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标题: 做印刷多年，感叹国产的印刷机为什么就不如人家海德堡啊、小森啊 [打印本页]
作者: 普瑞特－黄健    时间: 2012-2-28 15:25
标题: 做印刷多年，感叹国产的印刷机为什么就不如人家海德堡啊、小森啊
做印刷很多年了，接触过很多进口的、国产的设备感触蛮多，接触的越多就越觉得我们国家的机械制造工业什么时候才能有出头之日呢？
) H7 f/ t3 j5 U% A+ r0 m8 L/ D曾经不止一次的感叹国产的印刷机，为什么就造不出人家海德堡啊、小森啊这样的水平呢，都不说什么关键技术，光是材料就差的不是一般点点，人家的用10-20年，甚至几十年（我朋友有台67年的海德堡单色，我的亲娘舅舅的半个世纪了；我父亲厂里的一台芬兰的风机58年的，现在还在用；）这些设备我们应该致敬！
! n7 S& V3 n8 L1 W& @在这里有很多印刷机器制造厂的朋友，希望你们看后不要误会！我只是恨铁不成钢，如果我们的机器也能比拼国外品牌，难道我们愿意花高价去买吗？& I* b* T/ a+ k) _+ C
真希望能看到我们机械制造产业强大的那一天！
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作者: 肥佬Q    时间: 2012-2-28 15:54
弱弱地问一句：你花100W买进口设备时，愿意花90W~95W买国内的同类产品吗？
" \+ x; J- j, F& M——当然这不是全部的原因。1 ^7 i$ k# T: y" y$ D6 f! V
作者: 小鼠大胆    时间: 2012-2-28 15:56
本帖最后由 小鼠大胆 于 2012-2-28 16:00 编辑
+ l/ C% ]; e8 V. |& j7 x' v/ V7 @* @8 v; K. ~2 L
嗯！目前的数据来看中国比欧美落后二十几年的工业，就英国工业都上百年历史了，中国才几十年的工业起步。以后想赶超很难很难！我们技术在成长，国外也在成长。二十岁的人能力追赶四十岁人的能力。很难！中国很多派出国外留学人才也走上了“不归路”！我们的工业怎么赶上欧美呢？还是政府的问题！中国喜欢大跃进、什么是大跃进知道吗？就是喜欢吹嘘！面子功夫！这样能干出啥子呢？我们百姓只能唠叨唠叨！其他也没辙！
作者: 普瑞特－黄健    时间: 2012-2-28 15:58
如果质量是相同的，为什么我不买国产的呢！之所以不买的情况，还不是因为国产的在质量上会差很多！
作者: 心结    时间: 2012-2-28 15:59
看着公司铸造车间旁边扔着的一堆涂着防锈漆的零件。态度问题啊
作者: 普瑞特－黄健    时间: 2012-2-28 16:03
前两年我有好几个朋友都买的国产四色机，到现在他们的感受几乎都一样，用一年、修一年、赖一年、报废、厂家回收！崩溃！
作者: 螺旋线    时间: 2012-2-28 16:07
问下楼主，海德堡上面的伺服是力士乐的吗？
作者: 桂花暗香    时间: 2012-2-28 16:22
一言难尽呀。做的和国外的一样，价钱也一样，估计没有人买，“人家进口的才卖......”。再说你也达不到人家的质量。
作者: 老鹰    时间: 2012-2-28 16:31
普瑞特－黄健 发表于 2012-2-28 15:58 8 \0 ]" V4 M% e% V  D) n
如果质量是相同的，为什么我不买国产的呢！之所以不买的情况，还不是因为国产的在质量上会差很多！

! M" U  J  {/ h主要是无法确认质量相同，品牌非一日之功。
( ]  j0 ~! b3 `+ u1 s3 ]
作者: 普瑞特－黄健    时间: 2012-2-28 16:42
螺旋线 发表于 2012-2-28 16:07
  n( t2 P5 {7 x" q问下楼主，海德堡上面的伺服是力士乐的吗？

# F6 B9 _  c: n. h" Q9 e  [这个我不太清楚，我们的机器是小森的
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作者: 西门    时间: 2012-2-28 18:40
不是简单的品牌问题。昆明那边有个厂子，左边国产，中间日本，右边德国的，都价值不菲，但是不用看牌子听下声音外行都知道哪个好了。
作者: 大禹123    时间: 2012-2-28 19:50
国产的寿命确实短，我们公司86年的时候买了条德国二手生产线，现在还好好的，86年的时候就是二手的了，不过同期的国产生产线，那就是。。。
作者: lbl618    时间: 2012-2-28 20:42
整个国家的科技水平在那儿，不是一两企业的问题
作者: 风》追逐    时间: 2012-2-28 21:45
我是做印刷包装的，俺说说俺这边的情况吧。
, [: {$ T8 a( p, P+ [7 B咱们零件钻孔还是划线、敲样冲，小拇指大的钻头一顶就直接下去了。————相比人家数控钻床，咱的精度丢到哪去了都不知道。5 J2 ~# _9 S' [: y* _+ m# [3 v. j; W
咱的轴承，锤子当当当的就下去了，关键部位的亦几乎如此。稍微负责任的点的师傅在敲轴承之前会抹抹油。
7 [, W7 ?/ n8 f咱的标准件，内六角螺丝用力拧吧，螺丝头都花了，再想拧出来比登天还难。有些个螺丝用点力直接断掉。
7 ]* b. ^8 q% j咱用的轴承，内外圈掰一下，那个间隙不止一点点呀。9 M* m) n1 e! j9 j2 X
咱的气缸，夸夸两下。走的频率高了没几条准内漏，气压稍微调高了一点，你就等着活塞冲出来吧。
1 r* n' |( R. a, T& B$ b. G电磁阀就更不要说了，打到0.4没几下直接就不动了。娘的操蛋的。3 k" q. h; r; e$ _1 s
有些电机，还没使用就嘎嘎的响了、" s* L/ |! L& j% r
去钢材市场买材料吧，尼玛到处都是非标的，想买国标的还找不到。% a$ W* O6 p8 b9 n! T

' ~$ {$ S- T  d8 J' T现在国内好多厂子都是奔着钱去的，生意都是一锤子买卖。今天你买了我的机器，好，我赚了。以后管你死活。5 t7 |, u. S; F) w
为了赚钱，使劲的节省成本，把钱揣到口袋里，责任就丢进了垃圾篓。
! O! q8 v, I# C现在温州的机器，有几个人敢买的？
) l! x3 ^/ a0 K/ a% E: ]+ F一般买温州机器的主，都做好这样的准备：买来用一年，当废铁卖了。1 f, y5 `2 w& c0 E
悲催啊，泪奔啊……
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作者: 随风漂泊    时间: 2012-2-28 22:40
怪不得，现在连一根小小的锯条质量都这么差，从原材料到工艺都差，你说质量能好哪里去？大家都凑合着用吧，实在不行就用进口的得了，偷工减料，以次充好，这样是往死里做。
作者: ahway    时间: 2012-2-28 22:46
细节决定品质，看看选择的配件就知道了。
; w/ {2 U3 V+ ]3 q0 V) L1 G我是做气动配件销售的，跟进的国产印刷设备OEM客户，气动配件选择看重的是实用性：只要能够实现功能，成本越低越好。至于什么高速、稳定、长寿命、耐污染之类的，凡是影响成本的因素，基本忽略不计。
1 p+ @/ z- F) X$ u7 R- G使用寿命上亿次的进口阀门，最简单的两位三通阀门基本得￥200左右，而客户最终选择了￥50左右的台湾或大陆产阀门，寿命能撑过一年就行；
$ {* q/ i0 u/ c" I- i1 G进口的气管接头，单价基本上在￥10左右，国产的￥10估计能够买几十个了." c/ ^! v3 f4 e1 |

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作者: ayi880119    时间: 2012-2-29 19:47
没有积累   没有传承   没有品质意识   哪来高水准的机器
作者: vibrant    时间: 2012-2-29 20:11
岂止是印刷机械。北人还都是买来拆开，测绘
作者: tangshuiping123    时间: 2012-2-29 21:16
本帖最后由 tangshuiping123 于 2012-2-29 21:17 编辑
& Q5 G: L  e3 c. t8 e% ~( m
6 A7 R9 W3 M4 T4 v3 |% C  w现在是经济高速发展的时候,至于质量,莫说了,听到都蛋疼,
; X' t& J7 `% L! D) _还有楼上说的,装轴承,当当两下就下去了,早就见怪不怪了,也不用管到底打在哪里,至于材料,我来唐山三年了,就没见过国标的像啥样,连折弯机的油管都TM是有缝钢管
作者: 灯火狼山    时间: 2012-3-8 10:22
从一千个房地产开发商中随便找10个人，然后用他们赚的钱来开发印刷机，就可以做出超过海德堡的机子来。" z. X  M7 K/ u3 D( a
但是就算从一万个房地产开发商都找不到一个会做这事的人。他们宁可把钱送到到国外，宁可花钱买两千多万的豪车。- h2 a- h8 ]) w. P6 U  A% u  f- N( Y
这个就是国人的孽根。
作者: label    时间: 2012-3-9 16:54
国产的当然比不上进口的，但价格也相差2-3倍！
作者: niuniu46    时间: 2012-3-20 02:34
我们的基础工业底子薄，还有大部分人干活总是差不多，能交差就行的思想
作者: niuniu46    时间: 2012-3-20 02:37
心结 发表于 2012-2-28 15:59
4 H0 A, c/ z+ k看着公司铸造车间旁边扔着的一堆涂着防锈漆的零件。态度问题啊
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在排除时效处理的情况下再说
作者: 杜德欣    时间: 2012-3-29 22:36
确实褥子~！！！！！！！！！！！
作者: qijc    时间: 2012-5-22 15:20
机械是一个需要历史与厚重感的行业，没有一定时间的沉淀积累很难做出高性能稳定的产品。
作者: bearboy88    时间: 2012-5-26 22:30
我们公司的油墨印刷机1kW一台,+ u1 |* p* h" }. A/ m, i. Y2 X  D5 c
老的机型不知多少钱,用的还是直流调速,60,70,年代的机现在还用的好好的.
' \' t: w: i; U0 P6 `# j上次搬工厂,那台老机我拆线拆了一星期,接线接了差不多两星期.手都痛.我都以为一搬就会报废,没想到还可以正常使用.
作者: juntyeric    时间: 2012-7-2 15:57
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作者: 七喜娃娃    时间: 2012-10-1 22:33
咱来做工，材质还有工人的态度都不行，想做好很难啊。
作者: onestray    时间: 2012-10-4 14:03
肥佬Q 发表于 2012-2-28 15:54
% m- a" W. I% _& \2 b! X$ x* G# {弱弱地问一句：你花100W买进口设备时，愿意花90W~95W买国内的同类产品吗？
7 B1 i  W) E$ }8 P" W) F; O% q( x——当然这不是全部的原因。
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我也弱弱地问一句：如果人家的设备能用20年，你的能保证能用18年吗？
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作者: 肥佬Q    时间: 2012-11-4 19:34
onestray 发表于 2012-10-4 14:03
8 J  R; \/ F' L8 S$ G  j我也弱弱地问一句：如果人家的设备能用20年，你的能保证能用18年吗？
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这样说吧：我们在帮ALSTOM做东西，图纸、技术规范全部由ALSTOM提供，我们采购、制作，他们来验货接收。目前我们的价格是欧洲的80%左右，当然随着汇率的变化，他们还在压我们的价。对最终客户来说用的就是ALSTOM的货，你说能用几年？. e. N, \8 P4 X1 D
作者: renwei911    时间: 2012-11-5 16:24
楼主说得在理啊！5 H  f; l8 d9 M- {* M2 m& @6 y" l
海德堡上都有用到ENGEL电机，如果有需要可以联系我，我公司是ENGEL的中国总代。9 \: e2 ~( I3 q/ o5 V: G+ W
作者: yuanaiyang    时间: 2012-11-17 16:03
国产设备，但说零件，首先材料就不过关，加工热处理能省就省。质量控制不稳定。由小到大的问题比比皆是，总体质量又能怎么样啊
作者: 爽爽01    时间: 2012-11-18 11:18
这个还真不好说 ，主要不知道你是从那个方面相比较
作者: onestray    时间: 2013-3-13 17:10
你可以想想如果是你自己组建的公司。有这些图纸，然后做自己的品牌。最终能保证有他们的质量？
作者: 腊月的黄牛    时间: 2013-3-13 22:02
我就是造机器的，现在有两个问题，一是同行的恶性竞争，以次充好，客户无法辨别；另一个就是价格抬高了，客户就不买我们国产货了。现在印刷机，国产就是进口的一半价格，怎能造出好机器？一分钱一分货，制造厂都想做好产品，可是没有价格市场啊。这不是一句两句就能说得清的。
作者: windsun    时间: 2013-6-15 12:53
     长城不是一天建好的，海德堡也不是今天才造出来的，海得堡，罗兰，高宝的建厂都在150年左右，第1台双色机是高宝，快100年了（1927吧？），北人的双色大概是1976年吧？欧洲工业革命的时候，我们还在封建社会，牛耕人拉。4色机出现大概是70年代后期，我们还正在自己整自己人呢。
( K: g# \8 Z; E! K   CP窗出来的时候，89年，我们还在搞学生游行。CP2000出来的时候，国有企业转制，国有资产私有化，国有资产流水，（少数人以极少的成本攫取了国家几十年积累的财富）。2004年海德堡改版升级，通货膨胀开始，土地，房子，资源价格不断上涨（国家，地方几开发商，靠泡末增长来维持）（有权有钱的资产膨胀），北人卖地皮，搞房地产。: L# {, o8 W* v( {8 i8 E# Q1 v
   中国人哪有时间，哪有机会，哪有人还会搞技术进步啊？' R7 j7 P& h) c" A! _8 @4 s

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作者: windsun    时间: 2013-6-15 12:59
   好在现在我们已经开始梦想，30年,50年,还是100年?
作者: Cavalier_Ricky    时间: 2013-6-24 01:20
lbl618 发表于 2012-2-28 20:42
2 L; n5 L/ C* m7 g. a# u7 L: j整个国家的科技水平在那儿，不是一两企业的问题

  d6 [( d- E0 \你认为这事真的跟科技有关？那“科技”这俩字的含金量也真的白菜价了。（我也知道这段白菜涨价了，老婆总催我多挣钱。。。）0 E2 r, n0 a4 t2 ?
任何一个行业，都需要领头羊。而那第一个承担风险的领头羊，一旦“人的管理”到位，收益是最大的。
! I* I, [3 O; |# T很多企业也都在搞内部改革，但起码我认识的太多企业，是在拆东墙补西墙，而不是改头换面。
作者: chenbeihuan    时间: 2013-6-24 15:58
质量，速度等等，一样，外国的100万，国产的估计10万，才有人买
' g2 o6 e  L! p# x8 V1 n, R国人都是那种心态，国货永远是次品
作者: windsun    时间: 2013-6-30 12:43
根本原因是整个社会环境对价值的认知与取向!
作者: dwbao188    时间: 2013-7-28 22:18
我是管设备的，国产设备加工精度误差太大，装配精度误差更大，设计片面抄袭，不合理，直接影响设备使用效果，风气不行啊



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