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标题: 出差有感，做机械有点像蚂蚁爬树（第四页有补充） [打印本页]

作者: 子子61961 时间: 2012-7-24 21:43
标题: 出差有感，做机械有点像蚂蚁爬树（第四页有补充）
本帖最后由子子61961 于 2012-7-26 18:42 编辑

做一件事A，即将会有结果B,C,D，根绝对BCD的接受程度，来决定A的做与不做。
一件事情S摆在那里，会有M,N,P,Q等方面，着眼点在哪个方面，那就是你的思维方式的方向。
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以上文字，与本文内容无关。下面想写一点点最近的感想。

(, 下载次数: 173)

前一段时间，到国内南方去出差。
在客户的工厂里做事，遇到各种各样的事情，于是也多少有些感想。

一台大的设备，其运转要涉及的相关的几台机器，以及人员水电，这就是一个庞大的系统。
感觉一个繁杂的结构系统，就像是一棵大树。
一只蚂蚁沿着树干往上爬，每到一个分叉的地方，就面临着一次判断与选择。
这些选择加在一起，将决定它能够到达的高度。

一个铁片的固定，使用垫片还是不使用垫片直接用螺丝拧上去；
使用垫片的时候，用多大的垫片，垫片的间距是否合适；
如果汽缸的紧固螺丝和旁边的轴相碰，需要怎样处理；
冲洗设备用的水管要引到设备前面，是用钢管来引还是用塑料软管来引；
备件的木箱，是放在地下室里还是放到地面上的仓库里；
电缆沟是敞口还是用盖子盖上；
设备的drain口，是开着口还是用堵头堵上还是安装一个阀门；
气动工具用的压缩空气，是从空气动力总管取还是从设备里的气罐来取；
设备需要加油的地方是每天加油还是每周加一次油；
支架脚部是固定在地面上还是不固定；
bypass的分叉形状如何制作；
加工精度的选择；
一些操作的前后顺序如何来排；
取水取电取气取gas从哪个地方取，管线从哪里走；
等等。

这些选择，每一个都要做出判断，
都做出判断之后，这些判断就决定了你爬的树枝所到达的地方，
也就决定了这台机器，这个体系会达到什么结果，
决定了机器的精度，机器的使用寿命，使用过程中会不会出事故，会不会出现安全问题，
决定了使用过程中因故障而停止的次数，因故障停止而浪费的成本。

这个过程不难理解，那么问题在于什么呢。
有些判断是非黑即白的，是容易判断行与不行的，这样的选择容易得出结果。
有些判断则是有ABC几个选项，各有侧重，成本不同效果不同，
是差不多就行能实现功能就行不能保证安全长久，
还是说用一种结实的方法来做来保证长期的稳定与安全。
还有些判断，其选择肢不是明摆着的，需要你去想出来一个方案。
这就是第一类选择，第二类选择，第三类选择。

对于这些选择，思维方式和做判断的习惯方式，
决定了将会作出的判断，就决定了整体的效果。
以有些思维方式来判断，结果可能只爬到了树的一半
有些思维方式，则会爬的更高。

中国的技术与外国的技术在某些方面有着一定的差距，
有时候除了一些高精尖技术的差别我们不容易改变之外，
有一些我们力所能及范围内的选择，决定了我们的路会走向哪里。
人人的思维习惯，或许就是这样影响着一个体系的效果吧。

7月21日写于CA921航班

作者: 周benbendage 时间: 2012-7-24 22:09
值得思考。

其实做什么事情都是在不停的判断、思考、选择，然后接受自己愿意还是不愿意但必须接受的结果。有足够的勇气反复的或许会得到相对满意的结果，懒得反复的，就只能接受不太满意的结果，因为偷懒，也只有认了，因为这就是你的水平，也就这样了，呵呵。

佩服楼主，思想深刻，见解独到。

作者: 梦§空 时间: 2012-7-24 22:15
楼主说得好啊，感觉确实是这样。

作者: zuozuo2013 时间: 2012-7-24 22:17
细节决定成败和长久，但做起来总是那么难！浮躁的心，不能够淡定的思考啊。

作者: xzf8234776 时间: 2012-7-24 22:32
一天到晚，了难无数。
有自己种的果，有他人造的孽。
只为了桶里面能多装一点水，但桶边的这只猫又勒紧了几分。
倒是岸上看的，吃到的总比猫多。
写于24/07晚有感而发。

作者: LIAOYAO 时间: 2012-7-24 22:33
写的可花不少时间呐！

乐高积木，每个人积的形状都不同，有的给人称许，有的是被人笑笑而过。
而积木的本身就只是那几款样式，却因人的思维而可以变换出千式百样的结果；

作者: yancnc 时间: 2012-7-24 22:46
思路决定出路

作者: 子子61961 时间: 2012-7-24 23:10

xzf8234776 发表于 2012-7-24 23:32 + j+ h4 B1 e4 n2 P0 N# B7 k
一天到晚，了难无数。
/ |: A! c9 P2 W; r* }有自己种的果，有他人造的孽。; |4 T5 x' N2 ^2 V% I! \, i
只为了桶里面能多装一点水，但桶边的这只猫又勒紧了 ...

感谢您的回帖。看了您的回复再看您的头像，确实挺有趣的。为了盆里的水，那只猫做出了牺牲，这也是一种奉献精神吧。

这次出差的时候，客户工厂里有五六个操作工，不过每次需要干些小活儿配管拧螺丝开吊车的时候，都是同一个人过来干活，其他人都不知道躲哪里了。有一次晚上六点多了，我们加班，他在那里看着，然后过来帮我们拧螺丝，我只觉得，什么时候才会有这样一个环境，用心努力者能够得到应有的评价呢，有点伤感。

作者: wah8868 时间: 2012-7-24 23:14
楼主说的是设备安装方面的，我想说一下结构设计方面的，今天正好手头有一个Brother的标签打印机的纸用完了，于是就把它拆开来研究一下，它里面有个转轴，一端有个小台阶轴，有根钢丝在上面绕了一圈，然后留个头沿直径方向伸出来，原来怎么也想不明白它是起什么作用的，后来无意中用手转了下这个钢丝，发现它在一个方向阻力比较大，另一个方向阻力很小，豁然开朗了，原来它是用这个做了个阻尼器，一个方向会使钢丝抱紧轴，阻力就大，反向则会放松，阻力很小，估计是用来防止纸回圈的。
我想说的是，机械设计很多人觉得简单，其实实现一个目的很简单，但是要做精了，做好了，确实是要费一翻脑筋的。用简单的办法实现目的，还要有种精益求精，不屈不挠的精神。反观我单位机械工程师给做的设计，很简单的一个功能，用了很复杂的实现，还总坏，给产品造成了不好的影响，还听不进别人的意见，真是无语。

作者: 子子61961 时间: 2012-7-24 23:15

LIAOYAO 发表于 2012-7-24 23:33
6 D3 r& y( Y1 `写的可花不少时间呐！
% N1 q6 v8 I5 l+ J) Q. v$ e
! L% b6 f/ E/ {1 e: l/ y& |乐高积木，每个人积的形状都不同，有的给人称许，有的是被人笑笑而过。

谢谢您的回帖。每一次的判断，简单事情的判断，也会有一些因素影响我们的选择，而这些简单的选择，加在一起，就构成了一个非常大的结果。回头看过去，大的抉择不多，反倒是许许多多的小的地方，决定了最后的结果。尤其是看到日本人提出的一些判断方式，在看看一般操作者的实际中的判断方式，从其中的一些异同，来分析为什么一些企业做事的结果会是那样。

作者: LIAOYAO 时间: 2012-7-24 23:31
俺就喜欢积木，那是俺们的基本知识块。目标确认后就是执行，要去选用合适的积木，要分析和判断那种样式积木是最合适的，当没有找到合适的积木时又得分析和判断，用那种样式的积木来替代。
分析、判断、决定，不断的堆积，成果就逐步的建立，直到完成任务。
任务完成后还可以回头审视，也同样可以再修改，就这样做到自己尽力为止。

如同俺现在的头像，不断的循环，持续的运转。

作者: mecheng 时间: 2012-7-25 00:09
与楼主的差距太大，理解不了

作者: dxlong338 时间: 2012-7-25 08:43
呵呵，态度决定一切

作者: everfree 时间: 2012-7-25 08:48
有一些我们力所能及范围内的选择，决定了我们的路会走向哪里。
人人的思维习惯，或许就是这样影响着一个体系的效果吧。
===========中国特色，的确是这么形成的。人类自以为自己很聪明，实际观察一下蚂蚁王国、蜜蜂王国，会发现人类并没比他们高明到哪里去。保持一颗平和鲜活的心，也许就够了。中国特色的圈为什么转不出去，应该从自身上找问题了。

作者: 爱让我们在一起 时间: 2012-7-25 08:51
学习了

作者: tanghb712226 时间: 2012-7-25 08:58

LIAOYAO 发表于 2012-7-24 23:31 ' g3 y, q6 c+ K9 H
俺就喜欢积木，那是俺们的基本知识块。目标确认后就是执行，要去选用合适的积木，要分析和判断那种样式积木 ...

工作、学习、思考，人--一个不停循环的、神奇的生物体。

作者: meng_aml 时间: 2012-7-25 09:22
蚂蚁爬树的比喻很好，为了更高的目标，走错了就要果断回头，反复往往让我们更加坚强、执着、

作者: 华立sale 时间: 2012-7-25 09:51
楼主说的好，在此我关注到两个词：一个是选择，做事也好，做人也好，有选择始终是种幸福，尽管不同个选择决定了不同的结果，但是至少给你提供了各种可能的机会，所不同的是有时候我们的选择很理智有时候我们的选择稍显稚嫩和笨拙而已；然后就是第二个词，体系！！我曾经做过质量体系，iso9001 ts16949体系都做过，这些体系都体现了整体的系统化的相关化的协同运作，牵一发而动全身，很多的关节、很多的接口、很多个过程的输入输出相互衔接起来，确实不愧被称为体系。那么综合起来，同时也觉得，当你对于这个体系了解的足够多是，你的选择也就更趋向于理智和完善。就像用垫片还是不用垫片，用螺丝还是不用螺丝，这些选择的完善程度都取决于你对于整体结构的了解程度，如果这个蚂蚁能够爬到树顶俯瞰下来，相信就容易的多了，唯一遗憾的是，很多时候生活当中和工作当中没有足够的机会让我们爬到树顶去俯瞰而只能一条条岔路去做选择。还是老话，需要选择是痛苦的但是能够选择也是幸福，只是需要我们静下心来，好好的选择一个尽量能够解决问题的最好办法。李小龙说过，简单是美、尽其在我！！做机械和搞管理也是一样，最简单有效的就是最最实用和最最能起到最佳效果的。一点拙见，与大家分享。

作者: j401124 时间: 2012-7-25 10:45
学习了，做设计真的是费脑费神，有时候做出来别人一看还觉得这么简单呀，还搞了这么久才搞出来，更难受的是一些设计胎死腹中了，别人觉得你什么都没做似的。

作者: kingwu365 时间: 2012-7-25 12:22
学习了

作者: emop 时间: 2012-7-25 12:37
用蚂蚁上树来比喻，每个分叉的选择决定你的高度...实在是妙。

作者: 原谅我今天 时间: 2012-7-25 13:40
楼主想得很深！赞一个。

作者: 机械dj 时间: 2012-7-25 15:48
学习中

作者: zhaotingjixie 时间: 2012-7-25 15:50
很深刻啊

作者: dove2199 时间: 2012-7-25 16:49
很多事情回头看看都是值得的！

作者: sophiajake 时间: 2012-7-25 16:56
对我们即将进入工作的,可以说是提个醒吧,细节决定成败

作者: 开水滋养 时间: 2012-7-26 10:06
听君一贴，思考万千，只求用最大的努力来把握每一个细节。跨过去是一坎，不跨过去永远被围墙挡，路都是一坎一坎的跨过来的。

作者: yaoweiwang 时间: 2012-7-26 11:25
看了楼主的这个案例以及比喻，感慨良多啊。受教了

作者: 子子61961 时间: 2012-7-26 15:46
本帖最后由子子61961 于 2012-7-28 10:31 编辑

在此我关注到两个词：一个是选择，做事也好，做人也好，有选择始终是种幸福，尽管不同个选择决定了不同的结果，但是至少给你提供了各种可能的机会，所不同的是有时候我们的选择很理智有时候我们的选择稍显稚嫩和笨拙而已；然后就是第二个词，体系！！我曾经做过质量体系，iso9001 ts16949体系都做过，这些体系都体现了整体的系统化的相关化的协同运作，牵一发而动全身，很多的关节、很多的接口、很多个过程的输入输出相互衔接起来，确实不愧被称为体系。那么综合起来，同时也觉得，当你对于这个体系了解的足够多是，你的选择也就更趋向于理智和完善。就像用垫片还是不用垫片，用螺丝还是不用螺丝，这些选择的完善程度都取决于你对于整体结构的了解程度，如果这个蚂蚁能够爬到树顶俯瞰下来，相信就容易的多了，唯一遗憾的是，很多时候生活当中和工作当中没有足够的机会让我们爬到树顶去俯瞰而只能一条条岔路去做选择。

回这位朋友的发言，您提到了如果蚂蚁走到树顶在向下看，就容易做选择了。或许是这样的，也许国外的蚂蚁，经历过各种爬树阶段，爬到低处，爬到中间，后来爬到高处了，才知道以后怎么爬，以后每次做选择的时候，就去做尽量正确的选择以爬往高处。

而我们的蚂蚁，还没有去过高处，所以只能一点点摸索，爬到低处，爬到中间，以后爬往高处。

不过，另一个问题是，即使告诉怎么选择才好，但是依然有不被接受的倾向，这或许也是一个问题。

作者: 子子61961 时间: 2012-7-27 21:12
谢谢各位的认真回帖。恕不能一一回复。写这个帖子的初衷，起源于必威APP精装版下载内偶尔可以看到讨论国外技术与国内技术差距的帖子，哪些东西只有买国外的设备才行，国内的同类设备不抗用等等。我有时候也在观察，国内外的技术差距存在于哪里，怎样能够追上，等等。

   这次出差，我主要是做翻译，主要就是把日方人员的一些话翻译成中文，安排客户去做。结果是充分地感受到了中日的思维方式的差距。日方的技术人员和现场SV对生产线提出一些整改的建议，注意是建议，就是说，不是那种“现在不改马上就会出问题”的地方，而是说“改了之后能更为安全，如果不改，以后会操作麻烦，或者以后会出问题”的地方。

   这些内容按说应该是必要的，或者说按照日方人员的思维来看是必要的。我也照常翻译。但是到了客户那里，往往结果有如下几种：或者是说因为没有零件所以不去做，或者是对付一下不切实去做，或者是说等以后时机合适在做。当然原因有很多种，也不能说简单的说是对还是错。估计客户那边也是有一些客观情况摆在那里我不知道而已

   但是我的感受是，所谓国内国外的差距，一些高精尖的技术有差距讲不了，现在看来，撇开技术不谈，单是工厂运行日常操作维护这些地方，国外的思维方式，和国内的思维方式，是不同的。对于每一个小问题的判断都有不同之处，这些不同积累起来，最终将会决定一个结果，就是这工厂这设备被运行的怎么样。就像蚂蚁爬树，在每一个树杈，他们的选择和我们的选择是不一样的，所以最后他们的蚂蚁爬到的地方与我们的蚂蚁爬到的地方是不同的。

   当然了，为了避免无谓的讨论，想补充一句这东西没有对错之分。写下这些文字，只是想说：存在着这样一些事情，对于工厂运营有着这样的一些想法和另一些的想法，仅此而已。当然我也承认，操作工人所面临的需要判断的问题，和在座的各位设计者们所面临的需要判断的问题，是有差别的。不过思维方式的运转是有其相通之处的，如果能给各位带来哪怕是一点点的plus。那也将是我的荣幸。谢谢。

作者: 人生豪迈-jx 时间: 2012-7-28 09:16
认真的读
深刻，感慨，
希望能引起更多人的感慨，觉醒

作者: 子子61961 时间: 2012-7-28 09:34
本帖最后由子子61961 于 2012-7-29 13:33 编辑

（因为题目写了第四页而且不能修改了，所以不得不在第四页再发一次，和前面的回复是重复的，请见谅。）

   谢谢各位的认真回帖。恕不能一一回复。写这个帖子的初衷，起源于必威APP精装版下载内偶尔可以看到讨论国外技术与国内技术差距的帖子，哪些东西只有买国外的设备才行，国内的同类设备不抗用等等。我有时候也在观察，国内外的技术差距存在于哪里，怎样能够追上，等等。

   这次出差，我主要是做翻译，主要就是把日方人员的一些话翻译成中文，安排客户去做。结果是充分地感受到了中日的思维方式的差距。日方的技术人员和现场SV对生产线提出一些整改的建议，注意是建议，就是说，不是那种“现在不改马上就会出问题”的地方，而是说“改了之后能更为安全，如果不改，以后会操作麻烦，或者以后会出问题”的地方。

   这些内容按说应该是必要的，或者说按照日方人员的思维来看是必要的。我也照常翻译。但是到了客户那里，往往结果有如下几种：或者是说因为没有零件所以不去做，比如说库里没有M8的垫片或者是没有15A的堵头；或者是对付一下不切实去做，比如说是应该用钢管引水或空气的时候用塑料管来引；或者是说等以后时机合适在做，比如说地沟的盖子要等到工程都做完了才能去盖上。当然原因有很多种，也不能说简单的说是对还是错。估计客户那边也是有一些客观情况摆在那里我不知道而已

   但是我的感受是，所谓国内国外的差距，一些高精尖的技术有差距讲不了，现在看来，撇开技术不谈，单是工厂运行日常操作维护这些地方，国外的思维方式，和国内的思维方式，是不同的。对于每一个小问题的判断都有不同之处，这些不同积累起来，最终将会决定一个结果，就是这工厂这设备被运行的怎么样。就像蚂蚁爬树，在每一个树杈，他们的选择和我们的选择是不一样的，所以最后他们的蚂蚁爬到的地方与我们的蚂蚁爬到的地方是不同的。

   当然了，为了避免繁冗的讨论，想补充一句这东西没有对错之分。写下这些文字，只是想说：存在着这样一些事情，对于工厂运营有着这样的一些想法和另一些的想法，仅此而已。当然我也承认，操作工人所面临的需要判断的问题，和在座的各位设计者们所面临的需要判断的问题，是有差别的。不过思维方式的运转是有其相通之处的，如果能给各位带来哪怕是一点点的思考以及一点点的plus。那也将是我的荣幸。谢谢。

作者: hiroaikin 时间: 2014-12-25 10:50
时隔2年，才看到前辈的帖子，真是相见恨晚啊。现在在国内，年后就要去日本工作了，虽然经验尚浅但是在国内工作的几年也体会到了国内的意识问题，还有现场管理问题。往往不是硬件上的，而是。。。遗憾的说是像是骨子里面的缺点。

作者: sull 时间: 2015-6-4 12:55
读了楼主的文章，感觉自然亲切，某些方面如点睛之笔，受教了，谢谢分享！

作者: 机械爬虫NN 时间: 2017-6-23 15:15
谢谢分享

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