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标题: 【抛砖引玉】管中窥豹——从孔加工看传统加工和高效加工的区别 [打印本页]

作者: 把刀用好 时间: 2012-3-25 18:50
标题: 【抛砖引玉】管中窥豹——从孔加工看传统加工和高效加工的区别
本帖最后由把刀用好于 2012-3-25 21:12 编辑

   来必威APP精装版下载时间不长，之前一直打着高效生产的旗帜“到处宣扬”。但是由于客观环境所限制，不能提供有强有力的实例让大家评鉴。前几天受大版“怂恿”，想静下心来写点东西让大家参与讨论。可惜心有余力不足，心里还留着早年写命题作文的阴影。只能闹腾点数据凑合着发一个吧。因为这个话题涉及的面比较广，个人能力所限，仅仅是抛砖引玉提供一个话题，让各位能人义士可以热烈讨论。
   今天，我想举一个钻孔的例子来对比普通生产方式和高效生产方式的差异。主要是从零件的加工成本上分析，因为质量成本交货期永远是机械加工尤其是零部件加工的命门！（由于不是专业财务人员，为了减轻工作量，忽略一些固定成本和一些占比例非常低的变动成本如房租等）
分析前，我们先把加工材料和两种加工方式采用的刀具及相关参数列出
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1.首先我们分析下传统方式下采用的设备等
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普通钻床，按5000元一台计算，钻工按薪水福利3500计算。

2.简单分析下加工成本
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3.发现传统方式中成本最高的为人力成本
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也难怪，传统方式就是劳动力密集型啊。

4.下面我们看高效方式
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我们选择30万左右的钻攻中心

5.单件成本
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6.成本分析
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理所当然，刀具成本占份额最大。人力成本只占小头。

由于，高效方式更依赖于设备，解放了人力。所以我们还可以按照一人两机的方式来分析。
7.一人两机，按每台机算2000的人力成本。
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8.加工成本
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9.成本分析
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   不难看出，高效生产就是摆脱劳动力密集型的传统方式，转向技术密集型。人力也需要，只是需要的不是熟练操作工而是技术人员。而且由于人力成本所占比例不高，使得人员薪资的增加和引进高素质人才成为可能。而传统的劳动力密集型行业由于人力成本占了大头，一旦有人力资本有个风吹草动，那么对整个产品的成本将是致命的影响。再者，人总是会追求更舒适更安逸的工作和生活。现在的劳动力的吃苦耐劳已经不能同20年相比了（也不需要去比较，在这里只是为了说明两种加工方式用来做下比较）。传统加工方式的环境相对来说比较恶劣，开放式的操作也容易引起人员的伤害，所以人力资源的流失也是在所难免。由于人不是机器，效率往往会随着劳动时间的增加而下降，而且各个操作者的熟练程度不同，效率也不同。因此生产的均衡性就受到限制。而由于更依赖于人力，所以往往会发生少数岗位的熟练工流失就造成工厂生产的瘫痪，或者是关键岗位的熟练工成了大爷。诸如此类等等等等，废话少说，还是留给大家来讨论吧。

作者: 翔梦随风 时间: 2012-3-25 20:10
俺是过来长见识的，多谢楼主

作者: 秋叶枫红 时间: 2012-3-25 21:22
分析得很细啊，支持一把

作者: 自觉 时间: 2012-3-25 21:39
关注中。。。越来越感觉高效生产的必要和迫切！

作者: 铁血男子 时间: 2012-3-26 01:54
忘记是哪位前辈的签名刀具是设备的牙齿！向刀具要效率！

作者: zht_udb 时间: 2012-3-26 08:05
批量加工可以，单件生产不能用。

作者: McDull 时间: 2012-3-26 08:50
高手啊两种加工报价也不一样的啊

作者: 小鼠大胆 时间: 2012-3-26 08:54
一切以数据说话，各行各业没有数据很好管理。

作者: tsar1987 时间: 2012-3-26 09:13
传统加工拼的是刀具寿命，高效加工拼的是刀具稳定性~

作者: bjdxiang 时间: 2012-3-26 10:17
大批量长线产品各加工厂都会采用高效加工，没有高效率的加工方法单子是接不来的。长线产品价格都很低，用传统方法加工会赔死的。
小批量的产品若实现高效加工，需要解决的问题就是人工辅助时间（工装安装找正、刀具对刀调整，调整测量等），尤其是首件调试的时间。

作者: shitou109 时间: 2012-3-26 11:43
现在我们需要加工的东西都是小批量的，一个这样的孔至少算个2元。

作者: jeffhu2006 时间: 2012-3-26 15:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铁面孔目 时间: 2012-3-26 17:12
很详细啊。学习了。。。

作者: yuguoping1 时间: 2012-3-26 18:04
分析的很透彻，大侠就是牛

作者: 傅余 时间: 2012-3-26 18:24
分析的非常好，学习了

作者: lbl618 时间: 2012-3-26 20:24
很专业，学习了，谢谢了

作者: lxb6411 时间: 2012-3-26 20:35
机床每天16小时，那样人员应该是2班，那人力成本应该算2人的吧？

作者: RALF9527 时间: 2012-3-26 20:39
说个题外话。。45钢锻打调质到T265硬度的。。普通高速钢钻头能上的了30米的线速度不求高人指点。。

作者: 剑舞狂沙 时间: 2012-3-26 20:58
分析得很细啊，支持一把

作者: 49275781 时间: 2012-3-26 21:24
狭窄不了组件，混点积分走人

作者: wangnanxiang 时间: 2012-3-26 22:12
设备很贵，不是很适合小企业。对于大的企业应该比较好

作者: leping1984 时间: 2012-3-27 09:16
长期的是用，前期的投入高效会大大降低成本吧

作者: 白石道人 时间: 2012-3-27 10:10
分析的很透彻！数据翔实，论证充分！

作者: bigmammoth 时间: 2012-3-27 10:49
真赞，用数据说话是最有说服力的，高手

作者: chidiandong 时间: 2012-3-27 12:58
你这招我们领导是不会用的，因为我们的领导的“思想”也是传统的。

作者: yichuxi 时间: 2012-3-27 13:08
现在的机加工行业
人工成本比较高
所以如何提高效率就是工厂的核心竞争力

作者: 黄海是我 时间: 2012-3-27 13:43
各有优劣，，传统加工投资小，见效也快，高效加工投资很大，对于小作坊，不可能接受那么大的投资！

作者: itwotwo 时间: 2012-3-27 14:00
到底是是用哪种刀具还需要看是用场合。
成型刀具是用高效刀具的磨刀（订货）周期长，费用高；
装夹困难的加工使用高效刀具不能减少辅助时间，单位时间下的成本耗费提高（相对普通刀具）；
对于带冲击的加工表面，高效刀具可以直接瘫痪掉；
以上环境不适用lz的理论。
而且在数据对比的时候，lz有些投机：每圈进给相差了1/3。这1/3根本不是更换刀具材料可以随便提高的。其中涉及机床刚性，抗震性，表面质量，刀具结构，etc.。

作者: lllzp 时间: 2012-3-27 14:00
分析得很细啊，支持一把

作者: 考拉叔 时间: 2012-3-27 14:02
分析透彻，向前辈学习。。。

作者: 把刀用好 时间: 2012-3-27 15:06

itwotwo 发表于 2012-3-27 14:00 * V2 S$ @! |7 j
到底是是用哪种刀具还需要看是用场合。
3 f/ a) t" Q4 C# g4 E成型刀具是用高效刀具的磨刀（订货）周期长，费用高；& w* b- ^# I& `6 `+ a6 t( d# k
装夹困难的 ...

不好意思，这个参数普通的钻床玩不起。10mm的合金钻头钻孔需要2～3KW的功率。普通台钻没有这个功率，有这个功率的立钻转速又没这么高。而且钻床的主轴跳动比较大，不适合用合金钻头，钻头寿命受影响。

作者: guodengke 时间: 2012-3-27 16:17
LZ分析得很好! 最近几年人工成本快速增长,自动化设备会普及很快. 适合小批量高效加工的柔性自动化设备前景会很好.但目前价格还太贵.

作者: 把刀用好 时间: 2012-3-27 16:28

guodengke 发表于 2012-3-27 16:17
2 y8 ?6 Y/ M* r) W B) LLZ分析得很好! 最近几年人工成本快速增长,自动化设备会普及很快. 适合小批量高效加工的柔性自动化设备前景会 ...

这个其实从分析数据中能看得出来，单件成本里的设备费用高效设备只比普通设备增加了2分钱。当然，很多人还是固有的思维方式看整体的价格，就像买刀具一样。这个的确是不可忽视的现状。但是随着企业主或者投资人意识的提升以及行业竞争激烈程度的加剧，会慢慢的改善的。套句俗套点的：舍不得孩子套不得狼啊！

作者: poppygrow 时间: 2012-3-27 20:16
这分析的是纯商业背景啊像在洛阳好多那种改制的老厂也想上先进的机器代替人力可是那么多人怎办啊？不顾人家死活裁掉？肯定成社会问题，政府肯定找你说事，再说人也为企业工作好几十年了即使股份制了大家也不会把人给逼走领导层也在家属区住着这种人为的压力很大很大有些时候不能单纯的说对错都知道怎么做好可是毕竟任何机器不一样是把

作者: 把刀用好 时间: 2012-3-27 20:39

poppygrow 发表于 2012-3-27 20:16
" W, f! R. D# X, C$ z. t这分析的是纯商业背景啊像在洛阳好多那种改制的老厂也想上先进的机器代替人力可是那么多人怎办啊？不顾 ...

你说的情况不论何种模式都会遇到。就算旧的模式也会有，比如老厂要发展，产业要升级，要减员增效吧？不升级呢？成，慢慢僵化，最后倒闭，问题更大。所以这是更高层次的问题了。这个就需要国家层次的进行行业规划，教育上不能单方面发展大学教育，还要大力发展职业技能教育，培养专业技术蓝领，以适应现有行业进行产业升级时的技能人员的需求。

作者: sheppard2011 时间: 2012-3-27 21:20
俺是来学习的{:soso_e160:}{:soso_e163:}

作者: wangnanxiang 时间: 2012-3-27 21:55

wangnanxiang 发表于 2012-3-26 22:12
) {* ~8 C6 k5 _/ x8 p设备很贵，不是很适合小企业。对于大的企业应该比较好

是的呀，这种是不是比较适合大批量生产的

作者: khjob 时间: 2012-3-29 20:29
分析的很详细。。。。。。。。。。。

作者: 取经路上的唐僧 时间: 2012-4-1 16:50
高效生产是摆脱劳动力密集型的传统方式，转向技术密集型的途径。

作者: jungle_1 时间: 2012-4-1 17:29
这篇文章好！

作者: 精灵将军 时间: 2012-4-1 18:27
我们公司是生产汽车零部件的，主要是发动机部件，全是生产线，

作者: 动心忍性 时间: 2012-9-12 11:54
我认为，你举的这个例子中，孔的加工难度不小，5倍径。{:soso_e113:}

作者: 响在江湖 时间: 2012-9-12 12:04
好帖子，把这个给领导看了才会舍得买好刀

作者: wqy 时间: 2014-9-16 19:40
机械学渣看到差距了。

作者: 可达kd 时间: 2014-11-13 18:01
一切以数据说话，各行各业没有数据很好管理。

作者: 白白杨bby 时间: 2014-11-15 21:42
社会应该是越来越先进了滴

作者: rh131931 时间: 2015-11-15 20:12
学习

作者: 懒猩猩 时间: 2015-11-16 09:40
楼主用什么钻床0.5W，台钻吗，小台钻钻D10的孔有些吃力了，而且大一点的件或孔多速度慢，上摇臂钻Z3050的大概7W左右

作者: xw_f 时间: 2023-1-1 15:56

作者: xw_f 时间: 2023-1-2 08:05

作者: xw_f 时间: 2023-1-2 08:16
图片没粘贴上来，在这个文章中//www.szfco.com/forum.php?mod ... p;page=1#pid7733434有个图片写：刀具成本占生产成本3-5%，而在本例中分析的刀具成本占生产成本70%以上，这二者不知道有什么区别吗？有矛盾吗？

作者: ☆壹旪倁偢☆ 时间: 2023-1-3 14:11
这说的是不是矛盾的？引进技术型人才，但工资又和操作普通钻床的人员工资一样高，这样能留住技术人才吗？你这给的技术型人才工资太低了！如果技术型人才工资在7000-10000这样人力占比是不是提升很多？

作者: xw_f 时间: 2023-1-3 16:55

作者: 马云龙 时间: 2023-1-7 08:43
有心人，谢谢了

作者: 无人机2911 时间: 2023-1-7 09:31
分析透彻

作者: yamaton 时间: 2023-1-7 13:19
好

作者: romansee 时间: 2023-4-19 13:44
分析高手！

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