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标题: 国内的技术概念有些舍本逐末 [打印本页]

作者: frazil 时间: 2012-3-23 22:08
标题: 国内的技术概念有些舍本逐末
本帖最后由 frazil 于 2012-3-24 12:37 编辑

我是一个老学生参加工作的，读书读了很长时间，期间有过一些类似实习的工作，2010年9月真是从事传统意义上的工作。经历了这一年多之后，发现国内机械做不好的原因有很多。虽然社会原因是主要的，但是从技术人员的观念上来说也是让人惊奇的不得了，下面随便列举几条：

1.把软件应用当作机械的本质，我在读研的时候，听过很多人赞叹，谁谁谁比较牛，什么软件用的熟练得很，水平真高，而这里的水平恰恰是指机械水平。起一段时间去学校门口买旧书，发现很多基础学科都是简明教程，要不根本就不开这些课了，还有些学校，把三维软件的操作作为主要课程之一，当做课程无可厚非，关键是有时候比基础课还重视。看一些企业招聘也是，软件用的牛的，被认为是技术上的执牛耳者，经验，注意仅仅是经验，也比基础知识重要。很多工程师连初中的知识都排斥，甚至还有一些人是以理论解决问题为耻辱（这个我不是夸张，见过的）

2.把设计的好坏等同与制图漂亮与否。我们学制图，主要是传递信息的作用，其次练习你的空间想象力。但是一进企业，大家所关注的还是图看起来舒服不舒服。把设计等同于制图，不知道该怎么说了。国内的一些企业，甚至很多中型企业，高科技企业，或者是火炬计划高科技企业，居然设计东西是没有计算说明书的。不要怀疑是为了保密，是因为在他们的观念中，计算就是浪费，真正的本事是我做过这东西，有经验了，知道该怎么做了。说白了，这是真正的设计吗？只不过是山寨自己的东西而已。换句话说，如果你没见过的东西，怎么设计？

3.这点在上面两条里面都说过，就是看不起基础知识，中国高校看不起搞工程的，搞工程的看不起老师，认为是花架子。你可以看不起只有理论，但是你不能看不起理论本身啊。设计是一种构想，但是实现这种构想的基础还是基础理论。经验，的确很重要，但是你不明就里，经验就只能成为山寨的工具。

仔细回头想一想，机械行业确实没有考虑清楚什么是机械，把机械的本质给忘了。这才是很多机械人真正的悲哀，虽然很努力，却只能是白费功夫，永远做不成设计师，只能做一名默默无闻的补鞋匠。

作者: 把刀用好 时间: 2012-3-23 22:20
本帖最后由把刀用好于 2012-3-23 22:21 编辑

机械，这两个字包含的东西太多了。。。现在的知识扩张的速度远远超出想象。只能套句老话：越学越觉得自己无知！

作者: 3452wangdd 时间: 2012-3-23 22:21
顶一个，说得很客观，确实是现在工作中出现的。不过还好我现在的公司，比较专注理论方面的东西。软件不会的话，可以叫人过来专门给我们培训的。相信会有越来越多的公司改变这种看法了。

作者: nnew 时间: 2012-3-23 22:42
太偏了，制图和软件和机械水平不矛盾，
软件熟练，制图速度快的，才能有时间和精力搞分析计算这些东西

作者: frazil 时间: 2012-3-23 22:50

nnew 发表于 2012-3-23 22:42
太偏了，制图和软件和机械水平不矛盾，
软件熟练，制图速度快的，才能有时间和精力搞分析计算这些东西

你没看懂我的意思
我是说现在是把制图作为考量的标准了，机械知识本身倒成了辅助要求了。很多企业现在还是这样

作者: chenhuaxia 时间: 2012-3-24 08:30
这都是急功近利的表现。

作者: 寂静天花板 时间: 2012-3-24 08:34
支持楼主，制图和软件是基本功，这是我听见最可笑的说法了。好，我现在出个题目：焊接金属波纹管的波纹膜片型面设计，你查资料吧，你看看国内有较深刻的资料都是谈力学，还是非线性的。你Y的画图好能证明什么。这个东西画出来很简单，但怎么画，为什么这么画，你清楚吗？还有矩形板圆形板的受力，看上去简单吧，但是实质上薄板大挠度变形理论。50年代以前国际上没有研究明白的，后来是钱伟长把圆形板的变形研究透的。

作者: 机械神话 时间: 2012-3-24 08:40
基本上混的人都会把软件说的天花乱坠，要是哪天碰到面试你的人，让你上机画图，立马走人。

作者: 一战到底 时间: 2012-3-24 09:06
个人观点：机械是寻求为什么的，这个机构为什么这样，功率为什么取这么大，这个地方为什么这样做，能不能那样做。很多地方都需要理论支持，这些理论从哪里来？有些人说，经验。是的，是经验。可能一个老师傅，他有很多丰富的经验，知道这个东西是这个样子的，但是，他说不出来这个东西为什么是这个样子的。所以，我一直认为经验是理论在实践中更加通俗的体现。机械需要理论支撑，我是个机械小菜鸟，平时工作中，有些数据不通过计算获得，觉得心里发慌，总感觉会出事。但，往往寻找计算的途径是非常困难的，只能自己慢慢搜集资料。
软件只是工具，工具的作用是让工作事半功倍。前提是，你要有货。没有货，工具耍的再溜，也是花架子。
以上纯属个人胡言乱语，若有不妥之处，各位，板砖伺候。。。

作者: pk135k 时间: 2012-3-24 09:30
新人入行，看到这里很感慨啊···

作者: lbl618 时间: 2012-3-24 11:09
我们公司里的很牛的工程师都不会用软件的，有的连电脑都不会用啊，字都不会打

作者: haroldgrant 时间: 2012-3-24 11:26
非常的赞同楼主的看法。但追根溯源，我觉得还是国内商业文化导致的。

作者: surfacer 时间: 2012-3-24 13:34
根本就是伪命题
技术不行的怎么可能学好软件?没搞过项目能明白TOP-DOWN?线缆模块里专业名词一大堆,不懂能学会软件操作?
出个简单的题,保证一堆"软件使用高手"落荒而逃,其实软件根本就没真正掌握
反过来,真正技术高手哪有软件不行的?复杂点的热分析模型,电脑要算几个钟甚至几十个钟,还不计建模时间,不知那些号称不会软件的"手算高手",需要多长时间?

作者: 冷水黄金 时间: 2012-3-24 14:01
思路清晰、胸有成竹的人，往往画的图也是很漂亮的。
感觉不同于写字

作者: 兰州海默 时间: 2012-3-24 14:32

把刀用好发表于 2012-3-23 22:20
机械，这两个字包含的东西太多了。。。现在的知识扩张的速度远远超出想象。只能套句老话：越学越觉得自己无 ...

确实如此，越学越发现懂得太少了

作者: frazil 时间: 2012-3-24 14:52

冷水黄金发表于 2012-3-24 14:01
思路清晰、胸有成竹的人，往往画的图也是很漂亮的。
感觉不同于写字

这一点我还真不敢认同，感觉图画的漂亮的更多是制图员，能表达清楚意思，符合规范就可以了，没必要在美观上面死磕。还有一点，就是有很多略知皮毛的人，图画的更漂亮。更可悲的是，这部分人居然成了权威，可笑的是，基本的力学概念都不懂，甚至连高中数学都忘了。

作者: 钨锰合金 时间: 2012-3-24 16:10
软件耍的怎么样，图画得如何那是表达能力的问题，就算是有料那也要倒得出来，就算倒出来也要讲效率的。

作者: 午子仙毫 时间: 2012-3-24 16:27
这个问题好多年都争论过，是个老话题啊
到底是先有理论还是先有经验，我是觉得，理论的东西都是从实际中来的，总结成册，就是书，就是理论。、
老工程师说你那是理论，不中用，那我反问他们，理论还是你们从实际中总结的，没有没你们的实际经验哪有理论

作者: tigerguo1975 时间: 2012-3-24 16:32
仅部分认同。设计的目的是机器按期做出来并良好运转，然后公司因此盈利。工程图纸，绘图软件，理论计算，研发试验及报告文档，都合理地把握住度则可。

作者: 午子仙毫 时间: 2012-3-24 16:42
也不能绝对2面对立啊，人家图画的好，就一定没有计算吗？
一个精典的设计，好用的设备，必定是外观看起来美观大方，这是大自然的法则
苏联的SU-27飞机，算是航空业得杰作，什么时候看都是不俗

作者: 午子仙毫 时间: 2012-3-24 16:48
还有大家不要忘了，所有的机械工程师，刚开始的时候都当过制图员
国营企业分工细也一样，有审图的，描图的，晒图的，做成兰图，不都是从这些工作干起的吗，怎么一下就否定制图呢

作者: hbkl2006 时间: 2012-3-24 17:32
又开始讨论软件制图与理论的重要性了，对此表示：够了。

上学的时候，从来就没有哪个老师说过这种话，面试的时候也没有碰到过企业一开始就要求软件怎么样怎么样的，都是先看人，再过理论部分，最后软件只是个补充。

对于这种结论显而易见的讨论毫无意义。

作者: frazil 时间: 2012-3-24 19:30

hbkl2006 发表于 2012-3-24 17:32
又开始讨论软件制图与理论的重要性了，对此表示：够了。

上学的时候，从来就没有哪个老师说过这种话，面 ...

如果这样，只能说你很幸运，我自己都遇到过很多

作者: GQIANG 时间: 2012-3-24 20:09
胡说八道！制图是一门语言。必须学好，要从早学好。设计理论是一种修养，需要积累。不要总排斥，浮躁的人们！

作者: 赵jia 时间: 2012-3-24 20:16
抄多了你才会设计自己的东东了，你不抄就会，那也不是一般鸟能干出来的，

作者: wdaijiang 时间: 2012-3-24 20:31
理论是基础，会软件才能更加清晰快速的表达出来。

作者: 极速北极光 时间: 2012-3-24 21:38
不是理论不重要，而是很多人谈理论太空洞，解决不了实际问题，久而久之光讲理论就没人相信了，怪谁

作者: hunkly8 时间: 2012-3-24 21:40
说的很对，软件等只是辅助工具而已，实力在于你的设计能力

作者: zhangsl5 时间: 2012-3-24 23:11
其实大家最后又扯的离本身的话题远了。
个人认为
制图是机械设计的一个延伸，或者说是表达
不要把软件和制图混为一谈来
哎，开始口水了

作者: hawk23 时间: 2012-3-24 23:29
国外做一项设计都要做好多年
国内有吗？
即使有，也是很少
国外做产品做得很深入的
而国内的却总是浮于表面

作者: 河豚会吹泡泡 时间: 2012-3-25 01:33
最开始国内很多企业家面试时就看你的绘图能力，绘图快好就当工程师。其实这就是绘图员，根本不会算东西，设计东西，就只能抄东西。但现在很多企业重视技术方面了（近期面试了两家公司得知的），面试时什么都不说先做一套试题先，这套试题是他本东西近期遇到的问题，之后再谈别的。有很重的机械背景的企业更注重是技术方面问题，他们需要不断创新，不断开发新产品，不是断抄产品，因为他们没有产品可抄。

作者: 恁老厮 时间: 2012-3-25 09:28
本帖最后由恁老厮于 2012-3-25 09:32 编辑

工作本质无所谓本末区别,机械设计主要的工作是定量,机构设计在于定性分稀综合,大工程项目计算精准才得以安全又省成本,小产品讲创意多以图形展示,材料成本非主要因素,尝试新方法占大部分工时

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