机械必威体育网址

标题: 公正客观地评价山寨 [打印本页]

作者: eddyzhang 时间: 2012-6-5 20:05
标题: 公正客观地评价山寨
  最近大家老是讨论山寨。自己都有自己的理由，但是如何正确认识山寨呢？如何给山寨一个公正客观的评价？
  在讨论之前，先提几个问题。为了缩小讨论的范围和领域，以下问题只涉及到机械行业
1，是否每个公司都有必要去研发？
2，是否有这么多人可以搞研发？
3，是否有这么多钱来研发？
4，是否能花这么多时间去研发？
5，从事物发展的规律来看，一个人，一个公司成长，是否可以不通过学习别人的长处，能破天荒的取得成果？你山寨过吗？
6，我们现在处于什么样的时期？
7，谁会去山寨？
8，什么样的才会被山寨？
9，我们这个行业是否容易山寨？
10，我们这个行业是否容易研发？
11，我们如何更好的去山寨？
12，我们如何能更有效的避免山寨？
13，山寨有什么好处？
14，山寨有什么坏处？
15，山寨能否与研发有机结合？
16,。。。。。。
  要很好的回答上面的问题，其实很难。也许很多人说看清现在就是山寨这么一回事，好像看开了。仔细想想，真的是这样么？
是看到的表象，还是看到了真相。，
我想先请大家，聊聊自己的看法。能讨论清楚了，希望以后就不要再聊了，也不要拿出来讨论了，免得它一直困扰你！

作者: 寂静天花板 时间: 2012-6-5 20:17
楼主,现在整个行业研发经费严重不足,而不是什么投入过多,这就好比柳传志跟国人说福利过多的坏处,问题是国人还没享受到福利的好处呢

作者: 寂静天花板 时间: 2012-6-5 20:20
国内山寨严重的行业把外国人打败了吗,反倒是相互杀价,杀死了自己人,外国人乐死了。

作者: 寂静天花板 时间: 2012-6-5 20:23
山寨就必然是杀价,因为没有核心竞争力,都一模一样的产品,不杀价,怎么卖,楼主给个意见呗

作者: 崔洪义 时间: 2012-6-5 20:55
大企业就没必要山寨了吧，规模小一点企业从山寨做起成本低，也是没办法的办法，有实力了再谈做大做强吧

作者: 老鹰 时间: 2012-6-5 21:11
其实山寨本身也没有什么，如果山寨能够促进发展，启迪创新，那就是好事。但如果山寨的结果是养成了抄袭的毛病，阻碍了创新，这就有问题了。长期依赖山寨，永远走山寨这条路，意味着你永远落在别人后边。

作者: 304078167 时间: 2012-6-5 21:23
山寨本来也是发展的一种，但是山寨商必须要有一定的素质，考虑到使用者的感受，考虑到产品的质量

作者: 把刀用好 时间: 2012-6-5 22:13
起步考山寨没什么，怕就怕上瘾了永远山寨。当然，环境是最重要的。

作者: 设道计佛 时间: 2012-6-5 22:23
就如同学写字，先模仿后才有自己的风格，山寨可能是必经一步吧。但就怕停在那一步中啊！

作者: eddyzhang 时间: 2012-6-5 23:12
1，山寨的产品，主要集中在低端产品
2，山寨的产品，门槛低，能大量消费，并以量来收回成本。
3，技术扩散可以给山寨提供必要的技术支撑，容易形成一条山寨的产业链。所以山寨产品本身有一条产业链，形成产业规模。
4，对于目前来说，山寨必将存在一段时间，上面说到学习成长和知识的积累需要时间和金钱。一堆钱并不能换来一堆经验和技术。
5，世界时平的，那么对技术来说反倒是有梯度的，什么东西好，什么能赚钱，那么人的欲望加上金钱的作用，必然推动，相应的山寨产品如影随形。
6，对很多公司来说，机械行业相对需要一定的技术和资金，但是这种技术准入不高，那么有相对稳定的投资回报比。
7，对于大家的需求来说，一分钱，一分货。你购买产品可以选山寨货。
种种原因导致山寨存在，我相信国外也有山寨。
企业要发展，还是需要在山寨一段时间后，能逐步的研发，掌握核心技术。这条从先山寨，后存活，再发展的路，是很多公司走的，而且是很稳健的做法。
这里我要提醒大家的是，虽然外国天天以技术问题，来围堵我们的产品，说侵犯专利。但是，大家想想路该怎么走。我建议还是先吃肥了再去跟他们打吧。
当然，另一条路就是有核心技术，但是这里面有风险的。
走自主研发的道路是最终的必然，这也是反击山寨的最好方法。走在前面，赚第一波钱是最好的。要知道，世界上的钱不是一个人能一下就赚完的。走在前面永远有钱赚。

作者: 鬼魅道长 时间: 2012-6-6 06:03
我赞成窃取创意，而不是复制甚至简化。

作者: 一苇渡江 时间: 2012-6-6 07:36
站在巨人的肩膀上成长

作者: wuguangzhe11 时间: 2012-6-6 08:06
山寨是可以有的，但是中国的质量太差了，严重影响实用性。

作者: wuguangzhe11 时间: 2012-6-6 08:11

wuguangzhe11 发表于 2012-6-6 08:06
山寨是可以有的，但是中国的质量太差了，严重影响实用性。

基本的质量应该要搞定，可以贴上自己的商标。

作者: 成形极限 时间: 2012-6-6 08:18
在没有知识产权纠纷的情况下，仿制并改进是许可的，但是不能简单复制并降价，或者使用劣质材料或简化结构降低性能以低价低质充斥市场，这种严重违背商业道德，算作伪劣产品。问题很多情况是单件定制，知识产权很难界定，专利申请周期长，并且公开后仿制可能更容易。山寨不可避免，就厂家来说你需要的是不被山寨超越，建立起技术标准壁垒，当然这需要工商和技术监督部门的作为，不符合标准的产品予以打击

作者: 互通有无 时间: 2012-6-6 08:28
可以在别人的基础上做一下改进，如何产品的进步都是逐步完善的

作者: ゞ海颩ヅ 时间: 2012-6-6 10:13
888思想，告诉我们，先山寨，再在山寨基础上走自己的路，所谓的改进，根据实事求是原则

作者: lb04151013 时间: 2012-6-6 11:16
1，是否每个公司都想过要去研发？
2，是否有这么多人可以不山寨？
3，是否有拿炒房炒股的零头来研发？
4，是否有花时间认真考虑过研发？
5，从事物发展的规律来看，一个人，一个公司成长，是否可以不通过自己学习，能单靠抄袭取得成果？你有没有不山寨过？
6，我们现在处于什么样的时期？
7，有没有谁想过不去山寨？
8，山寨别人的公司是什么样的？
9，我们这个行业是否容易山寨？
10，我们这个行业是否容易研发？
11，我们如何更好的去研发？
12，我们如何能更有效的避免被山寨？
13，研发有什么好处？
14，研发有什么坏处?
15，山寨能与研发有机结合?
16,。。。。。。。
要很好的回答上面的问题，其实不难。也许楼主说看清了山寨回事，好像看开了。那么仔细想想，中国的山寨有多少是包含了自己的想法在内的借鉴式的山寨？还是纯粹的抄袭，抄袭降成本，抄袭偷工减料，抄袭坑蒙骗？真的不是这样么？如果不是，哪怕一点点，我们也会喝采。楼主是看到的是自己潜意识希望的山寨，还是看到了中国山寨抄袭杀价惨死的真相。，我想先请楼主，聊聊自己的看法。能讨论清楚了，希望以后就继续聊了，聊到都懂了，这样它就不会一直困扰你！+

作者: 上海狐飞 时间: 2012-6-6 11:19
站在巨人的肩膀上，也是一种山寨，所以，借鉴别人的技术，在此基础上进行提高，这才有发展。
只是现在的山寨仅仅模仿、杀价、死亡。。。。

作者: universal 时间: 2012-6-6 11:38
很多人总以为山寨多了就能学到技术，并以此为理由，先山寨后学习，不客气的讲这种心态就学不到真正的技术，顶多皮毛，越做越次也不是所有都想做差，是他没能力做好。因为人蠢，不会去找亮点，举找新方向，甚至连改进都做不了，所以只能越做越差。这就是国人山寨的本质！

作者: threetigher 时间: 2012-6-6 12:02
11，我们如何更好的去山寨？
12，我们如何能更有效的避免山寨？

一个是矛，一个是盾。
根据进攻武器和防御武器的费效比之比较，一般都是攻>防，攻易防难。

如何去研究11，实质上就是要了解12；
知如何防山寨，才能更好去山寨；
换言之，我可以山寨别人的，别人很难来山寨我的。

关于山寨，我觉得应该提一个数字概念就是：山寨度；
结构100%相似，材料，性能也一样，降低利润从而降低成本，这种情况山寨度=100%；
结构100%相似，用的材料更薄，铝代替铜，动力结构弱化，强度弱化，等等，最终的目标是成本优势。这种情况山寨度<100%；
结构基本相似，材料，动力，强度，性能，功能，适用性等方面进行了针对性改进，当然成本也降低了些，这种情况山寨度>100%;

在山寨普遍的行情下，我们应该提倡山寨度>100%的做法，也就是模仿+创新，从一点点创新，到创造，到发明，一步一步来。

作者: threetigher 时间: 2012-6-6 12:44
1，是否每个公司都有必要去研发？5 v# X. M4 y5 D. M+ W
2，是否有这么多人可以搞研发？
5 ?/ j" o8 S+ Q' x1 G3，是否有这么多钱来研发？3 s8 H( K5 `, O( K% o5 V
4，是否能花这么多时间去研发？$ g  Y2 ~( E% B3 T8 L# e& l5 j' V
5，从事物发展的规律来看，一个人，一个公司成长，是否可以不通过学习别人的长处，能破天荒的取得成果？你山寨过吗？. q7 O* w6 ~  i" p  Q- L5 R; y1 q
6，我们现在处于什么样的时期？
" Y" g2 u! ^4 g! s" P+ n) r% H7，谁会去山寨？
3 X3 Y6 Z+ ^2 B! G2 i8，什么样的才会被山寨？" n" g0 D' G9 e; w7 ?
9，我们这个行业是否容易山寨？2 \$ n  ?/ R4 J6 S% Y# K4 C( w
10，我们这个行业是否容易研发？7 o) ~) L7 R* S$ s, R% D
11，我们如何更好的去山寨？
12，我们如何能更有效的避免山寨？
9 Q4 H8 H  @, o2 ~$ I* U0 H7 b13，山寨有什么好处？% G+ U+ M5 K; D/ E
14，山寨有什么坏处？
( [( G# S  l- y9 M: l8 J- N* a6 J15，山寨能否与研发有机结合？4

综上，12条是核心问题。估计也是大家最关心最头疼的问题。

一个成功的机械设计人员，对于山寨的心情应该是如此复杂的：
1）既希望别人来山寨；
2）又不想别人来山寨！

最期待的结果是：
1）别人都来山寨；
2）最后都失败了！

作者: 铁未销 时间: 2012-6-6 12:54
本帖最后由铁未销于 2012-6-6 12:59 编辑

山寨就好比抄作业，有些人抄完自己消化吸收了，可以撇开别人作业自己做了甚至还能比别人做的更好；有些人却连别人的低级错误都原封不动的抄下来，抄完之后更SB了
另外，抄作业也是有机会才去抄的，总抄总抄的老师却逮不着或者知道了也不罚，自然有人去抄，将来学不好是将来的事，学得好也未必混的好；山寨也是有机会赚钱的，天天山寨依然有钱赚没人罚，干嘛不山寨？从不山寨的企业，也未必都赚钱
这里面，既有态度问题，也有机遇问题

作者: ljj7099 时间: 2012-6-6 13:29
其实山寨并不是什么坏事，你要是能照着人家的产品原样做出来，那说明你看透了，理解了，吸收了，要是能做的更好，那就牛B了；可是我们的山寨是，只仿你形，不防其意，或者是为了有价格优势，而偷工减料，粗制烂造，这才是山寨被人讨厌的地方。。。

作者: eddyzhang 时间: 2012-6-6 13:45
从个人的角度讲。我们是否应该山寨？
试问，有多少人是走在技术的最前沿，有多少公司走在技术的最前沿。
我看绝大多数还是要山寨。我们个人要有山寨的思想准备。为山寨别人的产品去准备，为更好的山寨去准备，为从山寨到被山寨去做相应的技术，心理的准备。简单说，有一颗奋斗的心，一个好斗的心。
那些极少数号称走在最前沿的人，我不知道他、她当年所做所为，是否能拿到现在来讨论，估计也是过时的技术了。至少现在也没有谁说，他或她的技术是别人无法超越的。
所以大浪淘沙，留下的就是金子了

作者: 福宝 时间: 2012-6-6 14:47
还是应该公平的审视山寨这个问题，没有那没多的山寨公司你们得有多少失业的，给那些一直鄙视山寨的人一个提醒，腾讯是一直在山寨，可从未被超越

作者: 心结 时间: 2012-6-6 15:11
这个有什么可商榷？没有知识产权保护何来进步？

作者: 寂静天花板 时间: 2012-6-6 15:27

福宝发表于 2012-6-6 14:47
还是应该公平的审视山寨这个问题，没有那没多的山寨公司你们得有多少失业的，给那些一直鄙视山寨的人一个提 ...

你给谁提醒,你山寨就注定逃不了价格战,所谓的价格战就是没底线的杀价,最后大家都死,你提醒谁,犟这事有什么意义,人家作计算作原创的就有底气不打价格战,人家活的好好的,赚的就是比你多

作者: stone10 时间: 2012-6-6 16:15
山寨其实并没那么可怕，可怕的山寨已经是产品质量低下的代名词。以前给公司改进过一个系列的电动执行器，起初的产品就是模仿的一家台湾很有名气的厂家，后来经过我的改进产品质量大幅度提高，并且同时成为了世界前几名厂家的特定供应商。

作者: eddyzhang 时间: 2012-6-6 17:20
大家的看法多种多样。其实我们谈论的问题是针对大多数的公司或个人。
有的对山寨的看法是鄙视它，甚至唾弃它。估计是深受其害的或是不需要山寨的。那么一味的骂人是没用的。不能靠一句大家不要山寨了，就能解决问题了。
谁都知道山寨不是长远的路。关键是能提供一个通道，一种经验，一个有效的方法，从山寨里面走出了，或是直接跨过山寨。困难的不是山寨本身，而是如何不山寨，如何提高自己。不是有些大侠，做过很多东西吗？那好啊，拿出来大家学习学习，讨论讨论。让大家的水平都提高。不是有些大侠在世界顶尖公司吗？那好啊，这些人肯定对世界顶尖公司的研发模式有所了解。为何不拿出来，让人学习。
所以，很多时候是一件事情都知道不好，就是没办法解决。
发起这个讨论的目的，就是讨论个解决方法来。

作者: 2012过客 时间: 2012-6-7 08:21
在借鉴的基础进行必要的改进，是可以接受的。日本借鉴欧美，台湾韩国借鉴日本，大家都是怎么来的。不能比谁仿的像而是要比谁仿的好。

作者: supperslz 时间: 2012-6-7 13:50
技术上的克隆是不会有大发展的

作者: surfacer 时间: 2012-6-8 09:20
要评价山寨，必须真正了解山寨，甚至搞过山寨
你跟一没踢过球的谈龟缩战术的利弊，不是瞎扯嘛
不过现在这世道叫董球迪的人还真不少，个个比莫连奴还牛

作者: 悍威磁电科技 时间: 2012-6-8 10:15
山寨产品如影随形

作者: eddyzhang 时间: 2012-6-8 17:22
从目前大家的反应看，有支持山寨的，有鄙视，有谩骂山寨的，过激的话也有的，挑起矛盾的也有，有纯粹为技术而技术的，有为钱而技术的，有为钱和技术而技术的，有豪气冲天的，有要实事求是的，反应也是五花八门。但是，还是没有一个回答能回应我提到的问题。我们还是要以实际的例子说话。
偌大个中国，偌大个世界，就举不出例子来吗？难怪有的坛友说，一些人的认识是拍拍脑袋想出来的。所以，我不知道发这个贴是应该喜还是应该忧。本来是希望，讨论个结果是不要再困扰大家，反倒是我自己困扰了。

作者: 殛乐 时间: 2012-6-11 08:24
我们身边用的有什么不是山寨？

作者: 倒角圆角分不清 时间: 2012-6-12 09:49
山寨？
我觉得一言以蔽之，就是研究院抄老外的，大企业超研究院的，小企业超大企业的。

作者: anthony1989 时间: 2012-6-12 10:50
最重要的一点就是，如果没有山寨，中国的制造业有点更困难……

欢迎光临机械必威体育网址 (//www.szfco.com/)