# s

, }1 T9 [2 S9 D7 p1 A3 n* m9 \- d再说一下楼主回复中关于程序、智能化、算法和自学习能力的问题。 & @! m1 L. ]% f+ I# G1 C

2 ]) ` N& i; G' X; b+ u楼主提到了“发表一下……观点”“我的理解”等，理论也好，概念也好，有自己的想法，不人云亦云是对的，应该支持，但其前提条件是你的想法得有数据、事实的支撑，有严谨的证明，是科学的、正确的想法，坚持正确的想法才值得，如果其是错误的，那坚持的意义何在？
2 n$ d% P1 E+ f1 S, g- c! q
1 B: p$ _) {) x1 m! w4 S& `楼主有自己理解和观点，但却没有数据和事实的支撑，没有粗陋的证明，这是一个最明显的不足。
. v% y3 n$ B( @$ n8 d( R
3 G4 ^* N+ @; X5 ` f2 g! R例如：楼主关于控制程序的观点，控制程序仅仅是材料成型控制、工艺控制吗？太片面，太局限了吧。动作控制，时序控制，逻辑控制，更进一步还有工程控制、质量控制等，是不是。
5 O6 z3 I1 p" C ; y% I0 k# e( u
不同的对象有不同的控制要求和控制方法，咱现在讨论的是机器人的控制，针对机器人产品，有特别的控制要求和控制方法，这是个性技术，无先例的，所以讲是机器人产品的关键技术。 " @: T0 h) f( W
- C0 Y; t$ o3 Y2 Z1 ?
控制程序做得好，算法先进，机器人的智能化程度才能提升。楼主过于强调智能化与系统存储空间的关系，很可笑，一个人聪明仅仅是因为他脑袋大吗？楼主“无限大的存储空间”的理论就请先不要拿出来了。
' Y: j$ K3 }0 `3 Z ; G! R/ _+ X' z- j: \
算法先进，相当于一个人思考问题的方法好，简捷有效，比如机器人动作轨迹控制，算法好，就可以根据要求快速、准确自动生成每个关节的动作控制文件，而不需人工低效地去一一设定。
5 z3 W3 t% O/ X: M5 y : Y& e- w+ b5 a7 B. _9 S# J9 b
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-21 08:47
楼主不给力啊！come on!
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-21 17:08
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-21 21:40 编辑
" y7 Z# V, Z: H
$ b; h6 Q; }- ?8 S
回复的回复三：

! _, `+ `9 r/ @, A
关于发动机核心机关键技术是燃烧、振动和超声速流场技术，楼主有些不屑，那么请教几个问题：
一、发动机的工质是什么？
二、不研究、了解工质的燃烧，发动机的设计目标、设计要求、禁忌事项怎么来的？
三、不研究、了解振动，怎么降低高速旋转的发动机的振动满足使用要求？怎么解决喘振？怎么降低材料的高周疲劳，提高寿命到勉强可接受的指标，比如100h？怎么监控预测失效？
四、不研究、了解压缩段、燃烧段、膨胀段燃气流场是什么样的，成分、温度、压力、速度什么样，怎么来设计、改进零部件，满足功能，提高效率？

$ r L# Q4 y d, X: G9 M7 G/ q
针对某个产品，其个性技术才是真正的关键核心技术。PW、GE、RR这些技术储备足，所以其一法通万法通，在核心机基础上可以改改就是一款新品。山寨别人的东西，只能是毛都不敢动，否则就熄火、喘振，毛病不断。相对而言，合金技术就是性能提高的问题，而不是产品能不能用的问题。

) e' H: d: {( d/ d) e2 W
另外，俺用ABB的IRC5，资料还算全吧，别家也有些，但不完整，楼主有兴趣聊聊吗？
以上全部都是个人浅见，欢迎社友高人指正！特别是楼主，请别吝啬，掏些真材实料出来，别光是口水！
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-21 20:49
本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-21 21:37 编辑
- z6 ^; v/ M) U2 `, ~/ B# P
害怕伏枥 发表于 2012-8-15 06:50 6 l J. @& [# z6 \- n* R3 l
“没有污染没有高能耗就不可能有好材料”，只有结论。
% t8 g* f' J( L: y请给证据，可以吗？

/ ^9 g5 m& ?5 b, i3 v楼主举三个例子出来，好吗，最好带上数据，吨耗电，吨耗水，吨二氧化碳排放等。
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-22 12:22
楼主怎么了？俺都义务顶帖多次了，怎么楼主一点反应没有，这可是你的贴子，有点失职呀。
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-23 17:32
楼主太让俺失望了，居然连口水也没了？!
作者:laodongbeiren 时间:2012-8-23 17:50
发动机的高压叶片最好的是单晶的，不道这个单晶是不是合金？
作者:第15军军长 时间:2012-8-29 10:41
其实，发动机还有个关键点，就是加工工艺，没有精密的车床，你在好的材料也没用。另外，我们老师还给我们说过，装配也是很重要的，90年代时西安有个手表厂从瑞士进口了了一整天生产线，结果怎么也做不出人家那么好的表，于是找瑞士人问，以为他们骗了他们。结果瑞士人说没问题，该给你的我都给了。结果人家拿我们做的零件装配出了合格的表。
作者:林霸赫 时间:2012-8-29 22:16
是得有好合金，舰艇、飞机等需要它，谢谢！
作者:czk2003110 时间:2012-8-30 13:25
cjlcjlcjlcjl 发表于 2012-8-23 17:32
& c; W( o+ s& S+ X% d5 ?: o楼主太让俺失望了，居然连口水也没了？!
, E' b q* ?: m- ~: N
大哥啊，要生活啊！我才二十几啊，怎么有大把的时间扯淡！
作者:czk2003110 时间:2012-8-30 13:29
..........................我来了，你又不在！
作者:cjlcjlcjlcjl 时间:2012-8-31 13:01
czk2003110 发表于 2012-8-30 13:29
( `. a6 z8 r; C+ p..........................我来了，你又不在！
9 F5 o$ R |/ T
楼主，你来就好，俺在。 ; A9 U1 B" i1 M/ ?: v

6 D8 a4 q( n* V关于回复的回复的评论的回复：
) Z2 Q" Y0 |, d/ F% s " Y$ ?! x v9 ^' ]; o' d0 U
楼主讲自己二十多，需要吃饭，没有时间扯淡，这个非常理解。俺也是二十多过来的，现在上有老，下有小，中间还有老婆吵，居然还有闲心来这里扯淡，俺自己都觉得真是扯淡。夸谁也好，骂谁也好，也没人给半毛钱，还搞得自己情绪波动，值什么？ 7 l, x1 V4 T& q R6 m
: D4 h* X; b, Q% G; d
那为什么还扯了好几篇呢？其实吧，回头想想，确实是自己的臭毛病犯了。每年都新人进来，老板就安排老人带带，这样，渐渐就看到什么老想多嘴，什么是对的，什么是不对的，应该怎么样，其实人家都有主意着呢，当你是那颗葱！ 2 d1 F, V* d( c. b

9 k7 m& r0 _5 i2 W楼主关于什么什么列装的事还是闷声发财的好，这个真的会惹麻烦，其它的对了错了操翻天都没啥，是吧。
( c2 s' M' Q4 D) Z/ u( j
" U+ C/ P3 {8 S7 K2 \另外，关于回复中的问题，哪个最有兴趣请回复，咱正式开题讨论！ 1 S B/ ]; K- H0 u9 [/ y3 k
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作者:hghchy27 时间:2012-8-31 15:32
年轻有情绪。
作者:jsyzhero 时间:2012-8-31 16:23
{:soso_e102:}{:soso_e102:}{:soso_e102:}
作者:jsyzhero 时间:2012-8-31 16:24
{:soso_e102:}{:soso_e102:}{:soso_e102:}
作者:第15军军长 时间:2012-9-2 21:32
第15军军长 发表于 2012-8-29 10:41 + s" W2 E# S5 b/ i
其实，发动机还有个关键点，就是加工工艺，没有精密的车床，你在好的材料也没用。另外，我们老师还给我们说 ...
6 x! N, d0 R% ^+ C2 p# n# i7 S P
我的意思是说，光有材料还不够，还有其他因素，比如装配
作者:niliusha 时间:2012-9-6 19:04
谁能多列举下有哪些特种钢材需要进口啊
作者:人生路上 时间:2012-9-6 20:39
昔日大神曰:做机械之人,戒骄戒躁！
作者:Top璀璨 时间:2012-9-7 07:03
情绪化了
作者:※缘定今生※ 时间:2012-9-8 17:50
说的挺好啊



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