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标题: 日本的机器被改装的，但是性能和风范依旧不减 [打印本页]
作者: 迷上雪    时间: 2012-5-29 09:05
标题: 日本的机器被改装的，但是性能和风范依旧不减
       最近由于我没有上班。昨天，被邀请去了一个朋友的客户那里临时帮忙。老板是本地人，有九台机器，四台立时机，五台卧式机，我主要负责异常处理，
! M" @8 q8 r) b$ d' d      + e: W; u% I: ~6 l' W; L, M: }
机器看起来外表都很老，被涂了近十来种颜色，不是很好看，所以开始过去我都没有在意，只有一台震杰是新的12年2月的机器，看起来和海天的是一样，只是LOGO和LOGO印刷的位置不同。
1 b3 S7 m& F7 Y; ~( q+ g+ N* [; g1 ?7 \1 d) \' ^! d" I
       好，下面 我来谈谈自己看到的情况。  I% A+ r6 z$ P0 @0 e: _2 j

9 y! k/ e; W6 P, b. G     本以为都是国产的老爷车，张师傅告诉我是组装 的机器。9 {5 p) m* M0 E7 M6 E" g4 ~
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     我仔细观察，是以前的日本的机器被改装的，但是性能和风范依旧不减。
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" V4 i. C0 N4 _; m! T( J$ R这一张是机器上面的警示标志，都是日文，4 _3 Y! [7 i. e1 }0 D. Z

1 u* Q; \1 ?0 {- Z: l+ a. B5 Z[attach]250960[/attach]
3 M- ~7 N& _0 d2 Z6 D+ O6 K) T( q! X% C* X9 _
      这一个是日本三菱立时放置的三相电机，& T* R9 [/ B- m, u. m
3 B$ a& ^( V2 |) r) F
[attach]250948[/attach]& C* B( V# H6 s3 u# V- s6 G

7 n, t  [/ H; N8 M; c, B6 @3 z) k看起来年龄也不小了，还好，我找到了没有被改装者拆掉的名牌，令我震惊；DATE;MAY  1983% e* L  F/ n. ~2 j7 @' N
[attach]250959[/attach]9 F: @3 _+ {& c+ h2 S9 `3 d
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  可想而知，那个时候日本的工业是怎样的发达。( W' a" ]$ n+ _  m
   这一张是早期的行程开关，是日本的东西，看起来非同一般哦。* J: R( S" e/ f

  s) K7 r6 A# O& S[attach]250958[/attach]3 u% e/ ]" o, S( g

3 s8 @" Q; m' v5 L# }0 Y' I* m3 T1 V7 ~5 v2 Q) V+ ~; B
   这个呢，是开锁模油缸，是带有开模制动器的，日本早在20年前都已经使用了，而我们国内的机器目前都没有此功能呢5 @) V+ T% ?+ R
      [attach]250957[/attach]    这个是一台机器的顶出前进限和后退限感应装置，设计的很牛X，不知道这个是被改装的还是原来就是这样。[attach]250956[/attach]这个呢，是自动润滑系统，人家2年前就在用了，而我们足足晚了十几年，真的很没水准[attach]250955[/attach]9 q2 X' ?2 ]& m
这是链条调模机构，咱们现在还都是大齿轮调模呢，据了解，目前日系电动机大都都是采用链条调模[attach]250954[/attach]    ' @/ K, N; a# T% R0 b) c* c% E
这是液控单向阀，日本用的比较早，在液压控制方面他们比较有优势，我们是很晚才会用到的，[attach]250953[/attach]这个是摆线马达。[attach]250952[/attach]
* q- `6 t: R: h7 j7 L$ b$ K; w: ~这种哥林柱间距调整方式见过吗？[attach]250951[/attach]   
) J2 y2 h. Y) G9 L7 S     这个是机器的电热控制模块，日系机器的电热基本都是这样做的[attach]250950[/attach]好，看看这个，是改装的机器，只用了一块PLC，一块AC-DC电源，没有使用比例放大模块。包括电热和马达的控制回路都很简单[attach]250941[/attach][attach]250940[/attach]
6 G5 F. h6 Y2 ~9 S% `    这充分说明了日本工业比中国起步早，但是人家的技术方面优势还是显而易见的，中国，还是相对落后点，所以现在扔是日本领先哪。以上为小弟拙见，如有错误的地方还请前辈斧正
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作者: 憨老马    时间: 2012-5-29 09:12
呵呵,很经典的老东西!这机器有PLC在当时应该很前卫的啦,我老东家那几台住友机全是继电器.
作者: 想瘦享受    时间: 2012-5-29 10:16
最后一张连渗漏都看不到，很惊奇
作者: 从零开始520    时间: 2012-5-29 10:21
{:soso_e113:}~~~~~顶个~~~~~
作者: hbwalter    时间: 2012-5-29 10:59
这就是差距，看看机床的与地的固定装置就知道了
作者: 互通有无    时间: 2012-5-29 11:17
如果看看1945年日美第二次世界大战的海军战争的资料片（中途岛海战、马里亚纳群岛海战等等），就知道日本的技术水平了。
作者: 害怕伏枥    时间: 2012-5-29 11:34
1）当然要看到差距。
6 v% R8 L0 n1 _! n2）不必妄自菲薄。这些简单机械，水平上中外并差距没有很大。事实上，很多所谓差距是让价格这个东西给成的。
作者: hwyang714    时间: 2012-5-29 11:41
这是一个长期积累的过程，急躁不得！
作者: 迷上雪    时间: 2012-5-29 12:45
想瘦享受 发表于 2012-5-29 10:16
4 X3 {% Z4 B9 ^5 h3 A最后一张连渗漏都看不到，很惊奇

" A; y# n4 u+ r1 F7 |兄弟，你观察的非常仔细， 我都忽略了这个细节，的却，那三台机器的液压集成块，以及各液压元件连接的部位都没有渗漏情况。这个真的很佩服，目前国内注塑机行业很少有可以达到此水平。对，突然想到机器运转噪音也是很小。
作者: 殛乐    时间: 2012-5-29 15:51
差距不是一般的大哦
作者: fuhuangfeng    时间: 2012-5-29 18:17
这个。。顶一个。。楼主也是见多识广的人啊。。学习中。。。
作者: 紫ug    时间: 2012-5-29 18:51
{:soso__12146131604871077814_2:}好                       
作者: sheppard2011    时间: 2012-5-29 19:17
学习{:soso_e160:}{:soso_e163:}
作者: bearboy88    时间: 2012-5-29 20:04
LZ,不必惊奇,' W" h) ]2 h+ {6 s5 w6 o" l* v8 P) P
你可能不知道,日本有一特点,专卖给中国淘汰的机器.我见过60几年的机器在中国还用的好好的,' V7 i1 t, X/ f* B( ^- g6 C5 s7 L
日本对中国的技术限制很严格的.好一点的机床卖给中国要经过很多的审核,你放的地点,公司性质什么的,并还带落地密码.你一搬机就要打电话给日本总部要密码才给开机
) u- }  L4 F/ |* _- u中国比日本落后几十年一点不夸张.....
作者: poppygrow    时间: 2012-5-29 20:22
看起来很抽象  想不通结构 还是接触的太少了
作者: 大海无边    时间: 2012-5-29 20:24
说实话，我一点都不觉得先进在什么地方，好在什么地方{:soso_e113:}，楼主有点妄自菲薄哦，机器主要在乎人使用保养，不要一提进口的就是好的，国产的就一文不值，其实没那么玄乎，就你说的这些有那么先进吗，差距据我所知这些先进都没有你说的玄乎
作者: howardysys    时间: 2012-5-29 21:00
谢谢楼主分享，开眼
作者: makino    时间: 2012-5-29 21:03
设备够老的。性能还好吧。{:soso_e100:}
作者: 老图    时间: 2012-5-29 21:15
差距不是一般的大哦 " p! R4 @% I! @0 o
作者: 迷上雪    时间: 2012-5-29 21:31
大海无边 发表于 2012-5-29 20:24 8 y3 ]* c3 V, u( x9 A! ~8 P$ k  h
说实话，我一点都不觉得先进在什么地方，好在什么地方，楼主有点妄自菲薄哦，机器主要在乎人使 ...
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在注塑行业做久了的兄弟都知道。日系和德国的机器都要比咱们国内的机器稳定性，精密性。以及高循环性要好很多。，不管之间是什么原因，总之结果就是在那里，人家的设备就是要比你先进，就是要比你贵，这就是优势，为什么做导光板 的公司大都用JSW   AD系列的机器而没有说用镇雄。用海天的。知道吗？震雄都做不出LCD背光模组的塑胶框，你怎么去和日系机器竞争。这不是妄自菲薄，这就是事实，你怎么能不接受？
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作者: 静初    时间: 2012-5-29 21:54
中国现在的机械工业应该说是可以的，
作者: 大海无边    时间: 2012-5-29 22:01
迷上雪 发表于 2012-5-29 21:31 ) t$ z, N" H$ Z# N  ]( }' G# {
在注塑行业做久了的兄弟都知道。日系和德国的机器都要比咱们国内的机器稳定性，精密性。以及高循环性要好 ...

1 v# a1 e- i  {. _+ `差距肯定有，但不觉得差距有这么大，至于注塑机嘛哈哈兄弟不才，玩了几年知道点门道，不计成本搞了几台，机子现在帮小日本（索尼的工厂）做产品，毛病几乎没有哈哈，谁叫我们是玩非标的呢
作者: 汉尼拔0001    时间: 2012-5-30 07:42
没见过天朝产的东东那样机械超过日本，
作者: 汉尼拔0001    时间: 2012-5-30 07:51
害怕伏枥 发表于 2012-5-29 11:34 ! S% L5 v% ]: F
1）当然要看到差距。
  [" {2 N$ c5 q1 }- ?0 }% o8 o2）不必妄自菲薄。这些简单机械，水平上中外并差距没有很大。事实上，很多所谓差距是 ...

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不必妄自菲薄。这些简单机械，水平上中外并差距没有很大。事实上，很多所谓差距是让价格这个东西给成的
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我拆开日本的马达和中国的马达比较过，其实有些不一定是价格造成的，是本来就不想造出好东西让国人用！！！！！
作者: rzy_zh    时间: 2012-5-30 08:16
机器中好多需要基础研究的结果去实现的，但国人现在有多少做基础研究的？？？
作者: huiwenwhw    时间: 2012-5-30 08:17
全电动的估计还有差距，液压机性能方面差距不是很大，但在利润空间上差距还不是一般的大，归根到底，基础件比不过鬼子的
作者: 小胡爷    时间: 2012-5-30 09:06
这些液压管路也是1983年的吗？竟然没有生锈腐蚀堵塞泄漏？
作者: 破碎的记忆    时间: 2012-5-30 09:19
我们的政策是一流的
" l3 F! H! B( d, f) ^9 C( J但技术是排不着的
作者: 机械ahz    时间: 2012-5-30 10:15
不可妄自菲薄，同志尚需努力，国家强盛，先强技术。
作者: 言者日月    时间: 2012-5-30 10:45
害怕伏枥 发表于 2012-5-29 11:34
6 V/ r. h, u1 V* s! `% i) X1）当然要看到差距。* d; @2 L, g0 @* x, D" Y
2）不必妄自菲薄。这些简单机械，水平上中外并差距没有很大。事实上，很多所谓差距是 ...

# p( D* H: G8 ]3 F又来了，说人家妄自菲薄，中国的工业差距跟日本比起来本事差距就很大，就拿简单的百分表来说，日本三丰的一个卖2000，但是人家精度就是高，中国的呢？我就不说了
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作者: 言者日月    时间: 2012-5-30 10:50
汉尼拔0001 发表于 2012-5-30 07:51 * _* d3 p3 {% n: r, H; v( W+ x
我拆开日本的马达和中国的马达比较过，其实有些不一定是价格造成的，是本来就不想造出好东西让国人用 ...

8 N1 k% l6 o( J; X  J. ^不要跟他说，没意思。作为一个中国人，你有自豪感是对的，但是你认识不到自己与别人的差距就永远进步不了，人家小小一个国家，能达到这样的水平你不去借鉴人家的优点，老是抱着这种想法，你根本进步不了，中国的国产车为什么比不上日本的，说落后10年过分吗？落后就要承认，落后不可耻，可耻的是过于自负、
作者: leftwall    时间: 2012-5-30 16:40
不配文字基本看不明白
, W, @# ]# F0 S" J& b配了文字也有好多看不明白
作者: 迷上雪    时间: 2012-6-1 10:56
huiwenwhw 发表于 2012-5-30 08:17 ! L$ W8 t$ j9 z4 s: ?
全电动的估计还有差距，液压机性能方面差距不是很大，但在利润空间上差距还不是一般的大，归根到底，基础件 ...
0 z$ A( \( h8 {& T+ M( p
全电动的基本是没有可比性的，差距非常的大，油压机系列也是有着很大 的差距，稳定性，精密性。以及高循环性和其他附加功能等等都是有着很大的差距。我用过近20种机器，包括日本，德国，港台和国内的液压机和电动机，以及高速机，这是我的一点点片面的看法，如有不对的地方还请大家指正。此贴并无其他意思，只是自己对于这几台机器优势的一点点看法
作者: 迷上雪    时间: 2012-6-1 11:17
小胡爷 发表于 2012-5-30 09:06
. G! N9 w2 K" h: A- O/ c1 w这些液压管路也是1983年的吗？竟然没有生锈腐蚀堵塞泄漏？
0 p5 G/ P! P# H" Z! d) d% d' ^
机器上我已经找不到铭牌，机器是改装后买回来的，一定是被商家给打磨掉了，但是那个三菱电机肯定是1983年5月的，距今已经30年了，但是看着机器的外表，我可以断定，机器至少在20年之前，这个应该是合情合理的，表面看不到明显锈迹，也无明显液压管件漏油现象，我摸了其中一台机器的锁模油缸的进油管，是有点轻微的渗油，但是油路温度还是比较正常。毕竟油管是用了好久了
作者: 小胡爷    时间: 2012-6-1 14:52
迷上雪 发表于 2012-6-1 11:17
" |$ t: p0 D6 ?7 k4 y机器上我已经找不到铭牌，机器是改装后买回来的，一定是被商家给打磨掉了，但是那个三菱电机肯定是1983年 ...
# D7 l  u% P' E2 l7 |
我想机器本身性能材质优越，制造商实力过硬之外，另一大原因要归功于使用者的维护和保养工作做的比较到位！我是做设备管理的，还是比较注重使用环节的保养工作。设备买得好，不如用的好！& @% r6 W9 O* K" S
作者: 思考。。。杜    时间: 2012-6-4 15:51
看完，学习了。谢谢
作者: 成形极限    时间: 2012-6-4 18:16
本帖最后由 fastarrow 于 2012-6-4 18:25 编辑
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国产的十几年前都有液压马达链条调模了，另外你说的哥林柱间距调整方式实际上应该是拉杆大螺母锁紧防松的方法吧。其他还没细看
作者: olivern81    时间: 2012-6-4 18:32
想起了洛轴参观的时候，几台70年代的液压磨床（好像是）还在用，而且还比后来新来的国产货好用
作者: amqq0807    时间: 2012-6-4 21:32
小胡爷 发表于 2012-5-30 09:06 ; N, y* }2 X) Z! F8 _8 `
这些液压管路也是1983年的吗？竟然没有生锈腐蚀堵塞泄漏？

0 ~6 w- h2 J4 S' o液压方面.硬管可能没换.但是软管肯定是换过的.看集成块那张图,里面同一尺寸的接头,管子外径是不一样的.没见过能用20年的液压软管.
# d) a( A1 }2 [, x* b1 q
作者: RAJRLZD    时间: 2012-6-5 00:05
中国确有多方面不如国外，可应看到我们的进步，以前电器都是小日本的，现在全是国产的。有很多国人言必外国的如何如何，看不到我们的潜力和机会。
作者: 崔洪义    时间: 2012-6-8 16:51
确实，不服不行。小日本机械工业比咱强的太多了
作者: 饿狼小军    时间: 2012-6-11 20:28
是的国产的非常有待改进呀
作者: skydcp001    时间: 2012-6-12 13:58
我们已习惯复制，不去想创新罢了
作者: huiwenwhw    时间: 2012-6-13 15:37
本帖最后由 huiwenwhw 于 2012-6-13 16:00 编辑 6 o2 ~: c  S" P( v1 Q9 P

- H  t1 Y" P  z+ O& I$ Y" r+ k0 Q2 `* c这一行业，做中高端，要达到和国外差不多的性能，从原材料，到标件，加工的母机，装配用的扳手，检测的设备到控制，差不多都得进口，算下来利润的大头都已经被拿走了。就算搞低端的话，虽然国货基本可以满足，但一些关键的东西涉及到人身安全的都宁愿用进口货，这些地方你敢用国货，客户不一定敢用，搞不好得胆颤心惊的。小鬼子过来买机器，在机器所有参数达到要求之后，底气十足地指定液压元件，密封件，轴承，控制必须日货。 而欧美的话，必须得通过CE。
作者: 汉尼拔0001    时间: 2012-6-15 07:34
言者日月 发表于 2012-5-30 10:50 ( ~' y, x: i: @5 {3 [- n6 i- S
不要跟他说，没意思。作为一个中国人，你有自豪感是对的，但是你认识不到自己与别人的差距就永远进步不了 ...

& b$ l& u$ F1 S6 D: @" Q  m+ v6 x! B多谢6 u( J- ^  U! a* x
作者: 汉尼拔0001    时间: 2012-6-15 08:10
汉尼拔0001 发表于 2012-5-30 07:51 1 F5 A* c( }4 H  _0 B0 z9 a
我拆开日本的马达和中国的马达比较过，其实有些不一定是价格造成的，是本来就不想造出好东西让国人用 ...

4 Z$ |% a% V% D% n我承认我拆过的电机没您老多，我是云南人对日军侵华知道的没您老多，才在拆日本马达时不爱国地认为日本的会比中国的好；能得到您老地指正在下感激不尽。
$ f  u& m$ k6 M; G: e+ C; M) w
作者: 沙苑子    时间: 2012-7-10 09:13
学习了。。。
作者: 饭社会    时间: 2012-8-2 11:07
真不错哦
作者: 机械助理    时间: 2012-12-16 00:07
楼主观察的很细，日本机器确实有他们独到之处。不过，我觉得格林柱的调节那张应该是防松的一种方式；另外，用链条调模我认为可以用在小型机上，不太适合用在中大型机器上。愚见。
作者: 迷上雪    时间: 2012-12-17 08:48
机械助理 发表于 2012-12-16 00:07
. a  `1 ~- C' w1 s9 E& Q0 O楼主观察的很细，日本机器确实有他们独到之处。不过，我觉得格林柱的调节那张应该是防松的一种方式；另外， ...
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嗯，兄弟高明，后来我也发现了这点，大螺母旁边的那颗小螺母应该是防松用途，那个链条调模方式我有在650吨位的JSW电动机上见过！
作者: honyo2011    时间: 2012-12-17 14:25
机器结构的东西变化不大，液压元件和电气控制部分差别很大了，5年以上的东西就不好配了！" k% b. X# |0 K! i
其实，八几年国内产品也大致如此了，因为注塑机本来就是学的日本的多，包括海天。
作者: 机械助理    时间: 2012-12-19 23:02
迷上雪 发表于 2012-12-17 08:48 + _* U3 Q+ d; A+ [* v4 S9 \; c
嗯，兄弟高明，后来我也发现了这点，大螺母旁边的那颗小螺母应该是防松用途，那个链条调模方式我有在650吨 ...

7 D8 ^, C) p$ K1 R4 J" W个人认为，调模用链条传动的话，调模力不应该太大。当然，这和机械结构（如调模螺纹的加工精度等）的精度及摩擦力有关系。电动机相对油压机来说，精度要求会更高一些，所打制品的精度也会更高，附加值也会上一个台阶。我所见到的塑料厂家，电动机都是用来打附加值较高的产品。精度一般的产品还是用液压机来打的。毕竟生产厂家要考虑成本因素。
6 u6 d/ Q; B  ?
作者: 注塑机维修    时间: 2013-1-1 10:59
机械传动方面也差不需哦
作者: charming99    时间: 2013-3-8 16:21
害怕伏枥 发表于 2012-5-29 11:34 " |0 n% Y. R2 R4 C! P) i% \
1）当然要看到差距。8 N- p1 ~1 Z3 f) L; r
2）不必妄自菲薄。这些简单机械，水平上中外并差距没有很大。事实上，很多所谓差距是 ...

1 Y/ d9 R- N4 y5 k: L+ I中国制造被烙上了 廉价，廉价限制了进步。2 s4 f1 b3 d- C" F2 g  d' G7 n
作者: 洛丽塔    时间: 2013-3-15 10:42
看了图片，只觉得咱做国产机械要努力才行。
作者: xtw77wh    时间: 2013-4-19 19:39
感谢楼主分享好东西。。
作者: liuwen830122    时间: 2014-4-23 17:49

0 k  U2 X7 v8 g呵呵,很经典的老东西!这机器有PLC在当时应该很前卫的啦,三台机器的液压集成块，以及各液压元件连接的部位都没有渗漏情况。这个真的很佩服，目前国内注塑机行业很少有可以达到此水平。对，突然想到机器运转噪音也是很小。
作者: 蓝枫玄1    时间: 2014-4-28 11:31
国产阀与阀块基本可以做到无渗漏了啊 只是油管接头处生料带+胶的工艺能否有其他的改进 . o9 U. s+ F. W! x& L
作者: 惜你若命    时间: 2014-6-4 16:13
的确有差距呢，主要是整机差距。国产时间用不久啊！



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