机械必威体育网址

标题:大家都说国产机床差，具体说说差在哪？ [打印本页]
作者:TT杜蕾斯TT 时间:2012-7-8 19:55
标题:大家都说国产机床差，具体说说差在哪？
大家都说国产机床差，那我就想问一下，这个差具体指哪方面最差？结构设计，床身材料，软件算法，电机驱动，机械加工？？还是他压根就没有好的全是差的？既然比咱就把国内相对最好的拿出来比！ ( q" e$ |' b3 P7 }5 @3 Y
' R0 R. l3 g! i) J
就像大家常说的，德国科宝还有兹莫曼都是做龙门加工中心的，人家科宝能做到宽度十五米，我想咱也能十五米。可是问题就来了，人家十五米啥精度咱啥精度。这样就带出来结构设计与材料还有软件算法等一系列问题，所以我问问咱什么最差？
2 L5 {; o+ t: m1 H3 O. J
作者:拔鸟助长 时间:2012-7-8 20:06
对机械的理解不如人，没搞清机床到底是个什么玩意。
作者:hongxing516 时间:2012-7-8 20:17
楼主说的是CNC方面的加工机床吧
; W) X3 f3 y' f" z4 f L 0 l. b+ o$ c; E
我认为还是硬件上面比不上人家
作者:狂之伤 时间:2012-7-8 20:31
主要还是精度和寿命，其实寿命要求不用那么高，就咱们现在机械的状况，也许没等机床报废厂子先倒闭了
作者:螺旋线 时间:2012-7-8 20:38
实际，国产机床用的功能部件并不差，相反，有的还非常好。 " ?# Y, ]7 ?0 W% E& R6 X
问题是，一堆好东西堆在一起并不代表就是台好机床。就象做菜一样，好的食材只有经过大厨的精心烹制才才能成为一道美食。 # d$ J: _: [/ D6 O- I: B
别说和国外的比，就是和计划经济时代的机床比，现在的也相当逊色的。为什么？就好比牛尾汤，炖1个小时能比得多炖8个小时？ 2 ?3 A2 y7 }- c# I! V+ U
机械，其实发展很慢的，东西还是那个东西，但人心已经不是那个人心了。 ) H: l* t3 P( B- e% B0 e7 Y
控制，看似换代快，但本质仍然是几十年前的东西，换张皮难道就不认识了？就象伺服，现在还大都使用PI控制，连PID都不是。幅频特性，相频特性，传递函数，别说没学过。但真用得纯熟？举例说，FANUC伺服电机相关的参数有近百个，每个参数都知道其作用？如何相互影响，如何匹配传动链路？
作者:/:Z蜷缩蜗牛 时间:2012-7-8 20:57
感觉还是你用于什么场合，准备用多久，大概想投资多少资金。最近在购买一设备，日本的200多W，台湾的160万，内地防台湾的120多万，国内有名的95万，国内一般的75万，差一点的50万。适合自己用的18万。你说我该卖那样的？
作者:秋叶枫红 时间:2012-7-8 21:25
哈哈，做的人态度差，这个是最大的问题
作者:人生豪迈-jx 时间:2012-7-8 21:25
这些年的感觉，是我们的人做事不认真，不彻底，浮躁，急于求成，而且还好幻想，还走歪门邪道，把辩证法用的娴熟。 " B# Q1 Z5 X' W! P
楼主所说的，我认为，都差 3 ]5 Q; I' ^7 t& g9 n
再加上敬业态度差
作者:俺还是太连轻了 时间:2012-7-8 21:37
崇洋媚外
作者:jiangssli 时间:2012-7-8 21:42
我记得一个朋友他们公司一次买了沈阳的5台数控车,其中2台可以保证0.02以内的公差,另外3台就是一会变大一会变小......沈阳机床为例,在没有兼并其他机床厂之前,确实做得不错,但是兼并以后就参差不齐了.....牌子还是昂牌子,但是里面的东西变了...一句话:林子大了,什么鸟都有!!
作者:TT杜蕾斯TT 时间:2012-7-8 22:02
还有一个问题你说现在铸造厂用浇注大件的时候是一次浇注还是用其他方法？还有他们用的是废品收购站回收的料还是其他什么原料？
作者:machine_益点 时间:2012-7-8 22:31
就铸铁来说，现在很多机床导轨磨损很快，还没20年前床子的导轨好，我也有点迷茫。
作者:奈落落 时间:2012-7-8 22:40
市场经济，又要便宜又要好没有 的!
作者:拔鸟助长 时间:2012-7-9 20:38
螺旋线 发表于 2012-7-8 20:38 8 g3 {3 g8 R5 w: R4 F
实际，国产机床用的功能部件并不差，相反，有的还非常好。 . Q4 |% ?. T5 U# f& n5 g
问题是，一堆好东西堆在一起并不代表就是台好机 ...

+ j- w7 Z( w) T数控机床还是机床，不同意你的观点。如机械不行，再好的控制也是枉然，就如同6140加上840D还是6140，不可能是真正的数控机床。机电伺服系统归根结底还是取决于机械的性能，机械不好，什么补偿都是浮云。机械进给传动系统固有频率不高直接拖累整个系统的截止频率，截止频率不高，无法纠正高频误差，还补偿个鸟？很多人都认为机床加个光栅尺精度就会提高，开玩笑。 1 t9 J5 r7 y0 g, Z y9 Y, `5 x
以前一堆厂都在玩静压导轨，结果很多机电不匹配，增益稍大就浑身发抖，没增益有个鸟精度？鄙人也曾提出类似建议，但从专家到老板都不鸟我，没办法，只能看他们往坑里跳——很多人都认为自己很懂，其实懂一点而已。
4 d% G- t3 f+ D0 x( q鄙人也不懂，但我清醒的知道自已不懂，对机械的理解路还很远。
- L9 f! f( }0 J6 N: _
作者:GUO18029815663 时间:2012-7-9 21:31
重要的是国情问题我看
作者:致远电子 时间:2012-7-10 09:23
国产的机床其实相对来说配件并不差 但不不意味着好的配件堆在一起就是好床子 关键还是在组装的过程中有没有用心
作者:螺旋线 时间:2012-7-10 18:55
拔鸟助长 发表于 2012-7-9 20:38
7 }, [9 x% l9 Z) F b数控机床还是机床，不同意你的观点。如机械不行，再好的控制也是枉然，就如同6140加上840D还是6140，不可 ...

+ p" V4 i( s0 R% r& Z大侠看贴要仔细啊.没看出来你不同意那点.
" [/ |! o9 q. _( `2 j0 b! w但你说的有一点,俺完全不同意:机械不行,再好的控制也是枉然.
3 j3 q3 r) c% r) y8 E精细的调整是可以化腐朽为神奇的.
/ v! l6 U/ m: J- l1 ?, u
' `1 w0 K; m. l* X
作者:笑流 时间:2012-7-10 20:08
螺旋线 发表于 2012-7-10 18:55
. M+ i% k2 v6 A% R& C大侠看贴要仔细啊.没看出来你不同意那点.
* C- w, y& l) u6 t但你说的有一点,俺完全不同意:机械不行,再好的控制也是枉然. 8 Y6 |5 Y& g: I/ x8 x
...

# D9 ?( d/ J( I{:soso__1329030854366471218_1:} 螺旋线你好！给你提个特别腐朽的东西，你看能不能让它神奇。
/ t/ \* V- o! o0 p 工作台宽5米的龙门式机床，横梁的弹性变形：弯曲20道，滑枕伸出2米时主轴端扭转约20道。
7 I* ^) }; Y+ }! D 这些变形如果不在大件加工中进行反变形补偿，装配之后，NC补偿能不能矫正呢？ + ~# }% w) A, Y- m$ a6 c1 a( z; [
7 h# g5 | p- h
作者:老板` 时间:2012-7-10 21:07
主要还是理念的问题，别人都是用同样的机子，俺厂用的齐二数控落地镗垃圾道极点了，主轴伸出外面500MM左右都被铁屑刮毛了，刀套里面（就是拉刀器的那个锥度孔）磕碰得到处都是窟窿，X轴移动一米相差20丝，Y轴移动1米相差十几丝，主轴跳动6丝，反向间隙补偿时好时坏，早上开机过两三个小时坐标都会跑，机床随着车间温度的升高，和液压油温度的升高都在“飘”难怪天天都是在干铣面打小孔，精度高的根本不干上来加工了，什么破领导，啥都不懂，买来三年从来没精度检查校正过，也没有人会弄，好听俺师傅说数控落地镗那个液压油压力会调的人很少，油压对精度补偿很重要，反正现在基本主轴能转起来就行，哈，现在厂里要上新设备，大型高精的那种，国产的不敢买了。
作者:77459369 时间:2012-7-12 21:23
还可以啊
作者:荟城机电 时间:2012-7-12 21:27
我是做机床配件的，我觉得有些觉得国产差是观念问题，像我给客户供应导轨和丝杠，客户们都会说，国内客户要的机床要求精度不高，就用精度一般的配件，出口到国外的，要求高一点，就用高精度的导轨。重要的还是理念！理念跟不上，那就一味的扛价格吧！那就跟日本、德国比，永远比不上！
作者:cj0203 时间:2012-7-13 08:57
本帖最后由 cj0203 于 2012-7-13 09:34 编辑
# f1 D6 r3 Z$ @: ~ ! ^, g# B! i* T: E
19楼的问题 可以通过数控系统的内部记忆机床的误差来并行到系统差补的计算当中 来解决实际加工的问题
# y! h; l9 w$ F" R2 w目前高端系统都有这功能 西门子840 海德汉的530 华中的848 等完全支持 : M9 [7 }, {$ Z6 l6 v4 C( i, \
这样可以避免了NC计算的处理
8 e4 a' D0 f+ ]1 z9 ?3 b, [* G' l
2 M( X" }' Z, `+ i5 r5 Y就楼主的问题 我说说国产机床的问题 5 f6 P; y5 q# t H0 J: ~
这东西其实已经没法说国产了，数控系统和主轴部件 还有丝杆 滑块等 都国际化了
. l4 W. h1 {9 L我就说说机床的床身铸造吧 , h1 n) G& @( S- G# i6 U
国内床身 ：材质和国外的差距不太大 （小型设备） 大型的差距很大
" H S2 |3 o* Z B4 Z2 `/ l铸造工艺：国内做压力铸造的少，因此密度上不来 刚性上不来，又要和别人拼价格，所以床身就瘦小了 ! W: f) l9 } d% J+ ?& V* ^. p
质量也就轻了，那什么和别人比刚性
( ^" n2 a! n. L% i7 F' r! v举例来说吧 650和850加工中心 国产的3-4。5 吨的650是很常见的 这说的是整机
; B5 f8 d3 [1 I+ V# o国外的普通产品型的基本在5-8吨之间，模具的在6.5-11吨之间 看要求
6 `4 @' f( D: y. X7 a850的加工中心差距更加大了 0 y! G) k- O* \2 S
热处理工艺 国内99%的都是人工失效 国外依档次来 基本中高端的都是1次人工和长期的自然时效 ) U& ?9 b% @$ E) l6 S4 n
根据我朋友去德国考察和学校的时候询问的情况看 人家高精度的机床自然时效要2年以上的时间（本国用的） * L( i$ v1 Y4 U# m2 n
! |/ m! b5 o1 I. d
基准面的工艺：人家的粗精度和我们的高精度类似了，要求高多了
9 `4 s$ a9 H ~ q% F0 a; E; q* E磨： 人家机床在真正的恒温车间磨的 国内的有很多恒温车间 ，但是达到恒温的没吧 我看过的几个大厂反正没达到要求 ( X9 D. t# u! I2 s
- I% T) a3 ~* X6 C( D
装配基准： 国内的基本是磨好 高频（中频）淬火 再磨就OK了
# Z, w6 j8 }* t: m) h6 |9 A国外的基本是磨好放恒温车间保持1周 再淬火放恒温仓库再过1周 （看要求）人工刮研，基本都不磨的啦 ( B! b; j- x. Z: q/ L5 E
轴承装配：国内的基本是常温下铜棒+榔头 国外： 恒温车间里配合局部高温（100-140） 油石+ 手套就可以轻松装配了 : |1 a% T; V. P
而这种装配差异 在高速机运行上是最要命的
" J" P% \6 I0 p3 ~/ D' R) R线规装配： 严格安步骤和扭力来装配，这点差异不大，主要是看细心 * a: F: i, v5 @" H b: T8 m

+ }1 V( m1 C( k, ~: g% g% {3 t _丝杆误差补偿： 国外是激光干涉仪 球杆仪 前提是在无尘的恒温车间 + @8 C/ Y! e4 q7 a" R! j* X3 Z
0 w" S1 w4 ]. Q7 @1 J# Y5 J+ ~
国内也是激光干涉仪和球杆仪，前提是没几个达到无尘的恒温车间啊，
) M8 j6 E/ b1 F- ]7 F) H$ U: R为什么国产的部件选择好的，精度确没国外的好的原因，这个是个关键
- B# I$ k2 a. c要依据中国的情况来选择检测设备 现在开始用 激光干涉仪和球杆仪+ 步距规 3者结合的方法来处理，这里不对3个设备的方法做说明了，因为要说的话，可以写个上万字了 ' I6 ~- ]9 U! o+ }* L
简单的说下系统吧 ： 现在的数控系统高端的，已经很先进了，和以前的差距很明显的 不做详细说明了
. L" j7 |7 }1 T C
6 a6 j4 P9 \) k9 K0 X. s# t6 f) ?
作者:yestwp 时间:2012-7-13 14:55
把你的机床拆散成零件，再装回去
* @! ~$ u8 v0 J7 i ' c% M/ A, ]1 x+ t
你就知道区别在哪里了 9 j+ g' o2 H2 r4 G

% X3 V& ^/ A8 n9 q" K同样的东西，会出来完全不同的效果
2 T ]! n8 X' [0 G
& ^2 _( P( _6 ^* M
作者:优胜侯 时间:2012-7-15 15:43
技术本身---材料 及处理 这影响到 配件及机床的 加工 精度 内应力 摩擦系数 抗拉强度 硬度 寿命 等等 还有技术知识力学 结构等 还有人的问题 做事严谨 务实 专业 程度
作者:tanghb712226 时间:2012-7-15 18:08

7 L5 l: ]! p a' q- I: H/ P, J“这些年的感觉，是我们的人做事不认真，不彻底，浮躁，急于求成，而且还好幻想，还走歪门邪道，把辩证法用的娴熟。”
作者:郎彦刚ww 时间:2012-7-20 11:10
主要还是态度的问题
作者:zixici 时间:2012-7-20 20:37
螺旋线 发表于 2012-7-8 20:38 2 g* k8 C; l" x4 W8 L* q$ F' N
实际，国产机床用的功能部件并不差，相反，有的还非常好。 ! [1 z0 {' P0 W8 N1 B( }3 U
问题是，一堆好东西堆在一起并不代表就是台好机 ...
' \# k' ?* o: W( p
大件变形，铣圆就不行了，，补过来也是虚的！ 9 @3 M$ Q/ E9 C) Y: F# D$ f( p4 w6 j
作者:zixici 时间:2012-7-20 20:46
cj0203 发表于 2012-7-13 08:57 - _1 G! L; n. s% w- Y# K
19楼的问题 可以通过数控系统的内部记忆机床的误差来并行到系统差补的计算当中 来解决实际加工的问题 m' B& B1 j u6 p$ {; ]; X) C
目前 ...

, R5 J7 d0 a# Z大件也不是越重也好，重要是要有刚性，重了惯量就大了，就做不了高速，同时电机鸟距也在加大，，电机惯量比不在3倍内泥动不稳定
作者:senyu-jx 时间:2012-7-22 09:59
差在“人”。什么东西都是人做出来的，中人从来不重视科学。54就提倡“德先生”，至今未有起色。国家要强大，不尊重科学是不行的，高层倒是懂了，提出“科学”发展观。我等拭目以待。 2 h0 H! u- J! E9 O
别说美日德，中国机床何时与意大利、西班牙这些绰尔小国比肩！ s' R6 D/ Z, {5 V) \9 o
首先是人的进步，然后是工作的进步，最后体现在产品的进步。 & y4 R4 \: y, L* |' \

2 f: `. W3 I5 d* ]6 r; F# f验证码是”我草“？
作者:zixici 时间:2012-8-5 18:28
差在设计啦
作者:周杰588 时间:2012-8-7 13:21
最主要的机身材质和热外理。材质我们比人家差的几有最少20年的差距，国外的高精密机身铸件通常都在2年以上，深海自然时效就一年半。再人工时效处理，我们国家的绝大部分铸件自然时效不会超过半年，更有的直接就人工时效，加工成部件了。精度能好吗，有的用个一年半载精度就差好几丝了。什么补偿都没有用的，现在好多机器加工几个月就要厂家去调整，调好后过段时间又不行了。 - N2 A% t! _: P1 j; ~* K
机床配件和人家的也有差距，看上去我们和人家用的是一样的品牌，(同品牌一个德国产的，一个新加坡产的，差价都好几百了)而人家选的精度等级要高。
|: i* a' ^, `+ ?4 x系统4轴以下基本都差不多，很多功能都是开放的。5轴联动以上的国内外是存在很大差距，有的都不卖给国内。系统方面我们国家对这方面投入的太少了，厂家也是，国内没有几家在这方面做的好的，北京精雕这个方面还是做的不错的。这时里我想说明一下，并不是机器的参数用越多越好，(功能型参数除外)越多只能说明这台机器机械本身的问题越多或与系统的匹配不好，通过参数调校过来的。
# O+ t) N; P, y1 l6 W7 s$ R 3 |+ J F& v' _6 k' F4 k( C
人的因素：人家是精益求精，我们是能用就行了。我以前有个同事公司派去德国学习，他回来说 ‘我一天就把机床润滑油给装完了，德国人装了一个星期’。 做出来的东西能一样吗。
作者:ray1112 时间:2012-8-7 13:48
zixici 发表于 2012-7-20 20:46 , r. a, T* b, z1 D
大件也不是越重也好，重要是要有刚性，重了惯量就大了，就做不了高速，同时电机鸟距也在加大，，电机惯量 ...

* a! C. u# T1 `. s3 u3 z床身重量和惯量有什么关系吗？ $ Q3 ^$ R$ j! w$ R* _' k
作者:征城 时间:2012-8-11 14:16
从基础材料说起，材料的基本特性热处理工艺等瓶颈问题，设计来说，基本结构还是仿的多，沉下心来研究的少，电控亦同，广数\KND等算国内好的，但其研究方向还是追赶，没有跨越式的创新。但，即使这样，中华民族的自强只心不可停顿，一定要咬牙追赶，最后反超。对国内的工程师无论从物质上还是精神上都应当独立核算，收入和地位必须高，在学术上敢于坚持，才能不出现因为迎合领导的意思，造成设计赶时间而出现的诸多问题，国外的老工程师就比公司老板都牛叉。。。反正，搞技术的尽量不要受到其他因素干扰，才能进一步提高技术水准。
作者:勇0124 时间:2012-8-11 17:03
精度寿命归根结底是装配的问题，只要装上能工作就行，这就是普遍的浮躁心理
作者:太阳升起 时间:2012-8-12 05:57
人家国外做的是机床，不参杂别的东西，做的就是机床。中国的机床里面杂质太多，做出来的机床能分析出好多东西。
作者:小笨孩 时间:2012-8-12 12:12
国内和国外差的很多就说两个常见的
. ?* ~9 i2 T/ |+ G1 \$ l
& M/ b% k4 \) l7 E7 h) A铸件质量不过关，出厂后变形精度就无法保证。（曾经有个铸件在加工过程中开裂，铸件打刀严重。） : P/ l: U/ @# L; ]1 e" b: n% U: P. O( V
9 U) O' D/ o& g0 Z. \
安装轴承，明明要求间隙配合装配工就是用锤子敲。都见怪不怪了。 ' f. i- g X- f; O7 r

+ x; m% A; [+ ~2 j4 v5 S
作者:zixici 时间:2012-8-16 20:17
好
作者:zixici 时间:2012-8-16 20:18
国内设计还是很不错的
作者:王红强 时间:2012-8-17 05:27
见过一台White Sundstrand的加工中心，当时只知道是美国的，后来在一本书中发现，这个公司1967年就生产柔性制造系统，在美国的飞机制造行业投入使用。他的床身都是用厚钢板焊接的，到现在也不知道他采用怎样的热处理工艺来保证机床不变形
" H3 e# H" y) L- `7 k$ b
作者:hanjqy 时间:2012-8-17 21:42
东西已不是那个东西，人心也已经不是那个人心了。
作者:WUHANLIST 时间:2012-8-17 22:39
现在做机床，不知大的公司做不做铸件的CAE分析，做不做成品的各种测试验证。如果只是仿外形，没有用的。



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4