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标题:设计中的数学，玩的是建模 [打印本页]
作者:frazil 时间:2012-3-25 09:53
标题:设计中的数学，玩的是建模
数学很重要，这里讲到软件问题，也说到手算的问题，但是不讨论二者。 ) [4 S) U1 N8 C
1 |7 b/ I! g$ O, a7 `
对于设计而言，数学的作用到底是什么，我们该怎么玩。十几年，甚至二十多年，大家玩的都是如何解决数学本身的问题，怎么解方程，或者研究数学的一些本质意义。对于第一点来说，如果你手算能力很强，也行，用软件，省力，更好，第二点，加强一下很重要，至少不会玩出概念性错误，导致出事之后吃财政饭。然而我要说的是，对于工程技术而言，数学玩的最重要（更恰当地说是最实际的）的是建模，当然，需要你对数学本质了解。 ! n2 l" |% x6 j6 T- A

U9 ]3 Q1 s( s$ F: p8 h% L什么是建模，在工程中来说，就是把你想的东西以数学的形式表达出来，例如齿轮的计算，齿根强度模型为悬臂梁，这个模型很不错，但是不是普世的，你需要知道为什么这样写公式，这才是玩数学。对于蜗轮而言，或者对于短痴而言，这个公式还能用吧，精度有多高？结合材料，力学等把实际问题转化为数学模型，这才是玩实际的，虽不是最基础的，但是对于玩工程玩设计而言，可以算作基础了。 9 _; g2 s8 ^( M0 }( ?! H% k# X F' I

' ?: v% m/ H9 ?# j; n% @我们学机械设计，学里面的什么？好像教科书中重点给出的就是算法和流程，其实最应该明白的是这些东西是怎么来的。当然最是的规范性也很重要，这是机械人的品质。我们看小鬼子做事，就是死板，包括德国佬，其实是一种做事规范的体现。以前我在的单位和小鬼子合作过，互相受不了对方做事的方式，散伙了。 3 u9 s }$ D6 C
3 e/ c" B* O" K: ?0 {0 V! P' P, C
不管以后用什么东西计算，求解本身不是关键，关键是你知道怎么去找关系（不是社会关系），把问题变成数学模型，才是玩高端的。
9 w+ l- D& f) v9 W7 f2 k: {; `
作者:寂静天花板 时间:2012-3-25 10:13
沙发。 , P/ e( u3 G) D, x/ M2 y
“以前我在的单位和小鬼子合作过，互相受不了对方做事的方式，散伙了”
5 O/ n/ N; y7 A t B这块单独开帖详细详细讲讲。估计跟998一样有趣 - J+ ~* r' D8 ~% S
作者:十年一梦 时间:2012-3-25 10:36
本帖最后由 十年一梦 于 2012-3-25 10:40 编辑
3 f5 o' O" d( x0 I
4 ]$ F, u9 Q; O; v楼主说的很对，各种力学（质点力学，弹塑，流体，热）是研究物质运动的规律，数学这个工具可以为理解，把握和利用这些规律提供帮助。 ' G. f1 Q" I+ k1 K

1 O* U, R/ z$ N7 p. k2 K2 m; Z几点感想： 9 j, r% n. v' u2 e) |

% X& Y7 b! q% P2 H1. 大学时发了 数理方程 的课本，但没有教；后来知道一些东西补不回来了；
+ f4 a8 u1 {$ ]1 l# ?2. 研究机器人时，要用到李群，我看了半个月没摸门，只好换了课题；
/ c: C4 O7 {! a A* \7 {* s3. 压电晶体的建模，弄了个半明白，最后用软件解决；
' U$ Z# b+ t" M- s/ g2 {4. 连续力学的张量分析法，我现在也不敢说入门； ' _$ @, D5 E8 B& \% s: A2 k
5. 转子动力学，一直想弄明白，一直找理由不学； 6 ?4 h+ e+ t6 S8 D# f9 ?
6. Abaqus和Ansys的理论手册，看了几页就烦了，方法不对头，功力没达到，更是没有意志力； ' `) A6 J4 B I
7. 尺寸链分析，疲劳，构件的极限设计都要用到概率，我真懂概率吗？ ' I( c: B' O. f/ G2 ]# l2 P/ X
8. 如同宋诗西昆体，无一字无出处；设计时，要能做到无一个尺寸无来历才好。 8 ~4 P' C& P' v: ^
9. “龙生龙，凤生凤，华罗庚的学生会打洞”， 这个打洞，就是矩阵对角化，到底要掌握到什么程度才算会打洞了？
1 n( U4 m" e4 N- o3 K) @$ F% s( q10. “基本功要练成什么样呢？”他说：“要练得很熟，熟了才能有所发明和发现，熟能生巧，在练基本功时最忌讳好高婺远，不要怕粗活，不要轻视点滴工作。轻视困难和惧怕困难是孪生兄弟，往往会出现在一个人身上，例如有人轻视复杂的计算，实际上是惧怕计算。我看见过不少青年，眼高手低，浅尝辄止，匆匆十年，一无成就。”
% x( n8 Y! p* i- j' L# s
* p0 Y) |# d1 o q! t$ v二十年前看过的华罗庚科普著作选集，现在再看感觉肯定不一样。
作者:verysedate 时间:2012-3-25 10:50
当时学线性代数的时候，有同学发牢骚学这些有什么用啊，等真正工作了，发现数学有点奇妙了。
作者:月下雪原 时间:2012-3-25 12:12
这可是看家本领，不知谁敢在此晒晒！
作者:机械神话 时间:2012-3-25 12:30
很给力,学习揣摩中。如果能说细点儿,众人受益。
作者:机械神话 时间:2012-3-25 19:58
楼主，您的理论水平肯定要比俺这些三脚猫要高，有空多指点指点，这里有很好的讨论氛围。你在我的一个帖子中提到了“蜗轮齿根强度计算”，很想听听大侠的高见，不如单独开个贴吧，这里有高人搞理论的，也有实际应用的，更有制造齿轮的版主，何不开贴广泛讨论，共同学习。大侠开贴，我请老鹰加分，从我这扣。幸会，以技术会友。
作者:frazil 时间:2012-3-25 20:47
寂静天花板 发表于 2012-3-25 10:13
$ E; Z; g" M% _* b沙发。
% s: t8 {( m4 c) A“以前我在的单位和小鬼子合作过，互相受不了对方做事的方式，散伙了”
5 j" Y% C9 r p这块单独开帖详细详细讲讲 ...
, N0 U% [) b& k) \. V- J
以前的单位是做装饰机械的，跟做家具有些类似。当时有小鬼子的参与。这件事我没亲自参与，听里面的老员工说的。
4 e# }: L5 V8 f( |$ P3 {在天朝，做减速机的都敢做混蛋事，何况是做装饰机械的，我们的注塑件供应商也是老油条了，技术不低，这边想压价，那边想节省成本，这么一折腾，有些东西交上来的就说不过去了。在我们这个装配基本靠敲的国度里，好零件都装出次品来，何况是。。。。。。。。。
$ z$ p2 c% d' g- O8 j" a; V- j( u比如你装一个东西上去，这里都是用自攻螺钉的，原来就没说装哪里，只是连接上就可以了。这岛国人呢，认死理，认为装在哪里肯定有说法的。于是就告诉他装在哪里。问题来了，工人装东西，跟给自家建鸡舍是一样的，想怎么干就怎么干，小日本就不愿意了，说我们这边干活没有规范，这边也不愿意了，说岛国人死脑筋，榆木疙瘩，这些螺钉装在哪本来就没有确定的，做做样子的事倒是当真了，装偏一点就不合格，更何况是装与不装，装多装少呢！于是，此种观念冲突原来越重，最后不得不散伙。
4 }" `4 V* f) O6 F X4 j最后的说法就是，他妈的小日本就是不开窍。是啊，不懂国情。我们在彻底粉碎了帝国主义的阴谋之后，终于没有失去自己的特色，沿着有中国特色的制造道路前进了。
" ?8 q5 C5 @# y就像今天某位大侠说的，中国特色：设计基本靠估计，装配基本靠敲，销售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮。 6 h, k% z4 |, k$ A) M- \, N
作者:设计梦想 时间:2012-3-25 21:42
思考中 受教了
作者:太阳风123 时间:2012-3-25 22:02
楼主说的我很赞同，以前数学老觉得没用就学的糊里糊涂的，现在上研究生了，发现很多东西就是把它整成数学模型。现在弄得又把数学课本拿出来复习！
作者:microsoft_liu 时间:2012-3-25 22:17
任何一门工科都是应用数学的分支，数学的重要性不言而喻，很简单，任何工科的理论都是建立数学模型搞的。只是大家没意识到而已。可以想象，如果没有微积分，则工科就是00000。
作者:surfacer 时间:2012-3-26 09:01
1.不少东西即使教科书上也仅仅只有经验公式 * r$ }7 a' s$ l5 c) k
2.实际工程问题很复杂,不太可能搞出数学模型,一个机箱里十几块不同PCB,每块板上一大堆发热器件,谁能搞得出数学模型?拿软件也只能搞个大致方向性的东西
' _0 w( k( C* v
作者:互通有无 时间:2012-3-26 09:12
surfacer 发表于 2012-3-26 09:01
0 Q" m0 l5 e; y7 L" c1.不少东西即使教科书上也仅仅只有经验公式 8 O3 W& A& y% ?' d+ g/ n9 A
2.实际工程问题很复杂,不太可能搞出数学模型,一个机箱里十几块 ...

7 ^) o2 p" i* r( j: w' Z; k说得对，机械计算仅仅有主要部分是理论计算，有些是经验公式，有些是理论公式。在中国工作环境要求你不能死板认真，否则你呆不下去。
作者:zjnyxhlove 时间:2012-3-26 09:16
在天朝，这计算中，常常让人哭笑不得，经验公式，现在大家都学会了什么东西都用经验公式。也不知道这个公式是对还是错， 直接往上用就是了。
作者:hbkl2006 时间:2012-3-26 09:19
"好像教科书中重点给出的就是算法和流程，其实最应该明白的是这些东西是怎么来的" ; W$ [1 \8 ^+ k; ^, S
: t3 I3 B# o6 c* i+ [6 q; F
这个问题上学的时候就想过，还有那些形位公差，为什么是这个数值呢，怎么来的呢，手册上也没讲。
作者:wanghuanzhi 时间:2012-3-26 13:50
数学建模，知其然，知其所以然{:soso_e132:}
作者:惜晨あ莫分离 时间:2012-3-26 14:30
不管以后用什么东西计算，求解本身不是关键，关键是你知道怎么去找关系，还是这句有用！
作者:zhonshui 时间:2012-3-26 16:51
就像今天某位大侠说的，中国特色：设计基本靠估计，装配基本靠敲，销售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮
/ ?9 W1 R0 f) K7 @' e4 |# @2 d' a太精辟了
作者:universal 时间:2012-3-26 18:46
说某些人是不可知论者吧，他还装的啥都挺明白，说他是可知论者吧，啥都估，啥都敢估，就是不算，不会算也不敢算
作者:一叶孤舟_2012 时间:2012-3-26 20:56
frazil 发表于 2012-3-25 20:47
; l6 d- y4 e. t6 ]3 P: c以前的单位是做装饰机械的，跟做家具有些类似。当时有小鬼子的参与。这件事我没亲自参与，听里面的老员工 ...

2 M6 r, d5 v2 @* H最后一句话经典，我们公司有时候敲都解决不了，还要磨
作者:eddyzhang 时间:2012-3-26 21:49
既然里面有这么多高手，那可以把机械中涉及的数学一一列举出来吧。 / g. n1 x& G: t! S
我先开个头：
; ~( j4 G5 t$ }1 l) M静态数据处理领域：误差理论，概率论和数理统计， 不确定度理论
) h) z" ?: @4 N8 i动态数据处理领域：随机信号处理，随机过程理论。 & m2 F% f! e5 N
实验：实验数据处理等
4 s/ ?; Y) |! }9 |3 b有限元分析：理论力学，结构力学，弹性力学，塑性力学，结构稳定性理论，断裂力学，误差分析。
8 U! B* j/ P1 ?6 \4 b+ e多体系统动力学，多柔体系统动力学，振动力学，结构动力学。 ) o7 m9 }5 U2 i1 Y0 x; m7 Q" L
实在是太多了。即使是用到的各种标准里面都有数学。 4 T5 ~" r4 |* w3 T( \
这中间还不包括各种经验公式。
$ F3 p4 g( i* q& P* i总之，一句话，学到老，活到老。谁不学，谁不活。也别指望你学校能学多少。
作者:思考。。。杜 时间:2012-3-26 22:33
数学，上不起啊。说实话，惧怕数学啊！怎么办呢？浮躁的心又静不下来好好把数学学一下
作者:frazil 时间:2012-3-27 11:52
eddyzhang 发表于 2012-3-26 21:49 % g l9 |/ K n: W- x- B
既然里面有这么多高手，那可以把机械中涉及的数学一一列举出来吧。 9 S; k, q: {2 J6 X% {
我先开个头：
. Y1 G/ V7 S( O9 T* q/ B% w; J8 o3 Q静态数据处理领域：误差 ...
4 }, t! c, ^, N# {8 I- b7 J( P
比较重要的有微积分的思想，分形几何的思想。有限单元的思想实际上用的是离散方法，按照我的理解，也是微分和矩阵的思想组合。
作者:frazil 时间:2012-3-27 11:53
机械神话 发表于 2012-3-25 19:58
1 R c+ p) J" L6 M楼主，您的理论水平肯定要比俺这些三脚猫要高，有空多指点指点，这里有很好的讨论氛围。你在我的一个帖子中 ...

$ [9 U2 b/ [# j, V% a等过一段时间有空了，我会说一下蜗轮蜗杆传动效率的计算问题，现在实在太忙，没有时间写。
作者:沈石头 时间:2012-3-27 16:56
universal 发表于 2012-3-26 18:46 1 s) B! {8 m( U6 N9 a4 Q
说某些人是不可知论者吧，他还装的啥都挺明白，说他是可知论者吧，啥都估，啥都敢估，就是不算，不会算也不 ...
1 G: c' A4 E1 [4 ~! c
　　想起了我们公司的一位前辈，老师转业来的，口头禅就是“你算过没有”，基本上此话一出周围就没声了，有个老同志被撩拨久了就拍桌子了：“会算了不起啊？！，我不会算么？！”该系别同志还是有很多，做设计竟然没有计算书，我们这边一本草稿计算书写完了，人家早开始画图了，问距离尺寸怎么来的，估的，更可怕的是两人合作搞一个设备，到时候搞失败了算哪道程序的错？
作者:无路车 时间:2012-3-27 18:26
一些设计的经典计算公式的安全系数的取值都偏大，其实算一算的目的就是尽量的节省材料，在结构件符合使用要求 ) d+ C4 [ o/ y* f' |( Z. m. e
的情况下尽量“减重”、“减小”，用在什么地方自己心中要有底，不至于把一个结构件的安全系数做得很大，不用
( M0 ~/ W- q2 u5 f- F做得五大三粗的够用就行了。 7 _. u8 d: H8 t' n w
搞设计不但要会算，还要把用途、结构、材料、加工方式、制做成本、用户使用反馈信息结合在一块考虑才能是比较
% l7 ?$ A0 o% ]& |0 l# _4 e# ^& A玩美的设计。
作者:zxchong111 时间:2012-3-27 20:32
不错学习啦，只是很难深入进去。
6 O; q" ~$ l0 i1 F: O4 V8 o: W
作者:我有神经病 时间:2012-3-27 20:38
大一要学高等数学，现在大二学复变函数，线性代数，线性代数几乎一节课没听，当时觉得没什么用。现在看了帖子一语惊醒梦中人，从现在开始得努力学一学数学了，课程好多，挺累的。前辈们说出来的数学咱们都要给把力钻一钻了。
作者:我有神经病 时间:2012-3-27 20:40
还有哪些数学，高手们也帮忙列举一些啦。晚辈们做个心理准备。
作者:frazil 时间:2012-3-27 20:40
无路车 发表于 2012-3-27 18:26 ( D! A- v) ~, s9 \! l
一些设计的经典计算公式的安全系数的取值都偏大，其实算一算的目的就是尽量的节省材料，在结构件符合使用要 ...
( |9 ?' s3 w8 U( j
比如500Nm动作2万次的蜗轮蜗杆传动，精度八级，稍有振动的传动，用铝青铜做蜗轮，40Cr做蜗杆，你用机械设计手册上的公式算算中心距是多少，实际上只需要50mm，比较一下相差几倍。由于传动件的减小，整个机构的其他部件也减小，所以用起来性能反而很好。既节省成本，又提高性能。
作者:sheppard2011 时间:2012-3-27 21:14
eddyzhang 发表于 2012-3-26 21:49 1 D: }3 D3 D, q: @, ]2 B
既然里面有这么多高手，那可以把机械中涉及的数学一一列举出来吧。 $ z. d/ n! g% K( i; j
我先开个头： 2 T1 j+ i4 b# M) ]9 ~* n0 f9 z- N. m
静态数据处理领域：误差 ...

* N! g6 e u; Z7 K, z貌似需要补课的很多{:soso_e127:}
作者:liuboy 时间:2012-3-27 22:53
楼主讲的挺好的，不错 顶一个
作者:老鹰 时间:2012-3-28 08:11
必威体育网址聚集一批在专业上钻研的青年才俊，意义非凡。
作者:pfizer2001 时间:2012-3-28 09:10
数学是任何一门科学的基础
( [) k1 F' m! I: j# R我说一下我知道的数学应用
- e6 q* l. r! Y& r6 {/ _6 s3 Q现代医学的发展离不开数学 如果没有数学 那么临床研究的怎么统计出有差异的结果
- ^" D. E& Z4 _1 F4 N$ g如果没有数学 磁共振怎么能应用到病人身上
2 s6 u$ I! \3 B
作者:不死 时间:2012-3-28 10:19
我也是学机械的~~~目前从事车辆行业，建模和数学只是工具，有思想才是关键
作者:杨若萱 时间:2012-3-28 14:42
为什么不给我加分啊！我是抱着学习的心来的!干机械的现在想学电不知道大家能给点指示吗？
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作者:jinliyong 时间:2012-3-28 15:04
好东西，分享下。。。
作者:jshq0531 时间:2012-3-28 17:01
数学是基础学科，离不了它啊
作者:frazil 时间:2012-3-28 18:28
本帖最后由 frazil 于 2012-3-28 19:42 编辑 % R( i/ o9 t" z/ ~0 ^
机械神话 发表于 2012-3-25 19:58 7 Q9 y4 c% T# o1 R: S+ y ~
楼主，您的理论水平肯定要比俺这些三脚猫要高，有空多指点指点，这里有很好的讨论氛围。你在我的一个帖子中 ...

. P/ H; a# Q5 ]$ G1 l
# E/ z) ^7 H* @4 C' e先说一下渐开线齿轮吧。现在渐开线齿轮是最常用的齿轮，教科书或者说标准中的计算基本也能满足一般设计要求。但是为什么要用渐开线，这个是关键。 5 @3 Y' e+ o; u4 ?4 y
我们想想齿轮的损坏有哪些原因，除去胶合等因素，是不是有接触和齿根应力？我们加强齿根强度应该怎么办？接触损伤怎么办？知道是怎么损坏的了，自然就知道使用渐开线的原因了。齿轮避免根切的原因又是什么？怎样减小滑差？怎样使得应力垂直表面？这是不是使用渐开线的原因之一？是不是还有运动的原因？这些要用数学手段来解决，需要建立模型。怎样避免齿根断裂？是不是应该考虑齿根圆角（不是齿根圆。国标没说）的影响？当然，还有很多影响，例如运动的影响。所以，明白了这些，你就会有自己的一些想法，才能开发新的产品。
, j- W# r0 v; l$ i1 j8 s3 u7 @$ t我们再想想蜗轮，和齿轮的传动方式有什么不同？渐开线还是合适的吗？有多大程度上是合理的？为什么要这么问？蜗轮蜗杆传动的滑差是应该考虑的一个因素。还有，蜗轮的齿形和齿轮有何不同？用斜齿轮的公式合适吗？公式中系数为什么是1.53？怎么来的？仔细考虑之后，你也许会明白同样计算方法下的蜗轮的损坏方式为什么与齿轮不同了。 % T: v- v& }5 S" r$ f& l
所以，玩数学，一定要学会建模。以齿轮为例可以看出。 5 Y$ O/ d; s- X- j" l+ a$ l
作者:qujingguo 时间:2012-3-28 21:08
头哦疼 越深越头疼！！！！！！
作者:卷卷福 时间:2012-3-29 13:31
受教了，楼主！高中时学校对数学那么重视，到现在上了大学，什么微积分线性代数就是图个过，根本就没多少人能仔细研究数学！我们能出许多个国际奥林匹克金牌，却出不了几个真正的数学家！真的是大学教育的悲哀。
作者:学者6 时间:2012-3-29 13:57
活到老学到老，人活着就在不停的思考
作者:桂花暗香 时间:2012-3-30 14:00
本帖最后由 桂花暗香 于 2012-3-30 14:02 编辑
]2 b, E! I9 @6 ~, c e $ E* R' m5 K3 E) G+ A( ?
建模是肯定的，这里要分清纯粹的数学建模 和而牵扯更多的则是物理的知识抽象出来的数学建模。忽略了这一点就是概念不清了。
作者:frazil 时间:2012-3-30 18:12
桂花暗香 发表于 2012-3-30 14:00 7 K" t* j7 T) X" z5 H" ~
建模是肯定的，这里要分清纯粹的数学建模 和而牵扯更多的则是物理的知识抽象出来的数学建模。忽略了这一点就 ...
* }% K+ z" F$ }
数学建模，是需要针对一些量，找关系的，其实人际关系也是一种数学建模。脱离了对象，没法纯粹的建模了。即使是数学建模练习题，也要针对某个问题，也要有对象。
作者:/擦汗POIKO 时间:2012-3-30 22:07
其实都是前人总结好的事情，个人再发挥一下而已。
作者:ayi880119 时间:2012-3-31 08:19
期待大侠讲解实例！！
作者:frazil 时间:2012-3-31 08:34
ayi880119 发表于 2012-3-31 08:19 , s( r1 N' M: S
期待大侠讲解实例！！
+ q! q# m" x# W3 V
实例已经投稿了，等录用通知下来就发出来
作者:天边的一片云 时间:2012-3-31 10:16
最近正在弄个建模 头都大了
作者:泼墨 时间:2012-3-31 20:59
线性代数比高数实用多了。。。对于机械而言。。。。。
作者:左翼魔狼 时间:2012-4-1 09:24
本来数学和语文都挺好
8 P' p9 Q0 z1 ~1 _. R# ?: I后来遇到一个数学老师对我很不好 $ _6 X# F. X8 @7 q2 `8 Q% R& |
从那会就开始厌恶了
作者:DG瑞恩_胡生 时间:2012-4-1 10:54
读书时问觉得数学好厉害，后来才发现什么都不是
作者:猫王001 时间:2012-4-1 16:01
顶楼主，说到机械的本质了
作者:wdaijiang 时间:2012-4-1 16:50
书到用时方恨少啊` ~ 真不知道以前是怎么想的，觉得学得东西都没用，真到用的时候了，傻眼了。。。
作者:还你一片真 时间:2012-5-6 12:44
数学很重要也真难学。
作者:lxq3235 时间:2012-5-6 14:49
数学是个好东西啊
作者:elite527 时间:2012-5-6 16:37
不错 好东西 学习下 - Z1 ] n* r' r( d# F5 A( c/ I1 h7 i
3 E2 ~3 I' N( m/ c
作者:qf911 时间:2012-5-6 20:07
数学思想 建模 挺有意思
作者:q284874509 时间:2012-5-8 21:38
我觉得任何困难的事情，你只要静下心来好好研究，一定会解决的！
作者:华子1234 时间:2012-6-4 13:42
中国特色：设计基本靠估计，装配基本靠敲，销售基本靠忽悠，售后基本靠扯皮
作者:小曲 时间:2012-6-4 18:28
学习学习学习，必须得学习了啊
作者:生如胡杨 时间:2012-6-29 17:09
受教了，一定要好好学习数学！
作者:faye07t 时间:2012-7-2 10:44
拿分闪人
作者:麦独孤8 时间:2012-7-2 14:08
分析的真透彻，很多时候是因为恐惧不愿意学，为自己找借口罢了
5 p" Z3 m; \, a- U, i4 m& _ 来自：足球竞彩投注app哪个好 Android客户端
作者:ukoo4 时间:2012-7-6 08:25
十年一梦 发表于 2012-3-25 10:36 楼主说的很对，各种力学（质点力学，弹塑，流体，热）是研究物质运动的规律，数学这个工具可以为理解，把握 ...

$ D+ V6 K& W Y3 p9 g- `4 d% c1 u说到心里去了～有很多东西貌似懂得，其实还远未达到运用自如的程度～最近在看有限单元法，感觉晦涩难懂，几乎看不下去了！
作者:outzidane 时间:2012-7-7 15:30
不过有个问题挺麻烦的，自己工作后再复习数学，过几个月就又全忘了，这感觉完全无解啊，看书看得都挺灰心丧气的。
作者:GUO18029815663 时间:2012-7-7 20:48
十年一梦 发表于 2012-3-25 10:36 ) n0 L. n4 J$ R1 s/ o5 }
楼主说的很对，各种力学（质点力学，弹塑，流体，热）是研究物质运动的规律，数学这个工具可以为理解，把握 ...
. O* T1 R; n0 j5 }, y& `, x
数学没学过， 我只学的算计算吧了
作者:zyd123000 时间:2012-7-14 13:22
有道理
作者:考古的孩子 时间:2012-7-15 16:54
楼主说的很有道理。 ! w# t5 f n" H4 Z1 j
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我在系统学习的这几年其实就发现我们高中和大学学的数学真的太重要了，因为所有的工程技术问题都是以它为依据的，一切理论的形成都是需要严密的逻辑推导和证明，数学不仅仅是一大推的公式和原理，更蕴含着思维的方法，提供着我们解决实际问题的突破口和落脚点。比如在进行机构的结构和尺寸设计时，我们完全使用的是数学中的函数 和平面几何的基本知识。
6 }2 H& g! ^+ V! m2 ?9 V, f/ @所以我们在解决工程问题和进行设计时，难的并不是专业知识（有待商榷），而是从实际问题中抽象出数学问题，如果这个问题解决了，那么剩下的就是计算和校核的任务了，所以建模能力是我们是本科阶段应该着重培养的一种能力。 $ w. a H: i b. C) s
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模型比比皆是，并不仅仅限于数学方面，就我的理解，模型就是一种套路一种约定成俗的解决问题的方式，比如 我们拿到一张图纸要加工成产品，根据产品的工作条件和寿命再综合成本，选择合适的材料，根据生产规模和尺寸 复杂程度 精度要求，选择合适的毛坯生产方法，在根据材料的工艺性能安排工序。 再比如在机械设计时我们根据生产要求（输出规律），去确定机构类型，然后去设计各个构件的尺寸以及驱动类型 连接方式以及整体布局。
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) r, u0 ?* i O: G4 ?2 h我一直在想可不可以在凸轮机构的设计中运用到数学中的图论--一笔画问题，这样就可以迅速地确定设计问题的解的情况，这也是我打算在后年本科毕业设计中做的。我觉得这本身也就是建模的一种体现。
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* }% d0 j) f X! l* N等等这样的套路比比皆是。如果我们能够形成这样的思维，那么任何问题都是可以按照固定的方式有条不紊地去解决。 - u- {3 U9 b- [9 J; B6 T: B
问题都在变，但是套路永远不会变，具体问题是要具体分析，但是突破问题的着力点是有规律性的切入的。
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) y6 ^, I3 Q; O7 u+ e0 p/ f 0 W; Q/ g# i+ z9 X. T
以上为在下的一点拙见，还请诸位社友指正。
作者:tanghb712226 时间:2012-7-15 17:51
我们看小鬼子做事，就是死板，包括德国佬，其实是一种做事规范的体现。
作者:qq641966607 时间:2012-7-24 13:30
左翼魔狼 发表于 2012-4-1 09:24 本来数学和语文都挺好 后来遇到一个数学老师对我很不好 从那会就开始厌恶了
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哈哈，我笑而不语。，。
作者:2388843618 时间:2012-9-23 10:50
frazil 发表于 2012-3-25 20:47 ! X9 Y0 p4 A& }. I& @
以前的单位是做装饰机械的，跟做家具有些类似。当时有小鬼子的参与。这件事我没亲自参与，听里面的老员工 ...

$ w: O8 @. Z" ~, L9 ^1 V时势造英雄，国内机械行业的现状令人堪忧，怎样才能改观呢。。。
作者:twhaotw 时间:2012-9-25 20:39
数学很重要。
作者:古大有 时间:2012-10-18 16:09
受教了！ : ~6 c6 [) R3 M
！！！
作者:里下河er 时间:2013-2-14 01:35
数学啊，想说爱你不容易。机械啊，和你结婚要聘礼。
作者:wwfs 时间:2013-2-15 22:46
面壁十年图破壁
作者:piupiu1988 时间:2013-2-16 11:45
看完后明白了数学很重要，可是如何重要呢？最好举点实际中的应用具体表现，而不是一句总结性的结论。
作者:wxljwjt 时间:2013-2-20 12:57
这个话题我要跟一下哈。感兴趣，谢谢楼主呀！
作者:独孤峰yi 时间:2013-5-7 09:30
现在还是大二学生，在大一学高数时还能很勤快的的做练习。随着时间的推移，大二学线代和概率了，发觉和现实差别有点儿大，心也就没有那么静了，浮躁了。或许是感觉到了快要毕业而什么都不会，想要学些实际的，今天，受教了，基础不牢，地动山摇，谢谢楼主了以及“frazil ”、“十年一梦 ”等的回复
作者:gubinghua 时间:2013-5-8 11:46
标准的好搞,非标的就不容易了~
作者:frazil 时间:2013-5-8 18:27
piupiu1988 发表于 2013-2-16 11:45 2 S5 X' }5 Q1 m+ T( X- C
看完后明白了数学很重要，可是如何重要呢？最好举点实际中的应用具体表现，而不是一句总结性的结论。

( w7 Q; M% {0 @比如蜗轮蜗杆的计算，你按照国标的方法算出来结果满足要求，结果蜗杆断了。另外一个算出来不满足要求，却可以使用，这就是要搞对数学模型
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作者:fitcwj 时间:2013-5-9 11:45
是啊。我们的热补偿，就是因为基础数据采集不够，数学模型不够合理，好几年了也没敢应用到产品上
作者:fitcwj 时间:2013-5-9 12:33
数学是一切自然科学的基础
作者:非你不娶 时间:2013-5-9 13:12
很对啊。
作者:Z9975108 时间:2013-5-9 20:17
楼主说的很对
作者:fitcwj 时间:2013-5-10 09:07
数学是一切自然科学的基础
作者:猫猫的大熊 时间:2013-5-11 18:51
受教了！
作者:怪胎 时间:2013-5-13 20:01
感同身受啊 @@
作者:siyangyuan 时间:2013-5-13 20:40
数学是一切工程的基础，越学的深入就越需要数学。数学是自然科学的哲学。
作者:新世纪机器人 时间:2013-5-13 21:33
是要知其所以然么?
作者:amone 时间:2014-8-6 15:05
很有感触！数学这玩意在建摸这快太重要了！
作者:回味唐朝 时间:2014-8-8 10:53
数学确实很重要，其实和设计是不分家的，牛顿写过自然哲学的数学原理。华罗庚大师写的高等数学引论非常不错，用简洁的语言，把高深的理论表述出来，而且能够让你非常明白事情的来龙去脉。可惜他老人家还要写几本，而没有精力了，遗憾呀。钱学森先生的手稿可以仔细研究，新华书店应该有。里面老先生的逻辑思维非常清晰，就是数学物理的完美结合
作者:stoplonely 时间:2014-8-10 15:30
数学确实要补啊，可是晦涩难懂，感觉学不进去唉。。
作者:senhau 时间:2015-1-26 11:02
数学永远是基本功
作者:liuyanxue 时间:2015-2-3 11:02
路过学习
作者:阳光MAN 时间:2015-2-4 08:53
frazil 发表于 2012-3-28 18:28
& H/ w* B7 A3 f先说一下渐开线齿轮吧。现在渐开线齿轮是最常用的齿轮，教科书或者说标准中的计算基本也能满足一般设计 ...
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楼主这个齿轮做得如何，有没有问题，此公式不是本人的。
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作者:feiniao3201 时间:2015-2-7 13:48
大家都很感兴趣，建议开贴来实际应用案例
作者:frazil 时间:2015-2-7 18:57
阳光MAN 发表于 2015-2-4 08:53
, i( b/ u6 w7 V7 k. g4 v* f楼主这个齿轮做得如何，有没有问题，此公式不是本人的。

# T9 g! b( f) r; y# S) z最近比较忙，没有时间做这些，抱歉。
5 R; D3 u1 D$ Z齿轮根部集中应力，从断裂力学上说，可以借鉴I型裂纹的思想。根据其计算公式的推导过程，可以知道裂纹尖端的圆角越大，受力性能愈好，所以，你可以看看应力方向上的曲率如何，如果调整的好，圆形并不比椭圆好。个人愚见，如有疏漏，还望海涵。 # O/ A U8 Q. A- R; L) Z p
作者:梦萦飞 时间:2015-2-8 10:46
本人还是一位大二的学生，以后出来想搞设计或自动化。但现在自己的状况是在做一些项目时，遇到对机构机构进行运动学和动力学分析时就卡主了。一直站在数学建模的大门前，可望而不可即，无计可施。一些认识的师兄就因为在这方面没有进门，又没时间补回来而觉得后悔。我不想步后尘，自己现在还是大二，还有补救的机会，希望大侠们在这方面指导下。
作者:梦萦飞 时间:2015-2-8 23:32
恩恩~谢谢你的答复~
作者:天师猫神 时间:2015-2-22 18:22
senhau 发表于 2015-1-26 11:02 : g8 B# R( H; J! @* A
数学永远是基本功
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说的对啊.................................



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