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标题:中国小型民营机械制造企业的突围——我的一种思路
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作者:everfree
时间:2012-8-3 08:56
标题:中国小型民营机械制造企业的突围——我的一种思路
中国小型民营机械制造企业的突围
——我的一种思路
“三高”vs“三低”之战
中国小型的机械制造企业一直奉行的是低成本、低质量、低价格（我称之为“三低”）的竞争策略，并深信其正确有效，而且，在供方市场时期，的确取得了较好的经济收益，国人曾对此洋洋自得，并以这模式、那模式自我命名，以为创出了一种异于全人类的新经济模式。但是这种策略的负面效果是企业利润菲薄、败坏企业形象与口碑、企业丧失更新提高技术和管理水平的动力和能力，近似于慢性自杀。随着需方市场时期的到来，大量中国小型企业已经被这种其赖以起家的“策略”带入无力发展甚至难以为继的困境。
与之呈鲜明对比的是欧美小型企业的生机勃勃。坚守高成本、高品质、高价格（我称之为“三高”）的欧美企业并未因高价格失去市场，依然保持牢固的市场地位和份额，在收获高利润的同时，同时赢得了市场口碑和信誉。进口液压产品依然保持八到十倍价格于国货的现实，充分证明了消费者除了关注产品价格，更注重产品的质量，企业的形象和客户的信任是真正持久的、无价的财富。“三高”模式因此充满活力和后劲。
相形之下，“三低”模式背离了人类自古以来对质量、进步的追求，显得是那么浅薄可笑和不合时宜，只能作为中国工业化进程中一个畸形插曲、负面案例，证明工业企业的真正成功除了依靠扎扎实实地提高质量和技术水准来获得，别无他途，歪门邪道只会自毁前程。
“三高”vs“三低”之战中，中国小型企业完败，“三低”之风盛行带来的恶果是行业技术质量水平低下，商业信用水平低下，人与人、企业与企业之间的信任关系几乎丧失殆尽，加上社会政治经济地位的低下，难以得到政府和社会的支持，只能依附于大型国企、基建项目度日，一旦宏观经济有所波动，就出现小企业批量关门跑路的景象。对于小企业来说，只有更新理念，从观念上回归正途，从观念到管理到技术，老老实实向欧美学习，依靠自身的提升，才能脱离以前的困境。
如何摆脱这种困境
小型企业规模小，基本是完全依靠自己存活的群体，不会得到多少实质性的扶持，要想长期存活，抵抗住宏观经济的波动，只有依靠正确的策略和过硬的产品。
目前，欧美日韩台的小企业由于长期扎实的积累，全行业的经营风气、理念、技术都处于较高层次，这方面看，中国小企业处于一个比较恶劣的行业环境中，想依靠当前的行业环境实现企业的突破，几乎是痴人说梦。散兵游勇式的单打独斗，往往只会淹没在恶劣的环境中，因为，机械制造的行业特点要求一个产品的提高必须依靠于整个生产作业流程的整体提高，一个环节的短板会降低产品的整体水平。
因此，对于小型企业来说，仅仅做好自身还不够，还依赖于整个产业链的专业水准的提升。要实现这个目标，必须冲破传统习惯的桎梏，按照工业社会的要求，更新理念，以诚信为本，以厚德载物，协作结盟，从改善建设小环境开始，形成一个以先进的经营理念、正派的游戏规则、优秀的技术水平为基础的企业群体。这个群体中可以实现高品质产品生产所需的各环节的专业协作，合作生产出单独的小企业无法生产的高技术高品质产品，以“三高”模式实现企业的成功。
这个目标能否实现？
这样一个目标，在以前只能是个美好的空想，如今则已经具备了实现的条件：
首先，30年的市场经济探索，已经令越来越多的企业家、行业人士认识到“三低”模式、不讲诚信的乱相只是暂时的，不可能长久，是扼杀事业的毒药。只有正派的品行、诚信的声誉、优质的产品、先进的技术，才是企业的根本，是企业长远生命力的来源。这是思想、理念方面的基础，是实现这个目标的最根本的条件。
其次，网络时代的到来，通讯极度发达，使人与人之间的交流极为便利，真正实现了天涯若比邻，败坏诚信的行业败类将难以遁形，借助网络，企业和个人的诚信将得到前所未有的监督。
同时，网络通讯的便利，使业务方面也可以实现即时的交流与协作。这对于生产方面的意义非同寻常，不同的企业可以通过网络，实现生产节拍的高度协调和质量技术的统一管理，使众多企业像一个企业一样进行生产、销售。这种生产模式在波音公司已经实行多年，数以千家的协作公司与波音公司象一个整体一样，取得了巨大成功。这种模式必将在未来工业领域中获得更广泛运用，提高工业生产的效益。
目前，足球竞彩投注app哪个好上注册的会员达70万之众，绝大多数为机械行业的从业人士，影响力遍及全国，借助必威体育网址，可以有效地实现资源整合、诚信监督、行业协作，这是一个不可多得的现实条件。
一个构思和建议
本人才疏学浅，以下内容共抛砖引玉之用，如果可行，建议作为足球竞彩投注app哪个好的项目，因为只有依托足球竞彩投注app哪个好，这个思路才有实现的可能。
目前，进口轴承、传动、液压元件、流体机械等产品价格为国货的八到十倍甚至更高，国货的价位和利润低得可怜，是国人歧视国货吗？不是，这是低劣的质量的代价。一分钱一分货，如果国货的质量、性能、寿命达到进口货的水准，何愁没有高价格和高利润？可能有人又要讲山寨问题了，但是，产品可以山寨，质量却是无法山寨的，只要自己坚守高质量高水平，任何山寨都构不成威胁，进口货牢固的地位和国货的可怜样已经证明了这一点。
但是，一个优质的机械产品的生产，譬如减速机，需要铸件、钢材、热处理、配套件、机加工、装配、销售、服务等各个环节达到高水准，对于一家企业，投资大且周期长，管理难度大，如果是一批专业企业以股份制方式协作开发生产这个产品，分别承担各个环节的作业，则对于各个企业来说，技术升级改造投资不大，不仅从专业水准上超出了同行，而且在本专业之外拥有了一种自己的产品。产品的装配和销售由共同单独设立的股份制公司进行，产品属于此股份制企业所有，所有成员间生产上内部结算，结算价格均按市场价格。这样就形成了一个由小企业群体构成的小环境，追求优质、进步的小企业可以互相协作、获得支持和资源，从而共同发展，实现企业和产品的升级。
所需要的条件：1，市场需求广泛的精密机械产品；2，在各个生产环节筛选优质厂家，要求理念相同，诚信可靠，管理先进，追求技术进步,；3，各个企业达成长期协作协议,；4，有一个有效的监督者、仲裁者，保证参与企业的诚信与合作的协调。
较具体来说，足球竞彩投注app哪个好，作为一个在机械行业的公信力和影响力的成员，适合作为项目的发起者。由必威体育网址集合一批有较高专业素养、先进经营理念的业内人士，组成运作团队，对产品、项目与企业进行筛选。产品和项目必须有长远生命力，而企业则必须是同行业中的佼佼者，其经营者必须极具进取心和先进的理念。
筛选完成，还是由必威体育网址团队发起项目运作，以产品为核心，寻求愿意加入产品开发项目的公司，最终以符合条件的公司与个人组成产品项目开发团体，建立合作制度和公司制度，组建合作群体与股份公司。合作制度不可能具备象法律那样强制的约束力，可以通过协约与利益，形成充满弹性的吸引力和约束力。毕竟，每个违反约定者伤害的是整个群体，负面影响瞬间通过必威体育网址可以传遍整个行业，令其不得不忌惮。
下一步，公司与合作体系就可以进入具体运作了。由于每个专业化公司必须把精力集中于本专业，如铸造公司只能专注于提高铸造质量与铸件材质，热处理公司只能专注于热处理工艺与质量，机加工公司只能专注于金切水平的提高，等等，因此，必须成立专门股份公司，进行产品开发设计、零件验收、装配检验、宣传销售。每个成员公司必须按照共同协议和方案进行技术改造升级，达到产品的要求。这样做的好处是显而易见的，成员公司不仅拥有自己不可能生产出来的产品的收益，而且由于工艺水平的提高，可以获得其他利润更高的订单，获得更高的行业地位。
股份公司必须成为一个创新研发型企业，理念与制度紧跟世界先进潮流，管理以人为本，坚持人员的高素质高品质，成为所有成员企业的榜样，只有这样，这个企业群才有可能保持足够的凝聚力，合作才能长久可靠。
如此，每个成员企业都成为产品生产流程中的环节，从对群体的贡献中获益，并获得更高的行业地位。一个企业可以从中得以升级的小环境就构建起来了，致力于中国机械企业的进步的理想可以从中得到实现。
不可忽略的是，这种理想的实现，必须是以理念和规则这些无形的基础为前提。监督、协商、沟通，只有通过公开、公正、公平的交流平台，才能得以实现。所以，这样一个企业群体，我称之为“机械部落”，应该由足球竞彩投注app哪个好、行业者群、研发团队、股份公司、企业群等成分共同组成，建立一种符合文明潮流的产业文化，形成新的行业风气，在这个环境中，企业与个人可以摆脱那些污浊落后的文化，得到更新与提升，获得强大的生命力，从而为中国机械行业带来新风，实现自己的梦想与理想。创造历史与未来，要靠自己。突破旧理念，开阔思路，行动起来吧！
作者:pmhpang007
时间:2012-8-3 09:17
个人观点: 精神可嘉, 可操作性很小.
作者:老鹰
时间:2012-8-3 10:00
楼主思想广阔，熟悉行业的弊端，在业内探索多年。具体的建设思路社友们请多加分析。
当然，这是一件很大的事情，意义非同寻常，实施难度不会小，但是完全值得有志之士来探索和实践。
一件事情提出来，否定其实是很容易的，如果去论证怎么做，怎么才能做成，那就不容易了。而真正的水平恰好体现在此。
作者:numberone
时间:2012-8-3 10:10
这种想法很多人都有，这其实就像一个事业，是要靠实力说话！LZ真正要做的，首先是自己够强够大，做到用最好的价格购买最好的产品及服务，用实际行动重塑产业链！不像现在的国企，用最高的价格购买进口产品或者以很低的价格购买国产产品。目前的国企根本就没有培养塑造产业链的思想！
作者:ゞ海颩ヅ
时间:2012-8-3 10:17
理想主义
作者:hf097834
时间:2012-8-3 10:17
好思路，好文章，但这个整合资源的水平不是一点点，比几个人创业更难。
作者:jinyuanjs003
时间:2012-8-3 10:26
想法很好，但怎么分钱，怎么合作，这是一个问题，每家企业都希望能多拿一点，不现实
作者:hf097834
时间:2012-8-3 10:28
再补充一下,LZ提出这个整合资料的事情是个好想法,但诚LZ所说的"由于每个专业化公司必须把精力集中于本专业，如铸造公司只能专注于提高铸造质量与铸件材质，热处理公司只能专注于热处理工艺与质量，机加工公司只能专注于金切水平的提高，等等，因此，必须成立专门股份公司，进行产品开发设计、零件验收、装配检验、宣传销售。每个成员公司必须按照共同协议和方案进行技术改造升级，达到产品的要求"这些内容都是需要各个企业老总坐下来商谈的事情吧.我想问下必威体育网址里有多少企业老板来牵头这个事情?
作者:hf097834
时间:2012-8-3 10:51
本人也越来越发现,其实企业都想买高品质的产品,否则这么多进口货早就没销路了,力士乐的一个计量齿轮泵要卖4-5万,结果北京格兰仿造后只卖2万多,虽然因为材料和热处理的原因还做不到力士乐的这么长使用寿命但销量已经非常好.中国机械行业以后低档货的生存空间只会越来越小.
作者:2266998
时间:2012-8-3 10:56
简单说几句，
1，在中国的合作必须有人为此做出牺牲，并且心甘情愿，不计较什么，有这个了，一定可以成功，确定无疑的，
理由：国人的专业化、敬业、合作的态度，等等东西，在世界排名都非常低，大部分人是不敬业的，把这些家伙拢在一起玩东西，必须有强人的牺牲，都不牺牲，没法玩，历史的经验证明这个，无论什么行业，我能玩成许多东西，因为我首先可以牺牲自己的利益，包括损失银子，
2，怎么识别一个人？这也是非常困难的，我们合作圈子的‘短工’，每周5000块，先领，你怎么保证他给你干活？这个弄好了，就可以了，
3，协作的设备，数十个厂家，你怎么保证他给你好好玩，他不蒙骗你，阿拉每次组织一个东西，有银子，有各种条件，都不免要被人家蒙骗，从材料到工艺，到热处理，加热你不是全懂，没有强有力的助手，怎么办？
举例说，大结构件，他给你偷偷用‘船板’，大轴，出口的，高等级合金钢的，他给你用普碳的，并且不热处理，
4，任何理论的东西现在免谈，说什么以后会好的，就甭讲这个，大轴断了，砸死多人，谁负责？出口到米国的东西人家索赔了，谁赔？不搞清这些，出事了，哭都来不及，找不到门，
5，阿拉有资格说这个，其它人没有，因为阿拉牺牲过自己的利益成过事儿，玩成过不少东西，阿拉可以现在组织100人干活，他们都服服帖帖，
6，既然想玩，大家出一个基金，比如合伙基金，每人出200万，出事了，担责任，就可以了，没有惩罚手段，对国人无异于笑谈，看国内的工程就知道了，谁都不负责，
作者:pmhpang007
时间:2012-8-3 10:59
集思广益，请具体批评。
想来足球竞彩投注app哪个好此类必威APP精装版下载, 应属公益性必威APP精装版下载.
搞股份制公司, 整合行业资源, 大家都是要赚钱的.
要公益性必威APP精装版下载, 去做后者, 其余的我不想多说了.
作者:everfree
时间:2012-8-3 11:35
998兄的几句不简单，句句都是关键，值得逐条深入思索。
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简单说几句，
1，在中国的合作必须有人为此做出牺牲，并且心甘情愿，不计较什么，有这个了，一定可以成功，确定无疑的，
理由：国人的专业化、敬业、合作的态度，等等东西，在世界排名都非常低，大部分人是不敬业的，把这些家伙拢在一起玩东西，必须有强人的牺牲，都不牺牲，没法玩，历史的经验证明这个，无论什么行业，我能玩成许多东西，因为我首先可以牺牲自己的利益，包括损失银子，
牺牲的定义，对于不同理念的人是不同的，只肯吃独食的人，和愿意合作的人，对于牺牲的定义肯定是大为不同的。
2，怎么识别一个人？这也是非常困难的，我们合作圈子的‘短工’，每周5000块，先领，你怎么保证他给你干活？这个弄好了，就可以了，
一个组织或企业，必须有一套筛选人员的标准和机制，不可能保证人人内心正派，要的是大多数人的品质正派和人人实际作为上的诚信，这要求制度的有效。
3，协作的设备，数十个厂家，你怎么保证他给你好好玩，他不蒙骗你，阿拉每次组织一个东西，有银子，有各种条件，都不免要被人家蒙骗，从材料到工艺，到热处理，加热你不是全懂，没有强有力的助手，怎么办？
举例说，大结构件，他给你偷偷用‘船板’，大轴，出口的，高等级合金钢的，他给你用普碳的，并且不热处理，
必须聚集一批您这样的专业高手，建立质量保证机制，
4，任何理论的东西现在免谈，说什么以后会好的，就甭讲这个，大轴断了，砸死多人，谁负责？出口到米国的东西人家索赔了，谁赔？不搞清这些，出事了，哭都来不及，找不到门，
什么以后会好的，不仅现在甭讲这个，任何时候都甭讲。只有事前严格防范，事后严格追究
5，阿拉有资格说这个，其它人没有，因为阿拉牺牲过自己的利益成过事儿，玩成过不少东西，阿拉可以现在组织100人干活，他们都服服帖帖，
同第一条，各人对牺牲定义不同，找理念相同的人，公平分享，没有不敬业的道理。
6，既然想玩，大家出一个基金，比如合伙基金，每人出200万，出事了，担责任，就可以了，没有惩罚手段，对国人无异于笑谈，看国内的工程就知道了，谁都不负责，
可以考虑，
没有惩罚手段，不仅对国人，对任何人无异于笑谈，看国内的工程谁都不负责，是由于作假者受不到有效监督和惩罚
作者:everfree
时间:2012-8-3 11:49
2266998 发表于 2012-8-3 10:56
简单说几句，
1，在中国的合作必须有人为此做出牺牲，并且心甘情愿，不计较什么，有这个了，一定可以成功 ...
998兄阅历广泛，对于先进的合作机制、国内外优秀企业的成功经验、现代工业文明的理念等，肯定都做过深入研究思考，不妨提出您的思路，我的文章只是用来引玉之砖，期待引来各位大侠的金玉之见。
作者:2266998
时间:2012-8-3 11:56
所谓讲牺牲，是一种自觉的精神，自己认了，肯为什么事情拼命，包括利益，银子，
某出口的轻型战斗机（大家都甭谈国内的事情啊！出口的东西是不保密的，），那飞机与国外有合同的，大家分头设计，生产，到组装的时候，问发动机的厂子，发动机呢？
发动机公司笑谈，说：木有！不会玩！你爱找谁就找谁，能哪里去买就哪里去买，反正甭问阿拉，前期费用也花了，发工资了，
你遇到这个公司怎么办？只能干瞪眼，没有任何措施，
假如有牺牲精神，阿拉3年不开支了，就是要玩出来，玩不出来就俄死，小鼻子有这个精神，国人有吗，没有 ，当没事人一样，照样申请下一笔创新基金，依然还那么玩，还什么都没有，
作者:hujiaozouqi
时间:2012-8-3 11:58
很好很好~！ 说出了现在机械行业通病！~！ 值得学习
作者:2266998
时间:2012-8-3 12:14
不仅国企有这个问题，民企也一样，
为什么有那么多的山寨，专门仿制人家东西，并且一点都不害臊，就是不能牺牲自己的利益，
雇人要花钱，学徒也要付出代价，研究新产品要损失现在的利润，这都是要做出牺牲的，大家都不想这些，想怎么就快速有银子，这就是症结，
国企还有点脸面，私人企业许多就完全是在裸奔，什么合同，什么协议，统统不认，而没有这些东西，自己光屁股在大家上跑，就不可能突围，因为没有穿裤子，在村子里跑跑就算了，到上海大街跑，警察抓，
突围，实际是个心态的突围，自己觉得是‘爷’，要爷那个样子才行，否则，突不了围，
作者:杨云123
时间:2012-8-3 12:42
想提高产品质量也不是容易的事啊！记得几年前我刚毕业在一家汽车内壁钣金模具加工厂实习的时候发生过一件事：那些模具的基体都是铸造的，当时使用那种白色泡沫做模型然后铸造。应该是模型外弄好型砂直接浇注，泡沫就化了。我们的泡沫模型都是外协干的，价格按重量算。有一家外协为了增加重量往泡沫里面塞废铁块。不知道多久才被发现，还是铸造厂发现的。都不知道加过多少回了。
作者:把刀用好
时间:2012-8-3 12:57
1.“犯罪”成本太低。国家相关部门没有严厉的监督和制约机制。
2.“一分价钱一分货”的观念被误解然后大行其道，造成了劣质品可以堂而皇之的低价卖，殊不知只要是商品，就必须有一个质量标准，达到标准才是合格的才能销售。
3.不管是个人还是企业行业都是一盘散沙，一个新东西只要市场反应好，立马一堆人跟进，造成恶性竞争。
4.贪图便宜，很多质次的东西只要当时能使用也就不管今后了，做了卖了买了再说，缺乏长远的眼光。
作者:海秋
时间:2012-8-3 16:42
标题:小企业大想法-------之发展难
本帖最后由 海秋 于 2012-8-3 16:47 编辑
小生看到前辈们的谈论后也不由自主的动起手来写点了：
首先偶要说的是作为年轻的一辈，在你们你们面前偶算是三无人才了，无高学历，无高水平，无高见解。但是偶选择了机械，是因为对国机有感情，有兴趣，有盼望的，相信年轻的一辈都有所体会，也相信你们在年轻的时候也应该有所体会！
第二我想说的是楼主的想法很多人想过，只是没有说出来，没有写出来，因为他们没有理清思路，还有就像老鹰说的一样，想法很好，实现难，怎么办，难道我们就不去实现吗？
A、在这里我要说的我不同意，我们年轻的小辈们不同意，我们要强大，我们要把机械这个行业在国人面前抬起头来，我会使自己强大起来，我会带动一批同伙们强大起来，我们会做到三有人才的（高水平，高见解，高学历），希望看到此贴的年轻小伙们也强大起来，使自己变为三有人才；
B、团结就是力量，的确是这样的，可是就我感觉我们国人太要强了，都想自己当老板，不善于团结，原因说来说去就是利益问题，利益分配问题，都想自己不劳而获；还有就是不敢踏出家们，不敢和别人合作，怕吃了亏，怕这怕那，没有自己的交接平台，安于现状，而且不知道怎么将大家创造的利益分享给别人，只知道自己享用，因为自己是老板；再有就是没有长远的规划，没有创新思想，没有奋斗目标，只知道自己能做点活，能够当个小老板就不错了，手里有个几千万了，可以过的逍遥了，不知道怎么去发展自己。
有了三不知何谈团结，何谈发展！
C、发展之道，到底怎么走，国机人们在探索，可是前辈们，你们忽视了一批人，一批年轻的人的存在，要知道在这个信息化时代，电子产品是每两个月一更新，而机械呢，IT行业更不用说了，更是快说加快了，为什么能发展的那么快，是因为他们中间有一批年轻的队伍，他们能够顶得住，所以他们才发展的快。
机械行业到底怎么办，我想我们应该跟上脚步快，培养年轻的一代，团结力量，怎么团结，从现在抓起，从小抓起，从点抓起，这样国机才有发展，才会发展！
第三，谈了那么多重点还在实行上，团结搞国机，在必威体育网址已经不是一次谈论过这个问题，老鹰前辈也一直在探索这条路，大家是有目共睹的，可是我相信老鹰前辈肯定还是感觉力不从心，毕竟这太难了，作为小辈，我有想法，但是我没有说出来，那是我的错，那不叫想法，大家有想法，没有说出来也是大家的错，怎么办，想法得说出来，对吧！
A、首先我们得实现三有人才：高学历、高水平、高见解，怎么实现，从点抓起，我建议我们从这开始抓，我们搞培训班，培养出高水平人才，我们不收高额费用，我们培养的人是我们自己，我们不搞全国大战，我们分块，从一个小的城市开始，就从苏州开始，因为苏州市一号项目的所在地，老鹰前辈牵头，一点一点抓，我会第一个报名参加的。
B、我们从小的领域开始，对一个地区一个领域感兴趣的人聚聚在一起，大家来培训，来讨论，来一起探索。
C、我们从小的项目开始，我们能够想到一号项目，就不能够想到其他的吗，但是大家都不愿意参加，怕这怕那，原因还在于钱的问题，一次投资太大，承受不起，怎么办，我想我们为什么不实行多人制呢，以2000元基数，2000一股，但必须是2000的倍数，开始投资项目，这样我们普通的工程师，高水平工程师们会不参加这样的项目吗，会的，因为钱不多，他们会用他们的空闲时间积极的参加自己投资的项目的。
在此只是我一个晚辈的一点点小意见，有不到之处忘老鹰及各位前辈不要见笑，同时如果老鹰或者哪位前辈采纳小辈的意见，希望第一个通知我，我会第一个参加的！
作者:czk2003110
时间:2012-8-3 16:53
突围也不能拿木头锤去攻城，等我们国家的稀土工厂成气了再说吧！
作者:shootbomb1
时间:2012-8-3 17:13
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-8-3 17:17 编辑
2266998 发表于 2012-8-3 11:56
所谓讲牺牲，是一种自觉的精神，自己认了，肯为什么事情拼命，包括利益，银子，
某出口的轻型战斗机（大 ...
总结:这需要一代人的牺牲,去补偿一代人的失职,去奠定一代人的基础. "儿子"替"老子"还债,"儿子"替"孙子"盖房
不过我肯定不会去做这种"儿子",我的目光短浅到只看得见眼前的钱,宁可趴着给洋人做狗,也比做跪着做"儿子"舒服的多
作者:everfree
时间:2012-8-3 17:54
海秋 发表于 2012-8-3 16:42
小生看到前辈们的谈论后也不由自主的动起手来写点了：
首先偶要说的是作为年轻的一辈，在你们你们面前 ...
谢谢您的热情回应，相信如果有一批业内人士具有您这样的理念和思索，我们的理想会在我们这些人手中成为现实。年轻人是机械行业的希望，也是中坚力量之一。不用说更大范围，就是在必威体育网址中也有很多很有才华和能力的年轻高手。突围，是绝对离不开有志向有抱负的年轻人的。
您对现在国人观念与性格的缺陷看的是比较到位的，面对这样的风气，我们必须保持自己的清醒、斗志和特立独行，才可能有实现理想的可能，很容易的就随波逐流，最多只能实现钱财的成功，而实现不了事业的成功。没有足够的理念和自信支撑，是实现不了团结的。西方海盗不是什么高层次的群体吧，可以说是一些缺乏人性、文明的人渣，但是他们具有清醒的头脑，能认识到团队的重要和自身的不足，于是他们不论出现什么样的内讧，团队总是不会解体。从这个角度讲，大多数国人比西方海盗还要差几个档次。所以，道不同者不相为谋，这一点必须坚持。
人才的培训钱不是主要的问题，在我看来，随着我构思的“机械部落”的成形，有志成才的年轻人加入其中，在实践中训练是最佳方式。因为大家都具有专业知识和基础了，需要的是在实践。而且，年长者们也需要不断补充知识，才能跟上时代进步。
项目和产品不在乎大小，只注重其技术含量与发展前景，以股份制方式，分散投资压力，大家都是老板，结盟干事业，共同成功，何乐而不为？股份制在全世界已经普及了，难道中国人就这么顽冥不化，学不会这种古希腊时代就出现的商业形式吗？
作者:复苏之风
时间:2012-8-3 21:37
个人感觉现在的这些中小企业首先想到的不是创新，而是如何活下去，为了活下去就得杀价，洋大人的价杀不到，只能国人自相残杀了。要改变这个东西，是一个长期持续并且艰难的过程，希望必威体育网址能在这方面成为一个先行者，吾辈也希望能尽一份绵薄之力
作者:wanghejin
时间:2012-8-3 23:48
1、中国的产业链能不能成功塑造？中国人能不能整体在国际经济舞台上得到公平收益？地球村里中国人的技术能不能拔尖？
答案只有一种，不能，不能，还是不能。理由只有一个，人口数量大，历来只有少数人坑多数人致富的，没有多数人掠夺少数人而致富的，多数人对抗少数人，结果就是平均不富，不患寡患不均的理论基础。
2、只要还在WTO里，国企也好，私企合作也罢，没有希望突出重围。国际垄断主义者——寡头们会用尽一切解数防御我们技术对抗，人数多的一方团结力永远要弱——除非多数人失去了生活来源而演变成武力对抗。
3、中国人的前途在哪里？绝望了吗？其实不光我们绝望了，是国际寡头也绝望了，他们失去了利益增长点，中国改革救了他们一命，给他们的市场增加了一个电容，他们不懂得惜福，在不到30年的时间里将其灌满了电，随着其欲望的加大，这个电容开始漏电，电容在减小。对他们来说，持平就是亏损，何况减小。因为他们已经给大量被剥削者灌输了一个真理：钱要生崽——这也是他们剥削合法的理论基础。一旦他们无力供应被剥削者的需求，他们的王国就不稳定了。
而我们不需要绝望，首先因为我们在最底层，没有下跌的空间，其次工业规模已经脱离了人类的需要，我们如果脱离wto，去掉地球村的概念，其实没有多少害处，只不过这时候国际财团寡头不答应了，恐遭武力打击，我们要做的就是预备武力对抗和准备足够的粮食。
4、世界工业的问题，脱离了工、农、生活必须、国防的合理分配，架构上失去了生态平衡，已经是不劳而获者解不开的难题，那只有一个法子，直接侵占，所以，以后的武力问题会更突出。多余的规模必然被淘汰，淘汰的不单单是加工厂，也包括科研机构，机构面临的是转产问题——这是个小众问题，夺取的是既有产业的利润，对大众而言，机构面临的是淘汰问题，必然有一批人随着机构淘汰而失业。工业失业者首先要面临的是粮食问题，真正的无产阶级将有一次充斥人们的生活。
作者:yyylllmmm
时间:2012-8-4 08:02
道理大家都懂，关键是没有人想干！三低即然能捞到票子，谁还愿意费力不讨好。国人就是心理问题。当然也有例外，徐工，三一重工做的不错！
作者:学习进步
时间:2012-8-4 08:58
目前的国情，实现这个计划困难很大，要形成条例，大家共同遵守，就像华为企业法一样。
作者:qdtruck
时间:2012-8-4 09:54
分析的有道理，但所提建议很难行得通。因为：
1）观念的改变是长期的事，甚至可以说，不到山穷水尽是不会改变的，等到了山穷水尽的时候，可能已经来不及改变了。
2）提高质量、技术水平，需要各方面的配合，员工水平到技术装备，都需要提高。
3）那些有难度的减速机、液压件等，以目前中国的技术水平，不说中小企业，连大企业加起来，恐怕都有不可逾越的障碍。
呵呵，想法不错，困难很大！
作者:dgl1226
时间:2012-8-4 10:54
提高质量，简单的几个字说起来容易，做起来岂是不容易三字所能概括得了的，
没有国家在战略层面的规划和统筹，没有国家级的投入，没有几十年时间基本不可能，
而最具备此种可能性的全国一盘棋的国企组织形式，却被楼主嗤之以鼻，极度排斥，
国企组织形式真的那么不堪吗？我不太信，假如选拔国企管理者，先经初步筛选，必须有多少年、多大规模企业经营成绩，再给他定个目标，比如投入多少的前提下，十年内技术水平、质量水平提高到什么程度，达到了如何奖励，达不到如何处罚，真正竞争上岗，给他人、财、物方面的全权，比如裁人，他愿意裁谁就裁谁，裁下来的人交给政府，由政府另行安排工作或保障基本生活。如果到时达不到目标按章处罚。国家再做全面相应配套，这样做提高质量才具有可能性。
本人见识少，乱写几句，请多指教。
作者:互通有无
时间:2012-8-4 10:57
改造一个人容易，改造一个社会难，需要几代人。
作者:zhuxiaohua
时间:2012-8-4 13:00
我非常支持阿拉的观点。
1.做人要有牺牲精神，我也同时告诉我的手下技术人员，吃亏是福。做事不要去攀比别人，踏实去做，问心无愧。对得起老板的工资，对得起自己的人格。
2.小胜靠智，大胜靠德。
3.楼主的这个想法，我个人很支持，如果需要的出银子，我愿意出3个月工资，（有点少）；如果出力气，我愿意一辈子。
4.星星之火可以燎原，如果不去做，那什么都没有，如果去做了，即使失败了也是积累了很多经验。
作者:woshiwuyaqi
时间:2012-8-4 16:34
个人认为我们最重要的一点思想弊病就是怕被抢饭碗，实际上我们创造了很多的领先技术或者说是专利，属于国家的便是机密，而团体或个人的自然就是他们无价的资本，分享自然影响生存，这归根到底，就是害怕创新，从而害怕别人拿走你的技术！！！
楼主的想法很好，我们很多产业就是广而不精，纯粹为了赚得个人利益，我这样说不知道对不对，楼主的思想与其说是企业结盟倒不如说就是想有一个技术共享，信息共享的平台！！就像机械必威体育网址！
作者:陈明6174
时间:2012-8-4 18:08
{:soso_e179:}
作者:everfree
时间:2012-8-4 20:34
qdtruck 发表于 2012-8-4 09:54
分析的有道理，但所提建议很难行得通。因为：
1）观念的改变是长期的事，甚至可以说，不到山穷水尽是不会改 ...
开创新局面的过程，就是克服一个个困难的过程。
1，观念的问题，肯定已经有很多有眼光有思想的人士那里解决了，只是他们分散在各处，还没有没有发现彼此，因此还没有携起手来。通过必威体育网址，可以把志同道合者联合起来。
2，提高质量、技术水平，需要各方面的配合，员工水平到技术装备，都需要提高。志同道合者联合起来，里面包括了各方面的经营者和人才，大家共同努力，这个问题也解决了。
3，那些有难度的减速机、液压件等，以目前中国的技术水平，不说中小企业，连大企业加起来，恐怕都有不可逾越的障碍。那些障碍并非不可逾越，只是大家没真正去努力逾越。机械产品的技术解决方案基本都是成熟的，只是国人一直不肯把它们做到位而已。
谢谢您的思考和畅所欲言。
作者:everfree
时间:2012-8-4 21:00
zhuxiaohua 发表于 2012-8-4 13:00
我非常支持阿拉的观点。
1.做人要有牺牲精神，我也同时告诉我的手下技术人员，吃亏是福。做事不要去攀比别 ...
谢谢您的热忱支持
1.做人要有牺牲精神，我也同时告诉我的手下技术人员，吃亏是福。做事不要去攀比别人，踏实去做，问心无愧。对得起老板的工资，对得起自己的人格。
======这种牺牲，从另一个角度看，是更丰厚的收获。
2.小胜靠智，大胜靠德。
=======厚德载物，人的成就与理念有密不可分的关系。那些欧美名企的成功都是基于人文思想。
3.楼主的这个想法，我个人很支持，如果需要的出银子，我愿意出3个月工资，（有点少）；如果出力气，我愿意一辈子。
======谢谢支持！令我十分感动！我希望通过这个思路，令中国机械人有一个从人到物同时得到成功的途径。
4.星星之火可以燎原，如果不去做，那什么都没有，如果去做了，即使失败了也是积累了很多经验。
======的确是这样！啥也不做，带着遗憾去死，尤其是带着不敢行动的遗憾，没法对自己交代。
作者:everfree
时间:2012-8-4 21:22
woshiwuyaqi 发表于 2012-8-4 16:34
个人认为我们最重要的一点思想弊病就是怕被抢饭碗，实际上我们创造了很多的领先技术或者说是专利，属于国家 ...
个人认为我们最重要的一点思想弊病就是怕被抢饭碗，实际上我们创造了很多的领先技术或者说是专利，属于国家的便是机密，而团体或个人的自然就是他们无价的资本，分享自然影响生存，这归根到底，就是害怕创新，从而害怕别人拿走你的技术！！！
========有这个想法也很正常，因为以前和目前社会风气很不正，很多人的技术成果被窃取，自己无法得到回报。大的方面说，这是知识产权保护问题，这方面，业内人士大多已经开始认识到这个问题，很多有道德有水平的人士已经开始主动尊重他人的知识产权了。小的方面说，这是个人的认识与道德水平问题，盗窃知识产权也是盗窃，很多人以盗窃为荣，导致出现分享意味着被偷窃，从而影响了生存。所以，保护知识产权和尊重他人的财产是一个人的道德问题和诚信问题，必须作为重中之重来强调。然而，技术成果持有者也必须对自己的分量有充分正确的认识，一项技术成果，没有各个方面和条件的共同努力，是无法实现财富的，所有做出贡献者理所应当得到相应的分享，这也是对他人的付出和贡献的尊重。
楼主的想法很好，我们很多产业就是广而不精，纯粹为了赚得个人利益，我这样说不知道对不对，楼主的思想与其说是企业结盟倒不如说就是想有一个技术共享，信息共享的平台！！就像机械必威体育网址！
========企业结盟不仅是有一个技术共享、信息共享的平台，而是属于一个体系，这个体系中，包含诚信监督机制、行业协作支持平台、合作组织、合伙公司，以及一个共同的部落纲领。
作者:wanghejin
时间:2012-8-4 21:59
其实并不矛盾。这篇文章说的，是我们作为民众无法控制的，只可以前瞻的，我好高骛远惯了。
世界经济战中，如果能关上大门，则一劳永逸，国内企业距离饱和远着呢，尚有很多发展空间。关上大门以后，首先是追求国内公平的事，然后才可谈发展。
既然我们无力控制大门，则只有合作一途，肯定不能成功，又必须要合作，是国内企业的唯一生存之路。在动态中求得平衡，而不是等死。
谁都不会主动等死，都知道该合作，当前的问题，是缺少一种合作的章程，缺少架构，大家不知道怎么合作，才可以放心地将精力集中于自然科学。这个架构和章程怎么建设，才能调动及约束最大多数的企业走向光明，我考虑好久，也没有成型。即便架构和章程比较合理，中国的工业想要立足于世，不被要挟欺骗，也不是几十年可以见到的，路很长，架构和章程能否持久生存，也要考虑。
作者:人生路上
时间:2012-8-4 23:19
LZ的构想很宏大，虽然很难操作，但至少明确了以后机械行业的大致方向，也可以联想到一副美好的蓝图。这可能需要大部份”机械人“的一致努力，需要所有“机械人”都要信奉“质量至上”的信念。但机械行业的老板，很多都不是“机械人”，他们的投资是为了钱，只要有钱赚，能用就可以了，质量好不好，他们并不关心！！
作者:everfree
时间:2012-8-5 09:54
wanghejin 发表于 2012-8-4 21:59
其实并不矛盾。这篇文章说的，是我们作为民众无法控制的，只可以前瞻的，我好高骛远惯了。
世界经济战中， ...
开放和自由竞争是商品经济存在与繁荣的基本前提，舍此则无商品经济存在。根源在于人类的本能，只有在出于对快乐幸福的追求，只有在心灵自由的状态下，才有创造和灵感的产生。任何经济体，只有在开放的状态下，才会有活力，计划经济是一种诞生于幻想的经济形式，在全人类各个种族中都实验过了，证明其无效且没有应用价值。而且在理论上，也有足够充分的论证了。计划经济更主要是作为封闭的政治需要存在的，封闭是国企的本能和存在的目的，其对于生产力与知识的进步主要是起阻碍作用的。所以，我们不必去考虑国企会对中国机械产业的突围做什么贡献，只考虑那些有先进的理念的个人与民企就行了。
所有追求进步追求知识的人，都是生活在现实中的理想主义者，通过改造现实创造现实来实现理想，国人对现实主义有一种曲解，就是认为现实主义就是人只能完全屈从环境，而否认人的能动性和创造力，否认人追求自由和幸福的权力和能力。在中国式的“现实主义”观点下，我提出建立“机械部落”的建议何尝不也是好高骛远？
对于合作，我与您观点相同，就是国内民企和业内人士的唯一出路。但是还有很多，可以说是绝大多数国内民企认识不到这一点，因此只能从建立小范围的“机械部落”——一种小规模但是多层次的企业个人的联合体，包含交流协作、风险投资、协会式管理、项目开发、诚信评估、企业创建重组等功能，这种结盟既有严格的标准和规则，同时又是开放的。整个架构包含的规则不可能一蹴而就，也不可能天衣无缝，必然有一个产生、完善的过程，而且，只要建立起来了，也必须与时俱进，绝不可能有尽善尽美的时候，其产生、发展与存在必须仰赖志同道合的有志之士们共同合作努力。热切希望大家行动起来，精诚合作，共同创造未来。
作者:wanghejin
时间:2012-8-5 11:46
敬佩楼主的行动精神。我有异议，供参考。
摸石头和庙算哪个更重要？
如果庙算尚且不胜，就不应该过河。起码在我们的能力之内，庙算成功，才可过河，如此即便失败亦不必懊恼相责。
制衡，是以可预算的内耗来降低不可预期的内耗。只有保障了各方的利益，才可能吸引更多加入者，要想保障各方的利益，必须有各方参与建立规则。要想建立优秀的规则，非一日之功，成本也不可能低廉。
统一战线的规模越大，成功的几率越高，合作，就不能有嫌弃的想法，同一个人在不同规则下有不同的诚信表现。
规则的纵深问题，如果各个企业内部的规则与合作规则抵触，制裁就失去了可行性。
制裁监督仲裁权力应分散，否则无法防止一家坐大，合作将不长久，损害的是所有参与者。
合作规则，是个概念性框架性制约性的东西，要求简练，少有详细做法，以降低建设成本。细则在总则的框架下建立，由相关人士制定，不需企业法人参与，又降低成本。
以上是我不成熟的一些看法，如果能对楼主有益就好，如无益，当我没说。
作者:everfree
时间:2012-8-5 14:01
wanghejin 发表于 2012-8-5 11:46
敬佩楼主的行动精神。我有异议，供参考。
摸石头和庙算哪个更重要？
如果庙算尚且不胜，就不应该过河。起 ...
这些原则性思考很关键。
规则要兼顾实用性和原则性。
从这个提议的目的，是为小企业和个人建立一个诚信、公平、风气正派、适合创新、鼓励和促进提高技术和质量的环境。
我的大概思路是这样：
原则性内容，主要以对诚信、公平、尊重、共赢作为基本原则。
操作性内容，主要是对企业个人业务行为的要求、合作原则、承诺约束。
可能直接从大方面来制订规则，难度和时间跨度都较大，也可以先从如何开发一种不太复杂的产品入手，所有协作开发生产企业个人制订合作原则，从质量、技术、诚信、入资、合作形式、承诺、分享等实际方面作出约定，再从中进一步提炼规则。这样一步一步走。
作者:wanghejin
时间:2012-8-5 14:29
本帖最后由 wanghejin 于 2012-8-5 14:30 编辑
上可参考美国宪法诞生，下可考虑一个公司的运作章程。
如果能建立起一个先进的公司章程，就不难建立合理的公司合作规则。
这么思考，也许不是务虚。先进的公司章程，必然能让公司走得更远。
公司也好，公司合作也好，其规则受限于大环境，就务实而言，如果规则不能适应大环境，必夭折。因此，符合现实的先进的公司章程并不容易建立。
作者:everfree
时间:2012-8-5 15:30
德国有限责任公司法
第一节 公司的设立
第一条 有限责任公司的目的
有限责任公司，可按本法规定，为任何合法目的，由一人或数人设立。
第二条 章程的形式
（一）章程须用公证形式。章程应由全体股东签署。
（二）如由代理人签署，应以公证形式授予代理权，或由公证人签名证明其代理权。
第三条 章程的内容
（一）章程应载明：
1． 公司名称及公司住所；
2． 公司经营对象；
3． 股本总额；
4． 每个股东对股本所应缴纳的出资额（股本出资额）。
（二）如公司营业定有期限，或股东除出资外对公司尚承担其它义务时，此种规定也须载入公司章程。
第四条 名称
（一）公司名称应表明公司的营业范围；或包含股东姓名、或至少一名股东姓名并加上表明其与公司关系的字样。非股东的他人姓名不得置于公司名称中。但公司是从他人处受让营业的，允许保留原来的名称（《商法典》第二十二条）。
（二）在任何情况下，公司名称中必须有“有限责任”字样。
第五条 编辑修改
（一）公司的股本总额至少为五万德国马克（约二万五千欧元）*，每一股东的出资至少为五百德国马克。
（二）公司设立时，每一股东只能认缴一份基本出资。
（三）对于每个股东，可以规定不同的基本出资数额，但均须为一百德国马克的整数倍。全部出资的总额必须等于股本总额。
（四）如系实物出资，其标的物及实物出资所涉及的出资额均应在章程中确定。股东必须在实物资本报告书中说明关于实物出资折价合理的主要情况；当该实物出资是将一个企业转让给公司时，还应说明该企业前两个营业年度的经营业绩。
第六条 总经理
（一）公司设总经理一人或数人。
（二）只有行为能力不受限制的自然人才可以任总经理。在处理财产事务时，全部或部分受允许保留（《民法典》第一千九百零三条）的被照管人，不得担任总经理。因犯罪而按《刑法典》第二百八十三条至二百八十三d条受到有罪判决者，在判决生效起五年内不得任总经理；依官署命令将行为人交付一定机关看管的时间不计入五年期间之内。如某人因法院判决或行政官署的可执行的决定，禁止从事某项职业或某一职业部门、行业、或行业分支的，则在该禁令有效期内，如某公司的业务范围全部或部分与禁令内容一致，则该人不得担任总经理。
（三）股东或他人均可任总经理。总经理的任命，或在章程中订明，或按本法第三节的规定办理。
（四）如果章程规定全体股东均有权管理业务，只有在订立此项规定时就是公司股东的人，才能被任命为总经理。
第七条 申请进行商业登记
（一）公司应在其所在地法院申请进行商业登记。
（二）申请登记只能在以非实物出资的股本出资已缴纳四分之一时，方能进行。如果有实物出资，股本的实际总额中现金出资总额加上实物出资总额至少应达到两万五千德国马克。如果公司仅由一人设立，至少在第一句与第二句规定的款额业已缴付、且该股东对现金出资余额部分已提供保证时，方可进行申请。
（三）公司在申请进行商业登记之前，应将实物出资移交给公司，使总经理能完全自由支配该项实物。
第八条 申请书内容
（一）申请时必须附下列文件：
1． 公司章程，在第二条第二款情况下，在公司章程上签署的代理人的代理权委托书，或是该文件的公证副本；
2． 未在章程中被选任的总经理资格证书；
3． 由申请人签署的股东名单，其中载明各股东的姓名、身份、现住所、以及各股东认缴的出资额；
4． 在第五条第四款情况下，作为此种确定的依据或为进行此项确定而订立的合同，以及实物资本报告书；
5． 如约定有实物出资，附证明实物出资的价值已达到所认缴的出资数额的文件；
6． 公司的经营对象须经国家批准时，应附有该批准文件。.
（二）申请时应提出保证：第七条第二款、第三款所列明的出资额已缴足，且移交的标的物已完全由总经理自由支配。如果公司由一人设立，且金钱出资未完全交纳的，也应保证已经提交了第七条第二款第三句要求的保证。
（三）申请时，总经理应保证：其任命未违反第六条第二款第三句与第四句规定的情况，并且已被谕告，他对法院负有无限答复讯问的义务。按照《中央登记与教育登记法》1976年7月22日公布版本第五十一条第二款的规定，谕告可由一名公证人完成。
（四）申请书中应说明总经理代表公司的权限范围。
（五）总经理应将其签名留存于法院。
第九条 对实物出资估价过高时的补交义务
（一）如果在公司申请商业登记时，实物出资的价值不够所认缴的出资款额，股东须将该差额以现金缴清。
（二）公司的请求权，自公司登入商业登记薄时起算，有效期限为五年。
第九a条 公司设立时股东与总经理的义务
（一） 若为了达到设立公司的目的而作虚假陈述，则公司的股东与总经理须作为连带债务人缴付短缺额，偿付未作为公司设立费用的支付款项，并应赔偿所发生的其它损失。
（二） 如果股东在出资或公司设立费用方面因故意或重大过失使公司遭到损害，则全体股东应负连带赔偿责任。
（三） 如果股东或某总经理对造成赔偿义务的事实并不知道或者过去也无法知道，可不负赔偿义务。
第九b条 放弃、和解，赔偿请求权的灭失时效
公司对依第九a条产生的赔偿请求权予以放弃或进行和解时，如果此项赔偿是满足公司债权人所必要的，则放弃与和解均无效。如赔偿义务人无支付能力，而与其债权人达成和解以避免或排除破产程序时，本款规定不适用。
第九c条 法院审核
公司未按规定设立与申报的，法院应拒绝其登记申请。对实物出资估价过高时，同样适用本条规定。
第十条 商业登记
（一）进行商业登记时应记载公司的名称、住所、经营对象、股本总额、章程通过日期以及总经理的姓名。此外，总经理代表公司的权限范围亦应登记。
（二）如果章程中含有公司存续期限的规定，此项规定亦应登记。
（三）公布登记的公告中除应有登记的内容外，还应有根据第五条第四款第一句所确定的事项；如章程中含有关于公司成立公告的方式的特别规定，应一并刊出。
第十一条 登记前的法规地位
（一）有限责任公司在登入公司住所地的商业登记薄之前，不作为此种公司存在。
（二）在登记前，以公司名义实施行为的人，负个人和连带责任。
第三十九条 总经理的登记
（一）总经理的任何人事变动或某总经理的代表权限的终止，均应申请进行商业登记。
（二）申请登记时，应将总经理任命或代表权终止的文件的原本或公证副本附在申请书后面提交给公司所在地法院。
（三）新任总经理在申请时应保证：其任命未违反第六条第二款第三句与第四句规定的情况；并且已被谕告，他对法院负有无限答复讯问的义务。此时适用第八条第三款第二句的规定。
（四）总经理应将其签名留存于法院。
第四十条 股东名单
每年的同一时间，即向商业登记机关提交年报的时间，总经理应向商业登记机关提交一份由其签名的股东名单，记载各股东的姓名、身份、最近住所及其股本出资额。如果自最后一次提交名单后股东人员及其所持股份并无变动，则提交一份相应的说明即可。
第四十一条 簿记，编制资产负债表的义务
（一）总经理有义务使公司依照规定进行会计工作。
第（二）至第（四）款（已取消）。
第四十二条
（一）在依《商法典》第二百四十二条和第二百六十四条编制的年度决算的资产负债表上，股本必须作为注册资本列示。
（二）公司收取股东补缴款项的权利，在资产负债表上应作为资产列示，但以已经对收取作出决议、并且股东不享有通过移交业务份额而免除补缴款项的权利为限。只要缴款可以预期，补缴款项须在资产方债权项下单独以“催缴的补缴款项”列示。与该资产方相应的数额应单独列示在负债方的“资本公积金”项目内。
（三）对股东的贷款、债权、债务，通常应作为此种项目单独列示，或在附录中注明。
第四节 章程的变更
第五十三条 章程变更的方式
（一）公司章程的变更只能以股东决议的方式进行。
（二）决议必须作成公证书，并须经投票数的四分之三通过。章程还可提出其它要求。
（三）对于股东依公司章程负担的给付，只有经全体入股股东的同意，才可以决议增加。
第五十四条 申请与注册
（一）章程变更后应向商业登记所申请注册。申请时应附交章程全文；章程必须附具公证人的证明文件。公证人应证明经过变更的章程条款与修改章程的决议相一致，而未经修改的章程条款与最后一次向商业登记所提交的章程原文相一致。
（二）除修改涉及第十条第一款与第二款所列事项外，申请时向法院提交的文件中仅仅提及变更一事即已足够。对于《商法典》第十条第三款和第十三b条第四款规定的公告所涉及的一切事项，应进行公告。
（三）在公司所在地商业登记簿上登记之前，变更不具备法律效力.
第五十五条 股本的增加
（一）决议增加股本的，认缴任何一项应对增加的资本缴纳的基本出资，均需认缴人以公证方式作成或以认证方式作出表示。
（二）对于原有股东或声明通过认缴加入公司的其他人员，公司可允许其认缴股本出资。在后一种情况下，除其应缴纳的股本出资额外，依照章程有义务履行的其它给付也应在第一款所指的文件上载明。
（三）公司原股东如认购一份增加资本的出资，即取得一份追加股份。
（四）第五条第一款与第三款关于股本出资额的规定，以及第五条第二款关于不允许认购多份股本出资的规定，亦适用于应缴纳关于增资的股本出资。
第五十六条 实物出资
（一）如系实物出资，实物出资的标的物与实物出资的出资数额，均须在增加股本的决议中予以确定。该确定事项应记入第五十五条第一款所列明的认缴人的声明中。
（二）第九条与第十九条第五款相应适用。
第五十六a条 关于新增股本出资的缴纳
对于新增股本出资的缴纳，以及对于担保的提供，相应适用第七条第二款第一句及第三句和第三款的规定。
第五十七条 股本增加的登记
（一）决议增加股本的，在增加的资本已认缴完毕后，应将股本的增加申报商业登记。
（二）申报时应提交保证：对新增股本进行的出资缴纳已按第七条第二款第一句与第三句及第三款进行；并且，所缴纳的标的物已完全由总经理自由支配。此外，对于申报相应适用第八条第二款第二句的规定。
（三）申报时应附有下列文件：
1．第五十五条第一款所指的声明，或是经认证的副本；
2．由申报人签字的认购新增出资的人员名单，名单中应载明各人所认购的出资数额；
3．当以实物出资进行增资时，附具按照第五十六条所作出的确定的依据的合同，或为执行此确定而订立的合同。
（四）申请将增资进行商业登记的总经理应负的责任，相应适用第九a条第一款、第三款与第九b条的规定。
第五十七a条 法院驳回申请
对于法院驳回的登记申请，相应适用第九c条的规定。
第五十七b条 注册的公告
增资登记公告中，除关于增资的内容外，应载入以实物出资进行增资所确定的事项。公告这些确定事项时只须引用向法院提交的文件即可。
第五十八条 股本的减少
（一）减少股本时须遵照下列规定进行：
1．关于减少股本的决议应由总经理在第三十条第二款规定的报纸上公告三次；在公告中应同时催告公司的债权人向公司申报债权；对公司营业簿册中载明的债权人，或以其它方式知悉的债权人，均应专门通知，催告其向公司申报其债权。
2．已向公司申报的债权人，如不同意减资，应对其所提出的请求权予以清偿或提供担保。
3．自第三次在公开报纸上向债权人发出催告之日起一年内，不向商业登记所申请登记减资决议。
4．申请登记时应一并提交决议的公告；同时总经理应提出保证：已经向公司申报过债权且不同意减资的债权人已经得到清偿或担保。
（二）第五条第一款关于股本总额的最低限额的规定不受影响。如果减资仅为偿付股本出资，或为免除尚欠的缴款，股本出资余额不应低于第五条第一款和第三款所规定的数额。
第五十九条 主管法院
第五十七条第二款所规定的保证，仅需提交给公司所在地的法院。第五十七条第三款第一项及第五十八条第一款第四项所规定的文件，也应只提交给公司所在地的法院。
第六十五条 申请解散
（一）公司解散应当向商业登记所申请登记。但在公司破产或法院确认章程不完备，或公司未履行第十九条第四款的义务时，不适用上述规定。在此种情况下，法院应当依据职权将解散及其原因予以登记。
（二）清算人应在第三十条第二款规定的报纸上将解散进行三次公告。公告中应当同时催告公司债权人向其申报债权。
第六十六条 清算人
（一）除宣告破产外，公司解散后应由总经理进行清算，但因章程和股东决议总经理权利已转移于他人者除外。
（二）如有股份总和达股本总额的十分之一的股东申请，且有重要理由时，可由法院（第七条第一款）任命清算人。
（三）具备与任命相同的要件时，法院可撤换清算人。非经法院任命的清算人，亦可在其任职期满前，由股东决议予以撤换。
第六十七条 清算人的登记申请
（一）第一批清算人及其代表公司的权限应由总经理向商业登记所申请登记。清算人及其代表权限的每次变动均应由清算人向商业登记所申请登记。
（二）就任命清算人或其人员变动的文件，以原本或由公证副本形式附在申请书后面提交公司所在地法院。
（三）清算人应在申请书中保证其任命无违反第六十六条第四款规定的情形，并保证他们已得到谕告，对法院负有无限答复讯问的义务。此时适用第八条第三款第二句的规定。
（四）法院任命或撤换清算人，应依职权进行登记。
（五）清算人应将其签名留存于法院。
第六十八条 清算人的签名
（一）清算人应按其任命时所规定的方式进行意思表示，并为公司签名。未对此作出规定的，表示及签名应由全体清算人做出。
（二）签名的方式是，清算人在迄今为止的、现在应称为清算公司上附上自己的签字。
第七十四条 帐册与文件
（一）如果清算已结束且决算已完成，清算人须申请将清算结果进行商业登记。公司必须撤消。
（二）清算结束后，公司的帐册与文件应由股东一人或第三人保存十年。如果章程或股东决议对此未作规定，该股东或第三人由法院（第七条第一款）予以指定。
（三）股东及其法定继承人有权检查该帐册与文件。公司的债权人经法院（第七条第一款）授权后亦有权检查。
作者:老鹰
时间:2012-8-5 15:35
咱们可否先在山东或者济南范围先搞个试点？
作者:zhuxiaohua
时间:2012-8-5 16:35
支持，先搞一个试点。
作者:everfree
时间:2012-8-5 19:57
给足球竞彩投注app哪个好的一个参考，我想这与2266998大侠的合作基金思路契合。
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CBN记者 孙进 发自上海
“我要成立的不是风险投资，也不是天使投资。”刚从谷歌全球副总裁、大中华区总裁离任的李开复今日接受CBN记者专访时表示，他计划募集8亿元人民币的资金用于第一个五年周期，开创一个天使投资+创新产品和团队的平台，名为“创新工场”，开辟中国风险投资和创业的一个新模式。
李开复在8月首先获得了中经合集团董事长刘宇环(Peter Liu)的支持，然后李开复在一个星期之内，拜访了12位投资者，其中包括联想控股总裁柳传志、鸿海集团董事长郭台铭、新东方集团董事长俞敏洪和Youtube创始人陈士俊。除了陈士俊进行了个人投资外，前三者均代表公司以机构投资者身份介入，一共募集了9个投资股东的投资。
“第一期到位了1500万美元，”李开复表示，8亿元会很快募集到位，而且包括联想和鸿海等机构的资源，以及柳传志等投资者作为创业导师，都会支持这一平台。
李开复希望保持公司规模在110人的规模，其中包括创业者，以及支持性的法务、财务和人事，采用谷歌内部对于创意项目的筛选模式。这些员工首先产生创意，然后在内部进行投票排序，李开复进行最后的评定，每年从中挑选出20个创意去尝试，然后经过测试再挑选出10个项目，最后一步筛选成立5个分公司。
此后，李开复会帮助5个公司挑选团队，进行人员搭配，开始真正的商业运营。李开复表示，从创意到项目会用3-5个月的时间，从项目到公司会使用6-9个月，整个周期会用1年时间去尝试。
一旦形成之后，内部子公司公司会脱离创新工场的平台，成为独立公司，这5个独立公司还可以挖走创新工场内部的人，组成团队。李开复会帮助这些公司去寻找诸如红杉和IDG等风险投资，创新工场也会参与追投，持股20%或30%。
随后，创新工场每年会补充被挖走的约50个人员，持续保持110人的规模。同时进行新一轮的创业筛选。如果顺利，李开复计划打造50个公司，支持500个创业者。
在李开复看来，创新工场能够提供的资源是完善的后台运营支持，招聘到最优秀的创业者，一个共享的开发平台和资源，互补团队的搭建，以及完善的筛选机制。主要的领域是涉及互联网(尤其是电子商务)，移动互联网和云计算。
李开复表示，目前不会对外投资也不会接受商业计划书，只接受创业者进入这个平台，网站在今日9：30分正式上线，创业者就可以提交简历。
“目前创新工场只有3个人的团队”，李开复表示，只有他和秘书以及一位公关人员。而他需要的创业者是已经有IT公司等工作和管理经验的人员，也欢迎大学生来应聘，但是提供给大学生的名额不多，因为大学生还缺乏创业经验，并不是十分合适。
“我现在已经接到了很多要注资的要求和几十封自荐信，”李开复表示，整个平台半年内应该会搭建完毕，希望能将天使投资的模式带到高度规模化、产业化的新境界。
柳传志表示，李开复曾经在中国的谷歌、微软都做过领导工作，既有领导的实践经验，又有很强的创新意识。他来用创新工场这种新的模式开展工作本身就是一种创新，值得支持。
事实上，天使投资是美国早期创业的和创新主要支柱。在美国，目前的天使投资能够占风险投资总体盘子的40%至50%。美国新罕布什尔大学下属的创业研究中心的一份报告表明，2008年，美国共有26万多个活跃的天使投资人，除此之外，还有多个天使投资组织。他们为55480个创业企业提供了总额为192 亿美元的投资。
而根据普华永道的统计报告，2008年，美国的后期风险投资共投入了280多亿美元资助了3700个投资项目。天使投资(Angel Investment)最早起源于19世纪的美国，通常指自由投资者或非正式风险投资机构对原创项目或小型初创企业进行的一次性的前期投资， 他们和机构风险投资一起构成了美国的风险投资产业。(第一财经日报 孙进)
9月7日消息，CNET(中国)媒体总编刘克丽今日发表博客称，李开复离职创办的风险投资平台网站“创新工场”(
www.innovation-works.com)已得到了柳传志、郭台铭、俞敏洪、陈世俊等资金大大鳄四年八亿资金实体的支持，4个星期融资够两年使用，郭台铭今天专机参加发布会。
据悉，“创新工场”未来将专注互联网行业、移动互联网行业以及信息技术行业。根据创新工厂网站首页披露的信息，其关注的领域主要是互联网、移动互联网以及信息技术，并将甄选最优秀的创业理念、创业者和工程师，把每一个创业环节进行优秀匹配，同时提供资金、指导和后援。
以下是CNET(中国)媒体总编刘克丽博客全文：
前天9月5日我和ZDnet高飞、张丹采访了李开复，但遵守职业道德和我对开复的承诺今天才能发表，关键句如下：
1、 我建立中国创新工场每年投入3.5个企业，周一十点半在清华召开大会。已得到了柳传志、郭台铭、俞敏洪、陈世俊等资金大大鳄四年八亿资金实体的支持，4个星期融资够两年使用，郭台铭今天专机参加发布会
2、 我的创业工场，是航空母舰加跑车，吸取微软航母和谷歌跑车的经验
3、 我要每年要做3—5个公司，10年有50个，我的创业最糟的情况也会成功，最糟的结果也会培养上千企业家
4、 未来今后十年我每年招50个弟子，我还招500名以上的弟子，但不要只是要名校前3名，我不会主动去挖谷歌的员工
5、 我什么都可能做，就是不做搜索，因为我不会做以前做过的事情
6、 跨国企业四大问题，动作慢、不放权、不顾本地需求、急于赚钱
7、 微软是航母、谷歌是跑车，李要做的是航母加跑车
8、 让座航空母舰公司做跑车很难，做跑车的公司做航母更难，但谷歌公司会占便宜。
9、 我在谷歌4年将谷歌从四项落后到四项领先。我做的不好的事情，品牌拉力不够，为什么谷歌不可能成长的更快，就是品牌影响力不够大
10、 我从来不后悔，后悔是浪费时间
11、我的职业生涯走过了4个阶段，从技术——技术管理——全面企业管理——创业，我的创业不会失败
12、创业绝对不要做倾家荡产的创业
13、品牌与产品推广的资金比例各种产品不同，时期也会不同，同质化的产品品牌投入要多，差异化的产品要做产品宣传
14、创新工场注重商业价值，技术会被忽略
15、互联网市场与传统市场不同，互联网是唯一的产品与销售是一体的，例如传统的牙膏，在电视上打广告，在商场销售，而互联网上看到什么东西，点击记下就能完成销售。
16、我上一周5天睡了10个小时，但不会永远这样下去 ，我辛苦是我最快乐的时候
17、我一年前的八月有了创业的想法，但有了金融风暴就暂停了。我6月份生病躺在床上，看到生老病死，大彻大悟，决心创业。
来源：综合
作者:everfree
时间:2012-8-5 20:57
本帖最后由 everfree 于 2012-8-5 20:58 编辑
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作者:everfree
时间:2012-8-5 21:17
我的构想也与李开复的有些类似，当然步骤不同。他一开始可以融到资金，而我们没这个条件的话，就只有走自我联合自我升级自我积累的发展途径，但是有了实力之后，就跟他基本相似了。
作者:若只如初见
时间:2012-8-5 22:24
2266998 发表于 2012-8-3 10:56
简单说几句，
1，在中国的合作必须有人为此做出牺牲，并且心甘情愿，不计较什么，有这个了，一定可以成功 ...
很有道理 总结起来一句话 ：中国人缺乏诚信和责任 ，我说的是绝大部分。在国外像你说的这种合伙人方式就很流行，中国也有成功的几个 宅急送 希望集团 爱多 但最后什么结果？
作者:若只如初见
时间:2012-8-5 22:34
若只如初见 发表于 2012-8-5 22:24
很有道理 总结起来一句话 ：中国人缺乏诚信和责任 ，我说的是绝大部分。在国外像你说的这种合伙人方式就很 ...
恩 我的想法是有些消极 在找合伙人的时候一定要擦亮眼睛哦 没有识人任人之能趁早还是那凉快去拿歇着
作者:头发甩甩
时间:2012-8-5 23:17
现在的企业只注重利益！
作者:20002009
时间:2012-8-6 10:41
个人认为其实三高和三低并没有什么高低之分，一切都要看客观环境而言。
30年前我国刚开放时，我们的劳动力成本，土地成本，环境成本都及其低廉，发展三低来带动整体经济的扩张非常适宜。
现在随着各项成本的稳步上升，再坚持三低的套路，肯定没有活路。可以预见的将来，必将有大量企业因为不适应这种大环境的转变而死亡，但是也肯定会有很多新兴企业来填补他们的空缺。
现在很多专家都在大谈国人的文化性对经济及社会发展的影响，阿拉也看他们的高谈阔论，也赞同他们所有的观点。阿拉看问题有自己最简单的看法，首先别忙着给任何东西定性，别管三高和三低哪个是正确的，先看哪个能在目前的环境中存活，如果三低可以活得滋润，为什么要舍弃它，如果三高可以活得更好，没有理由拒绝它。就如大自然的进化论一样，哪有什么正确和错误的分别，最后适应大环境的，就是最合适的。
作者:kingtigerfxp
时间:2012-8-6 10:43
本帖最后由 kingtigerfxp 于 2012-8-6 10:52 编辑
在我看来目前中国之怪现状就是经济改革受到政治体制的严重制约所致，楼主太理想主义，阁下讨论的课题应该说不太属于我们技术人员讨论的范畴 。随便举个例子，中国中小企业赋税那么重，国家又要求提高工人工资，向银行贷款的时候中小企业必须有抵押吧，国企就是vip，这种环境就不公平，这和老百姓的子女总比不过官二代富二代是一个道理。
楼主说的是有关企业管理，产品技术升级还有竞争之类的技术手段的东西，西方的制造业就是靠丛林法则发展过来的，你说的中国的现状和日本明知维新及二战后的状况很相似，拿来主义居多，但为何中国没像日本那样几十年后有了那么多世界级的品牌，这就跟政府的眼光和民族性格有关了。
如果国内的企业在一个相对公平公正的环境里竞争，政府只是作为一个监督的裁判员的角色，楼主的想法那是非常好的。
作者:wuguangzhe11
时间:2012-8-6 11:48
吹牛皮
作者:jungle_1
时间:2012-8-6 13:04
留个记号，以后慢慢看。
作者:LIAOYAO
时间:2012-8-6 14:01
在必威体育网址里有两种人，
一种是不敢跨出步子，就在现有的圈子里谈、论、评，总是会牵扯到大环境的制约等等；结果是什么也木有改变。
一种是已跨出步子，在这个大环境里拼搏，神马制约神马制度等等问题都逐一去面对逐一去对应，现实上的压力很巨大，而自己的理想与目标也逐渐的去接近中。所谈的说的未必会被别人认同，但是却都是走过的记录。
搞清楚姓共的担心神马领域的问题，回避之；在这范围之外都好说。意即空间还是有的，在这个空间里想有所为就需要有主导权，即使是这空间里的一小小区块都可以成事。
小鼻子现有两万多家百年以上的企业，200年以上的约1000家，300年以上的约400家。其中最古老的企业“金刚组”创立于公元580年。这意味着什么？留给看官自己去想。
持久的去习人之长补己之短，以史为鉴，路就在前方等着自己迈步走去！
作者:441954373
时间:2012-8-6 14:14
想法和现实是有差距的，在中国别人凭什么相信你一个小公司能生产高质量的产品？
作者:老鹰
时间:2012-8-6 14:16
LIAOYAO 发表于 2012-8-6 14:01
在必威体育网址里有两种人，
一种是不敢跨出步子，就在现有的圈子里谈、论、评，总是会牵扯到大环境的制约等等；结 ...
小鼻子现有两万多家百年以上的企业，200年以上的约1000家，300年以上的约400家。其中最古老的企业“金刚组”创立于公元580年。这意味着什么？留给看官自己去想。
一个国家，一个民族，是否有希望，只看这个指标即可。
作者:mingxian27
时间:2012-8-6 15:32
这是个大环境的问题，需要政府部门加以引导，相关职能部门真正负起责任来，需要广大从业者树立责任心意识；什么事情都以“差不多吧”或“就这样吧”为结束语，又能干成什么事情？！
作者:everfree
时间:2012-8-6 15:36
20002009 发表于 2012-8-6 10:41
个人认为其实三高和三低并没有什么高低之分，一切都要看客观环境而言。
30年前我国刚开放时，我们的劳动力 ...
三高和三低，是两种不同的路径，争论孰优孰劣没有必要。优质品和劣质品，都有人买，都有各自市场，愿打愿挨，在中国这种地方，劣质货的生存空间还是蛮好的。
只是对于生产者来说，制造优质品还是劣质品，是自己主动的选择，自己说了算。对于喜欢做劣质货的生产者，我这种想法没有任何价值，让他们做优质品就是一种痛苦和折磨。对于喜欢做优质品的生产者，生产优质产品既是谋生，也是事业，是把产品当作品，从中得到享受与满足，可以说，喜欢做优质品的人都是理想主义者，我的思路只对他们有实际意义。
喜欢三低的，去做三低，喜欢三高的去做三高，各发展各的，都只能选择一种路，想两种都占着的，是妄想，除非是神。
作者:小楼听雨hn
时间:2012-8-6 15:40
我也来投楼主一票！看到楼主的想法就看到了希望！
LIAOYAO 大侠分析了必威体育网址里的两种人，我觉得社会上也就这两种人：
一种是敢想敢做的人。脑海里一旦有了一种好的想法，甚至只是一种美好的愿望，就会毫无顾虑地为之立即付出行动，然后才在前进的过程中，遇到一个问题，解决一个问题，遇到一座山，就翻过它，或绕过它，或者把荒山变成“金矿”。总之，在这群人面前，任何问题都不是问题，大问题会化成小问题，小问题再想办法把它解决！
另一种是站在一旁指点愚公的“智叟”。任何一件事，总是先想到会有遇到什么麻烦，失败后会如何如何的惨，或者，是一类“等先生”：现在时机还不成熟，要等到时机成熟才能行动。总之他们会用大量时间来计算所有一切可能发生的事故以及失败的概率，而不是用这些时间去思考解决问题的办法。他们不仅自己一生平平凡凡，随波逐流，还会用自己的那套思想来影响身边的人。
没有做不到，只有想不到！
你真正想要的是什么？放手去做，全力以赴，别管“能不能”。
任何事情只有去做，才有可能变成现实。光靠空想而不付诸行动，则梦想始终是梦想，它永远停留在我们无法企及的地方！
生命的意义，不仅在于不断实现人生的目标，还在于不断提升人生的目标。
你的大脑在你相信某一件事不可能做到时，会为你打出种种做不到的理由。但是，你的大脑在你相信——真正地相信某一件事确实可以做到时，就会帮你找出能做到的各种方法。
险中有夷、危中有利，要想有卓越的成果，就应当敢于冒险。只有对成功的欲望，但却不敢冒险，伟大目标怕是早晚会成蹉跎；渴望成功但又怕担风险，往往就会在关键时刻失去良机。
选择一个热爱的职业，我们能够从内心爆发出工作的力量，所以不需要什么教条的约束，一样也能将手头的工作做好。
作者:小楼听雨hn
时间:2012-8-6 15:49
不多说空话，我用行动来支持楼主，俺离职了，不能再陪那位山寨小老板玩了，山寨久了，自己的思想就会被山寨彻底倾覆！
俺在求职招聘版块发了求职贴，希望能在必威体育网址找到一个新的环境发展自己。
作者:20002009
时间:2012-8-6 16:06
everfree 发表于 2012-8-6 15:36
三高和三低，是两种不同的路径，争论孰优孰劣没有必要。优质品和劣质品，都有人买，都有各自市场，愿打愿 ...
同意你的观点。
选择很重要，现在很多国内厂家也考虑到了这点，海外并购此起彼伏。
有很现实的问题，国内你做高端的产品，如何市场定位，客户为何要舍弃进口的而相信国产的高端。国内你做高端，如何控制原材料的品质，如何控制制造的品质，如何控制设计的品质，在现在环境下很难。在国内做高端，我们和德国制造日本制造美国制造相比，究竟优势在哪里？是创新，是环境，是市场，还是其他什么？
我很希望中国制造明天就成为世界一流，关键是如何去实现，特别在这个浮躁的阶段，也许制造行业的转变即将到来，穷则思变。
楼主是很有想法的人，祝一路顺风。
作者:老鹰
时间:2012-8-6 16:23
讨论越发深入了，请各位高手开始考虑实施环节的问题。
作者:qdqb2118
时间:2012-8-6 17:35
抱团发展，这个思路在南方不同行业有很多成功案例，机械行业完全可以这样，主要问题还是在个人，个人的发展思路和信念是关键
作者:numberone
时间:2012-8-6 17:39
就我的了解，很多进口的高质量的产品，国内进行仿制国产化的最后都受限于材料问题而无法解决。而材料是需要大公司或国家力量来做的，一般的公司只能望而兴叹！
作者:老鹰
时间:2012-8-6 17:41
numberone 发表于 2012-8-6 17:39
就我的了解，很多进口的高质量的产品，国内进行仿制国产化的最后都受限于材料问题而无法解决。而材料是需要 ...
市场买不到进口材料么？
作者:chntod
时间:2012-8-6 18:39
没经验，没想法，现实确实难以突围，能打造一个米思米的品牌就好了
作者:everfree
时间:2012-8-6 19:07
kingtigerfxp 发表于 2012-8-6 10:43
在我看来目前中国之怪现状就是经济改革受到政治体制的严重制约所致，楼主太理想主义，阁下讨论的课题应该说 ...
税赋负担问题，对所有民营企业都一视同仁，不论是做三低还是三高。这个问题不会因为生产三低就会减轻。况且，如今的三低产品相比三高产品，利润上更加菲薄，承受的市场竞争压力更强烈，而且行业地位是最低下的，这种处境下还坚持老路，只能解释以理念、眼界问题了。从这个角度讲，体制问题就是个借口了。因为你个三低企业并没因为体制问题而不生产了。
另外，您不要把西方工业的自由竞争状态说成丛林状态，两者绝不是一个概念，日本的拿来主义并不是低级山寨假冒伪劣，同样不是一个概念。如果他们走的是天朝这种路子，现在绝对达不到他们现在的高度，而且百年前也绝对没有跟前清对抗的实力。那个时代生产力水平之下，他们的产品达到的质量和设计水平是很高的，所以才有那么好的性能，没有足够好的行业风气，这不可能做到。一个人理解现实的思维习惯，跟他在理解历史时是一样的，如果习惯曲解历史，以肯定容易曲解现实和自己。
我一直对国内种种体制、行业风气弊端很反感，但是光反感是没有用的，难道就坐等它自己改善？那样，它正因此而得逞了，大家等到死它也改善不了。同流合污？舍弃自己的理想和对子孙后代的责任？还是相反？这就是个人选择了，因为不管是同流合污还是开拓新天地，都不容易，也都有空间。完全是看自己的选择和勇气。
作者:ERPIONEER
时间:2012-8-6 19:58
楼主想建立“公社”？还是企业协会？
目的是改善中小企业现状，有没有捷径？
有人研究过企业文化，说就是老板文化，如果给各类企业一个安排一个大“boss”，boss是谁？我们能否直接自己选一个boss？
作者:kingtigerfxp
时间:2012-8-6 20:59
everfree 发表于 2012-8-6 19:07
税赋负担问题，对所有民营企业都一视同仁，不论是做三低还是三高。这个问题不会因为生产三低就会减轻。况 ...
三高还是三低要看企业主自己的眼光和胆识，还有你手里的能耐。制造业是国家的名片，你说搞三高就能立刻搞得起来？你还真以为科技能跨越式的发展？不说欧美就看日本百年企业有多少，你看看我们国家有多少，当然你可以说我们有全聚德，杜康，王致和等等，即使这样的企业数量我想也不会多的。技术要点滴积累要传承，不是搞大跃进，高铁不就是活生生的例子？你以为你说你想不做三低就能做三高了，亮出你的创意和本事来！
听您口气很像是在国企供职的，当然我只是猜测，赋税就算是差不多的那你怎么不说贷款呢？还有国企恐怕逃税的很多吧。我说西方的制造业就是靠丛林法则发展过来的没有什么错吧，自由竞争总是要靠法规来保证的吧，这是一个过程；我也没有说日本的拿来主义并就是低级山寨假冒伪劣，可是日本人把从国外的买来的东西变成自己的了，我呆过的大金是如此，马自达如此，那个三八大盖也是仿毛瑟，仿的多了真正消化了就可以慢慢创新，现在的日本产品恐怕在哪里都畅销吧。我们有通用有大众有现代，目前还是在给外国人赚钱吧。
我只是这么分析了一下现状罢了，这几个月供应商倒闭了几家，看到公司一线员工的生活现状我很无奈说了这么几句结果被人说同流合污很不舒服，要么我恭候您来开拓新天地
作者:frazil
时间:2012-8-6 21:26
本人认为大规模实行的可操作性不大，庆父不死，鲁难未除。制假造假已经深入人心，想要通过主管力量来改变，已经不太现实。再怎么造假的社会，都会有那么一两个有眼光的老板，去坚持品质，但是大多数的人还是想过把瘾就死。我还是坚持以前我说过的一句话，中国的制造业，只有死而后生。现在又加上一句，由于自动化生产的提上日程，发展的很快，只怕是死了也很难后生了，只会跟在别人后面捡骨头了，最怕的就是连骨头都没的见就真的完蛋了。在我煌煌天朝，指望民间自发联合不太现实，指望官方，其不太受约束，更不太现实，只能祈求上苍，在工业社会制造业技术革命成熟之前，中国的山寨能够彻底走入死胡同。
作者:everfree
时间:2012-8-6 22:30
kingtigerfxp 发表于 2012-8-6 20:59
三高还是三低要看企业主自己的眼光和胆识，还有你手里的能耐。制造业是国家的名片，你说搞三高就能 ...
必威体育网址中有才华的人很多，如果能齐心协力，把聪明才智发挥出来，我相信会有惊人的成就。创业，难吗？实际不难。共赢，早就是人类的梦想了，西人中，最低级的海盗们都习以为常的做到了，有知识有见识有追求的机械人，就看不透做不到吗？就管不好自己的内心和性格吗？那就笑话了。
上面这话是我在这个帖子中的发言
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=273013&extra=&page=1
我不在国企，我脱离国企已经很多年了，但是国企的经历使我了解了真正大工业，受用无穷。没有那段经历，我可能早就以三低维生了。至于您说国企逃税，就说明您真不了解国企了，逃税要追究领导责任的，又不是领导自己的企业，直接报亏损就是了，反正国家不允许国企倒闭，因此，实际上国企还真不逃税，民企才逃税。
工业做好其实并不难，对于行内的人来说，2266998大侠说的很对：‘没有你想的那么简单’不能随便说。路是走出来的，尤其是已经有很多人走过并走通的路，就更不能说“此路不通”，而是要考虑这个路该怎么走过去。
大家这样坦荡的交流是我最喜欢的，真诚是现在这个社会最难得的东西，所以很感激您的直率，投桃报李，我也必须直言相报，若要拐弯抹角，就是对您一番热诚的不恭了。实际您是知道日本的仿造与中国的山寨的本质区别的，只是您自己不知道您知道，我提醒您一下：日本的仿造是为了用心做好产品，他们十分遵守行业规范和职业道德，而三低业者们则是专注于偷工减料的山寨，以破坏规范降低标准为荣，两相对照实在是黑白之别。
作者:老鹰
时间:2012-8-6 22:55
大家对山寨痛恨，这可以理解。但山寨的责任不能归到个人头上，他们艰难生存，资源约束很厉害，不搞山寨似乎没有别的办法。有能力向高端爬的也想赚快钱，这也是环境和制度造成的。因为他们对以后的前途看不清。
山寨是由环境造成的，环境是政府来控制的，这个谁也没办法。国内这个环境，谁会有心思做百年老店呢。我认为归根到底是根本制度造成的。
作者:everfree
时间:2012-8-6 22:57
frazil 发表于 2012-8-6 21:26
本人认为大规模实行的可操作性不大，庆父不死，鲁难未除。制假造假已经深入人心，想要通过主管力量来改变， ...
我没有考虑大规模实行，那样的可操作性几乎没有。说实话正是大家都在造假制假，就给坚持真材实料的人让出了广阔的市场空间，举目望去，就是你一个，世界都是你的，这种感觉爽不爽？{:soso_e113:}
中国制造业已经死了，大家只是不愿承认而已。但是有胆有识的业内人士已经开疆拓地了。看看我们身边的成功民营企业就可以知道。真正活得艰难的是那些三低企业，它们数量众多，环境适宜时象蝗虫一样繁殖，如今世易时移，抱残守缺固步自封的它们只有大批死亡一条路了。
至于官方，前面我表达得很清楚，离他们越远越好。
作者:菜鸟hong32696
时间:2012-8-7 08:05
思路广泛，比较深刻。
作者:人生豪迈-jx
时间:2012-8-7 08:33
复苏之风 发表于 2012-8-3 21:37
个人感觉现在的这些中小企业首先想到的不是创新，而是如何活下去，为了活下去就得杀价，洋大人的价杀不到， ...
如果政府不能担当组织的责任，只有靠民间企业家，志同道合者组织起来，振臂一呼了。
相信，如果政府不担当责任，这种事很快就会发生。
在生死存亡的时刻，会自发组织，相信，中国人也有很多有眼光的战略家！
作者:人生豪迈-jx
时间:2012-8-7 09:16
LIAOYAO 发表于 2012-8-6 14:01
在必威体育网址里有两种人，
一种是不敢跨出步子，就在现有的圈子里谈、论、评，总是会牵扯到大环境的制约等等；结 ...
深刻，佩服
作者:憨老马
时间:2012-8-7 17:24
贴子看了两天啦，很佩服楼主，和代表正反方意见的几位大侠！
这个事情，老鹰所担心的问题：“如何凝聚首批精英。做什么事情难就难在这里啊！”，这点现实是存在的。
作者:兴国
时间:2012-8-7 20:44
政府能协助就好办多了，。
作者:everfree
时间:2012-8-7 22:19
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作者:kingtigerfxp
时间:2012-8-8 14:24
本帖最后由 kingtigerfxp 于 2012-8-8 18:54 编辑
everfree 发表于 2012-8-7 22:19
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不知你看过前几年皮克斯的一部动画片，人物都是机器，里面有句话说的很好 see a need, fill a need. 你可以看看周围各个行业有何需求，那我们做机械的自然会去想做点省力的工具，工厂里的工装治具就是一种发明，可能只是功能单一要么用途也不广。
其实电话，相机，汽车，手表，飞机等等的出现都是源自人的想象力，想象力也可看作是种需求或愿望，只是限于当时的技术手段可能在某个历史时期实现不了，当有朝一日技术工艺上了新台阶产品就出来了。产品是技术能力的表现和成果，技术是知识，是成功和失败的经验，想象力才是最原始的动力。
当然目前好东西似乎被欧美日本发明的差不多了，但不是说我们就不能创新，中国能人多了去了，必威体育网址里那些只冒泡的人里高手就一大把，创新思维我们还是有的，只是被我们的教育扼杀的差不多了。我们也可以学日本人用渐进办法一点点改进，真有想法也可以颠覆传统天马行空。
你既是有心搞新思路不妨搞个新产品，看看哪个行业需要，甚至家用也可以，预测一下市场前景，搞个竞赛看看必威APP精装版下载里高人出几个模型让大家评评，有好的东西出来就奖励一下，如果真的有市场就可以整合必威体育网址资源来制造了，这样肯定热闹。
作者:憨老马
时间:2012-8-8 14:28
楼主的1#帖，就我国中小企业目前困境的成因，作了详细的阐述，毋容置疑，这都是现实，毕竟我们大多数人都身在其中，行业的景况，咸苦自己知！
同时楼主又为这种景况作了分析，并确立了目标。
LIAOYAO大帅的发言入木三分，我觉得楼主是属于已跨出步子的那种人。
998大侠10#的发言一针见血：做这种事“必须有人为此做出牺牲，并且心甘情愿，不计较什么，有这个了，一定可以成功，确定无疑的，”，我相信这种人应该需要不少，才有可能成就得楼主的目标。
问题很清晰啦，哪里去找这么N十个、N百个甚至更多这样的人呢！小项目、小范围或者可以，但如楼主这么大的构思，请恕老马蹄子还不够硬。
不过话又说回头啦，既然小项目、小范围可以，这事为何不从“小”做起呢？比如依傍必威体育网址之平台，利用丰富的技术资源，尽量组织或促成区域间实体（实事）的合作。我觉得只有通过实体（实事）的合作，人才能多了解，多了解了，再深入合作就无那么困难！
我相信行内人（无论技术人员、老板或打工的），潜意识中都有做好每一件事之意愿的，谁都不愿意看到自己做出来的东西遭人家唾弃，正所谓“人要面树要皮”！
再者如今行业中的一些所谓“三低”，究其成因，经验使我认为是市场的问题较之为主要！讲白了就是只要用户肯出钱，甭说“三高”，超“三高”也行！（我在公司负责一个产品项目，做了十多年了，也是涉及到产业链，我只是其中的一环。在用户那里，曾经把外国几个公司的同类比了下去。....题外话以后有空喝酒再侃！）
以前跟管理大师学习时，曾经有这么一个理论：商业质量标准！往白处讲：市场只需要合适的质量，毋论“高”还是“低”！
（貌似我说了好多废话，成了LIAOYAO大帅说的第一种人了！）
作者:心中的承诺
时间:2012-8-8 16:54
怎么操作？
如何凝聚一起？
目前没有利益谁愿意付出？
不是我泼冷水，我简单说一下：有技术的会以此为资本换取生活必须的资金，有经营头脑的会钻营巧赚积累资金，有资金和加工能力的会以此为赚取运转的工具，换句话说就是利益是凝聚力是动力，是润滑剂，至少现行社会是这样，例如我想搞的一些小东西，就是搞不好因为是没有技术人员，为什么没有技术人员呢？ 有技术的要价很高理由是我有技术，这也是无可厚非的，还有就是有技术的很多都自己干给再多的钱也不会出山，剩下的就是半瓶子，要价高我也不想用，要是必威体育网址有技术研发队伍，技术有偿转让或者必威体育网址是一个信息交流平台，进行信息交流，转化后再交给企业（有偿的）如果说必威体育网址进行定价和收钱来分配利益，要看技术的原创者愿不愿意，但是要网站必威体育网址白白利用资源为大家服务也是不可取的，目前资料下载收入广告收入以及其他收入，如果信息有价转让收取费用也是收入，就看怎么去协调分配利益了 ，看老鹰了！
作者:心中的承诺
时间:2012-8-8 17:00
对于企业要做到 嗅到商机 抓住时机 要引得进 做得出 销的完 对于贸易成交的基础 目前不管是国外还是国内还是信封 价位好 质量好 交货期好 要想着三好 工厂必须转载自己手里 一切以市场商机为指引方向 销售部包含（财务科室） 生产部（包含技术科室） 同样重要 但是在业务运行这一块 还是要以市场为中心 生产为销售服务 （人格是平等的！）
作者:蟑螂_2012
时间:2012-8-9 14:03
想法很好，但太过理想化！毕竟在现在的机械行业中诚信还是很缺乏的！
作者:meng_aml
时间:2012-8-9 14:09
深思浅行，历久弥新
作者:everfree
时间:2012-8-10 16:25
憨老马 发表于 2012-8-8 14:28
楼主的1#帖，就我国中小企业目前困境的成因，作了详细的阐述，毋容置疑，这都是现实，毕竟我们大多数人 ...
马版主的评论和见解简练透彻，对于实际操作极有参考价值。有您的判断，加上998大侠10#的发言：做这种事“必须有人为此做出牺牲，并且心甘情愿，不计较什么，有这个了，一定可以成功，确定无疑的，”，令我对构思的可行性有了更大的信心。
目前中国的社会气氛和行业风气下，我提出这样的构思也显得挺不合时宜，最怕的就是一片沉默和嘲讽，得到诸多大侠的赞成和共鸣，多少是出乎我意料的。说明在行中理想还是存在的，哀莫大于心死，中国机械还有希望存在。而市场对优质品的需求确实存在，而且很大，没有需求，这个构思无从谈起。
我的思路还是立足于“星火燎原”，虽然梦想很大，但是实践还是要从小到大踏踏实实地走。尤其是一开始，就是打算以小项目、小范围，从“小”做起，“依傍必威体育网址之平台，利用丰富的技术资源，尽量组织或促成区域间实体（实事）的合作。”“通过实体（实事）的合作，人才能多了解，多了解了，再深入合作就无那么困难！”
需要肯为理想冒风险作牺牲的人，我想并不需要太多。作牺牲冒风险的人主要是两部分：1，运作团队的成员，由于需要全职投入，可能需要放弃原来的工作，这是事业和职业的转向，要冒部落失败的风险；2，为组建部落投入运作和启动资金的企业和个人，部落的运作是种新形式，有失败的风险。
作者:everfree
时间:2012-8-10 16:57
心中的承诺 发表于 2012-8-8 16:54
怎么操作？
如何凝聚一起？
谢谢您的热情答复，在我看来并不是一盆冷水，而是不同的思考角度和提醒。
凝聚力问题，光凭利益肯定是不够的。凝聚力来自内心的愉快和满足，利益的吸引只是凝聚力的一部分。个人成功的实现，除为了满足生存的需求外，还有喜欢，觉得这么做值。您与技术好的人之间达不成一致，实际就是出于值与不值的判断。道不同不相为谋，讲的就是这个问题，达不成共识与信任，而且不开心，有钱也难赚到，赚到也往往觉得不值。
我的构思能不能成真，首要前提是看是否能得到老鹰版主的认可，没有必威体育网址的参与，这个构思就根本不具操作性，因为只有足够的公信力和影响力，才能凝聚起一批志同道合者。
作者:jij007
时间:2012-8-10 21:39
你大学毕业的工作是1+1=2，你能干多长时日？
作者:LKLGQ
时间:2012-8-11 09:53
这确实是我国机械制造企业的一个痛处,品质不高,处于行业的低端。可是也要看到确实也有一批有活力的企业，苦抓内功，争做上游。我们仍然处在一个积累过程的阶段，个人觉得，这不应该是哪些人要做到怎样，而是所有有想法的人能够有条件和环境达成自己的目标。
作者:LKLGQ
时间:2012-8-11 10:03
题目还是有点太大了！个人觉得是不是可以细分行业，组织一个个小规模的圈子，讨论一些细节问题，条件成熟了，再选出有影响力的成员来统一负责一下。这样是不是可能会出一点成绩呢？
作者:国泰LONG
时间:2012-8-11 15:07
理念很不错，是我们在长远考虑的问题，但困难相信非常的大，比如一款产品要做表面处理，找本地区或本省最好的表面处理厂都达不到表求，不稳定！
都没有国外做得好，而产品的交期限制，又不可能发其它的省份去生产，我们该怎么办，我这样提出的问题，并不是我有消极的态度，只是供大家参考会有这样的问题点发生，我要怎么做好解决问题的准备！
作者:charles006
时间:2012-8-13 11:54
谁能改变这个大环境？。。。。。。
作者:乱风尘
时间:2012-8-13 13:23
虽然在当前中国市场经济实际情况下，推行起来有一定难度。但是方向是正确的，也只有摒弃低质量、低价格、低成本（俺在给你加一个低附加值）这种传统的落后经营思想才是正常的发展之道。这需要政府的监管以及全行业的自律。希望我的孙子能等到这一天吧，没办法中国人太懂得变通了。
作者:中博输送带
时间:2012-8-14 00:43
这个文章好，我转了给楼主说一声我把相关内容改成我们的产品，冠上我的产品名称在贴吧和必威APP精装版下载转发？可否?
作者:钣金准专家
时间:2012-8-14 12:20
我们这有些时候是逆向淘汰，这可咋整
作者:华山一道
时间:2012-8-14 20:50
楼主很有想法，但这想法看似美妙却终究难以实现。
就当我泼冷水吧，请楼主趁早打消类似想法，踏踏实实做好自己的事业。
作者:everfree
时间:2012-8-14 23:02
华山一道 发表于 2012-8-14 20:50
楼主很有想法，但这想法看似美妙却终究难以实现。
就当我泼冷水吧，请楼主趁早打消类似想法，踏踏实实做好 ...
不能算泼冷水，光我自己孤身一人，这个想法不仅是难以实现，而是根本无法实现。
不能实现的想法，就没有讨论的必要了，纯属耽误时间。说实话，这个提议跟我自己的事业没什么关系，对我实际无所谓，而真要实施的话，我的事业却肯定会受影响，我起码算是个“牺牲者”。
如果大家对我这想法没有兴趣，那就让这个帖子沉了吧。就当我在必威体育网址对行业人士做了个测试，为的是把自己从“美妙的理想化”的思绪中解脱出来。哈哈
作者:daichengli
时间:2012-8-14 23:27
路过看看哈哈哈
作者:华山一道
时间:2012-8-15 17:25
everfree 发表于 2012-8-14 23:02
不能算泼冷水，光我自己孤身一人，这个想法不仅是难以实现，而是根本无法实现。
不能实现的想法，就没 ...
我并不赞同998大侠的“牺牲者”一说，靠一两个人的无私奉献注定是无法持续发展的。
我更赞同“利益相关”一说，如998大侠所说：干成大家得利，干砸必须受罚。
既然机械制造的各环节应该细分专业化发展，那为什么还要去把这些专业公司松散的组织到一起呢？
池塘里只有一条大鱼，不如有多条小鱼好看。
我的思路：把大鱼变小鱼，把小鱼变虾米，把虾米变水藻。
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