机械必威体育网址

标题: 出个机加工的题大家玩玩 [打印本页]
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-25 22:57
标题: 出个机加工的题大家玩玩
45钢锻件，毛坯比成品外径放大3mm左右，长度放大2mm左右，实心件。* w9 F* }! ]6 L; c8 s; H# J
要求：直径公差±0.02，长度公差±0.1。外圆和内孔粗糙度Ra1.6，其余Ra3.2;同轴度0.03
1 ~% Q3 f! h: P3 Y6 D' s现问在各位手里每天产量最大能做多少？限制：只能用单主轴单刀架的数控车床。数量限两台。" n8 }2 c1 G! ?" E6 m& ^
" a6 X8 ^% ^$ y: y" d3 d+ T: I
PS:不是专业画图的，只是用EXCEL画了个简单示意图。
作者: 枯藤    时间: 2012-2-26 07:54
外圆和内孔的同轴度是指哪个外圆和那个内孔？
作者: joseph8779    时间: 2012-2-26 09:26
这零件5分钟左右，你慢慢算吧
8 ?+ D, \' ?+ I
作者: copland    时间: 2012-2-26 13:49
揽生意的不少啊，这个搞工艺的应该懂的。
作者: itwotwo    时间: 2012-2-26 14:58
2分钟以内，但是孔和端面用组合钻头/“钅忽”（这个字拼音怎么打出来呢？）刀一次进刀完成。缺点是成本高，发热大，要引入主动冷却系统。. W, A) ^6 P: Q$ i3 P7 F% b/ N
这种不计成本的题目没有任何实际意义。
作者: 风景入画    时间: 2012-2-26 15:37
不懂工艺和加工。。。。。。
作者: 小朱在行动    时间: 2012-2-26 15:45
根据你的形位公差和光洁度，5分钟做三五个成品我真的表示怀疑。一个还差不多。
作者: 小朱在行动    时间: 2012-2-26 15:45
根据你的形位公差和光洁度，5分钟做三五个成品我真的表示怀疑。一个还差不多。
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-26 16:02
基于大家的怀疑，我贴下我的方案。两台机加工，第一工序加工时间31.18秒。第二工序加工时间12.77秒。以31.18秒为主。加上装夹时间算40秒计算。理论上每班8小时两台机能加工成品720件。由于两道工序时差比较大，所以，如果有第三台机器的话，可以两台做一工序，一台做二工序。产量可以翻番达1440件。
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-26 16:09
我这个题目的本意就是告诉大家，如今的加工早已经到了高速高效加工的年代。如果还抱着普通设备低速加工的理念，早晚要被淘汰。还有就是喊了向管理要效益这么多年。有没有真正的去想过怎么向管理要效益。如今的利润=价格-成本。价格是一定的，只有不断的降低成本，才能获取高于他人的利润。降低成本的方式有很多种，我认为最直接的就是提高效率。原来加工一个零件要3分钟，我怎么把它压缩到2分半甚至2分钟。这就要从设备，工艺，刀具，夹具等多方面来考虑。当然，最根本的还是理念。如果没有一个改善的理念，永远只会原地踏步！不管是对于个人还是企业还是国家都一样。
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-26 16:10
本帖最后由 把刀用好 于 2012-2-26 16:15 编辑 4 e/ U4 _& e! m

8 U: @, I; U" S网络不好，发重复了。
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-26 16:13
这个题目如果大家感兴趣，可以在好一点的设备上试验一下。国产设备我没试过。我以前做效率提升的时候都是在比较好的设备上实现的。3 P. x7 n7 ]/ y
PS:试验刀具可以用株洲的，主要是钻头，一定要用整体硬质合金的。
作者: 小朱在行动    时间: 2012-2-26 16:48
把刀用好 发表于 2012-2-26 16:02
( B6 [+ h0 @! ^/ [; X: R基于大家的怀疑，我贴下我的方案。两台机加工，第一工序加工时间31.18秒。第二工序加工时间12.77秒。以31.1 ...

, \# r- t- s! w1 ]; x+ B' l6 u, J楼主使用的是什么机床啊，装卡是人工吗？时间这么算的精确啊，呵呵- u9 a0 g: k- G6 G$ c
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-26 18:53
我这个是理论时间。但是只要机床没问题，出入不会有多少的。装夹我说了算8秒。
作者: xixihaha568    时间: 2012-2-26 19:16
装夹是人工的话 就怕得找个机器人干了3 [0 O2 m. U" I& z8 p9 Q9 s
  呵呵玩笑！
. f) ~2 k: u4 e& h( G' x1 ]% z     
作者: 回去hqbs    时间: 2012-2-26 19:57
哈哈，我一点都不懂工艺和加工3 S$ f. `' v" L
看你们写的也好
作者: ygf1    时间: 2012-2-27 11:42
你可以做出来我喊你师傅，你做出来一个 打哈跳动看看，你这东西看起来简单 实际很麻烦
作者: tongpoyu52260    时间: 2012-2-27 12:13
恩，效率还是满快的！
作者: 兰州海默    时间: 2012-2-27 12:18
学习学学，...................
作者: 小朱在行动    时间: 2012-2-27 18:25
ygf1 发表于 2012-2-27 11:42
4 S9 r9 X' r4 r2 [8 O你可以做出来我喊你师傅，你做出来一个 打哈跳动看看，你这东西看起来简单 实际很麻烦

! H* `# H3 k/ t% p9 B0 N" B如此加工，长时间工作后材料、刀具热涨，精度无法保证一致性（且精度也算很高）。在机加行业里，理论状态不能解决和避免现实加工问题，材料性质，刀具，机床，人员问题都是要考虑的，毕竟理论计算仅仅是计算，理论以外的因素也更重要。楼主，你说呢？( h1 T9 s* A$ `/ [: R! {9 Q
作者: ying3861508    时间: 2012-2-29 13:10
45号钢好像还这能达到楼主说的。时间出入不大。我这做的是316不敢试那么快。做的时候刀具还真得好好选。
作者: 精密机械加工    时间: 2012-2-29 19:07
本帖最后由 精密机械加工 于 2012-2-29 19:26 编辑 / S6 g5 d3 S3 e
4 K; k' }9 @* O
国产数控车床工序1.粗车各外圆分三刀头留0.5MM，点钻，9.5粉末合金钻头，精车外圆，精镗孔，切断，拔料器拔料=1.5分钟左右。S600  F0.25     S1200   F0.1. ?$ V' R7 B! [# J+ C. P0 J! e* F
国产数控车床工序2.掉头光端面倒角控制总长，粗精镗20的孔并倒角=35秒左右  S1200 F0.15   S600  F0.2- c( y; U+ K# R% Z
每小时大约=30件
0 ]) w* H: j) V/ `# W, a+ j反过来安排工序要快10秒左右 （刀具山特或肯纳）
: K2 O4 ?$ L9 M2 [2 x; E
, W  W9 W6 t+ [: q! [进口数控车床工序1.粗车各外圆分三刀头留0.5MM，点钻，9.5粉末合金钻头，精车外圆，精镗10MM孔，粗镗后段孔到15.内割槽刀（刀宽5MM）车20的孔，外圆切断刀切断并倒角，拔料器拔料=1.25分钟左右。S800  F0.25     S2200   F0.08
/ t& r% P' m: x5 T% h5 y" A' G( D工序2，掉头光端面倒角 10~15秒  S2200  F0.1   或者工件排好平面磨磨割断的端面效率高。/ {8 R+ E" ]0 [2 }
反过来排工序要快10秒左右，省去一把刀。（刀具山特或肯纳）
  Q, B0 T8 T6 K- u7 T7 i1 i% [' A. n以上工时是心算未用软件，估计89不离10。本人进口.国产数车和加工中心都干了10几年了，说株洲刀片能用38秒做出来简直天方夜谭，你以为是冲压啊，那么快，搞笑。
( i9 n. x. n- i1 D0 }& r9 H$ T) E% {& Z( Q. D- V5 ?2 G5 W

0 L% w; x2 {) G/ ~
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-29 20:12
看来还真是越是半瓶水越是晃得厉害。
9 o: _+ v1 X$ u; G0 G" R9 aLS的，你的回帖有几个问题8 s/ O7 j! g' H/ ]& s6 O* d% O
一：合金钻头钻5倍径以内的孔不用定心钻。+ e7 S! r/ u" J" s! V2 b
二：这么大小的零件外圆粗车S600?S800?这个效率做汽车零部件你喝西北风去吧。0 T! e; ]* J5 y' f% M* D( i
三：不认真看题目，我说了这是锻件。余量不大。
- h1 |; b  F# x( B其他的我不看也罢。  ]' N; n% g& Q6 Y8 q$ @0 r- p$ Z' z
做技术最忌的就是粗心大意，固步自封！我告诉你，我做机加工也十几年了。但是我从来都不敢说自己有多厉害，因为现在的各种技术发展的速度远远超出你的想象！不接受新的知识和技能早晚会被社会淘汰！！！
作者: 把刀用好    时间: 2012-2-29 20:25
      鉴于很多人不相信我的结论。如果谁有条件可以去试下，当然，设备一定不能差。最好是日本的。刀具的话粗加工刀具和钻头可以用株洲的，精加工用山特肯纳伊斯卡都无所谓。日系的也成。
1 J" N% y6 c( q* A2 p4 h- \1 k      其实，这种高效生产方式在目前的一些汽车零部件加工行业（尤其是外资的汽车零部件加工行业）已经兴起了，只是一般的机加工行业还未能接受和跟进而已。就目前流行的加工理念，很多人会认为我这个结论是不可能的。因为他们不知道目前刀具和机床的发展已经到了怎样的地步。我只能说，高效生产是对现有生产方式的一种颠覆！这种颠覆对于一般人来说是超出想象的！
作者: 我本无忧    时间: 2012-2-29 20:35
不知楼主掉头车的时候用的什么工装保证同心度，象我们一般用液压筒式夹头，但0.03的同心度也不一定能保证；" g  w' J* p  Q7 z# C
作者: 小花0324    时间: 2012-2-29 22:22
学习学习。。。。讨论很好
作者: 精密机械加工    时间: 2012-2-29 22:29
本帖最后由 精密机械加工 于 2012-2-29 23:06 编辑
' `' X( S$ v" G
把刀用好 发表于 2012-2-29 20:25
9 I8 [3 M: k5 U( @2 Q鉴于很多人不相信我的结论。如果谁有条件可以去试下，当然，设备一定不能差。最好是日本的。刀具的话 ...

$ {6 E' Q' q9 @+ u- \: p: Z/ e4 J  X
这位童鞋你量真小，既然是出题目考大家当然的允许别人的见解了。9轴日本的精森机3主轴车铣复合以前用过要什么功能几乎全能实现和德玛吉差不多一个档次，就你这零件它也不敢说38秒内完的，我不是要标榜什么的，我想说的是靠软件算工时是不准的那是你自己想象的速度,你自己看看你的工时表车外圆2~3秒，数车钻头将近3000转估计一个还没转好就烧掉了，你以为是加工中心啊能那么快吗？再请问现在世界上什么样的数控车床和刀具能干那么快？还真神了，1.88秒车30长那不是车是在撞外圆吧！这样的活能用？45钢的材料你认为国产机器能开的像你说的那么快吗？估计这批零件做完机床也该大修了。如果你认为38秒能实现那么很简单你把这个活放你公司机床做个然后视屏上来我就服你了。
作者: 把刀用好    时间: 2012-3-1 01:41
我就知道很多人不信，不信是正常的。因为你们都没见过先进的加工方式。我说了这不用什么九轴十二轴的。你觉得我的计算里面哪里有出入了请指出。如果因为设备的问题那就不用说了，同样的切削条件我不止一次做过。你觉得这么大小的钻孔3000转快吗？那是因为你没见过这么钻孔的。现在的涂层整体合金钻头钻钢件铸铁等材料都要100～200m/min。这个线速度和进给算保守的了，你去看看肯纳的新的钻头吧。钻一个30多深100左右的孔都只要半分钟。所以说自己没见过的不等于没有。如果我在厂里的话，我还跟你们费什么话，早就发视频了。不过换句话说，如果在厂里，一般也就不会有这个理念了。
作者: 把刀用好    时间: 2012-3-1 01:49
不信的可以去找找资料看看现在车削刀具的加工速度能达到多少了/
/ {) t: D2 l( l- X0 q我所了解的是加工钢件粗车能达到200～300m/min左右，精车能达到400～500m/min左右。（线速度和转速的转换会的可以自己算一下）
& c8 E+ V% v7 z  m8 @3 A当然，这只是基于涂层硬质合金刀具的速度。加工铝合金等有色金属速度快到你们都难以想象。以1000m/min计算。当然前提要是能转这么快的话。
  r( T" a  V  b- X2 r所以，不要再想当然了。当不久的将来，类石磨涂层刀具出来后，那个速度加工钢件就像现在加工有色金属那么快了！！！, U$ q4 v9 H  r2 }! B1 a
作者: 精密机械加工    时间: 2012-3-1 01:53
把刀用好 发表于 2012-3-1 01:41 ; B. ~* P7 i, x. E' v4 L; a
我就知道很多人不信，不信是正常的。因为你们都没见过先进的加工方式。我说了这不用什么九轴十二轴的。你觉 ...
- d' {5 i) W0 \) y: E
你是我最爱的面包，你赢了！！！涂层钻已经过时了，你不知道啊？都用粉末的了。再说下去也没意思，你说一直都用这个速度那天有空38秒车一个上来让我们看看你公司先进“武器”。3 {* H& b( S, ~# U% \9 h. }, P
作者: 精密机械加工    时间: 2012-3-1 01:58
你是我的最爱的面包，你赢了。
作者: 把刀用好    时间: 2012-3-1 09:22
高速切削刀具技术
8 V% y, f  [: @) R. Ehttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=249992# W+ t) }# _0 W! ?7 Z
我在隔壁刀具版发的，感兴趣的可以去看看。
作者: 棒槌土匪    时间: 2012-3-1 09:58
这个机床一定要好 刀具要求也高 我相信有 但是我还没见过
作者: yichuxi    时间: 2012-3-1 10:04
不管双方争论的结果怎样
' c: e" I# I" p- |但是看出两位都是在这方面很有经验的高手
) @0 M4 g- J: r致敬
作者: ray1112    时间: 2012-3-1 10:27
所谓好设备好刀具~~就是用来抢时间的~~以前用DMG+KENNA的时候~~粗加一般都在300m/min~~
作者: ygf1    时间: 2012-3-1 13:54
我就当你说的全部是对的 请问下你开高速情况下钻花有没有飘？你可以说你钻花钻出来的孔的同轴在多少范围吗？
作者: ygf1    时间: 2012-3-1 13:56
不要动不动就说自己做汽车的，汽车是神马？你做下飞机上的东西在说
作者: 石头石    时间: 2012-3-1 14:33
有视频的话，我也想见识一下( h. H9 A- M. v( d
作者: ygf1    时间: 2012-3-1 15:17
在出个飞机零件上的初级工车的东西，原铝车个20的螺纹 长度20，螺距2。光洁度1.6.丝不可以有划伤。要求H6的环规止端就可以进去一扣丝。任意一个不合格就是废
作者: 小朱在行动    时间: 2012-3-1 20:49
说了这么多，查了很多方面的资料都不如实践有说服了。现在大家伙都在等着看视频呢？事实才能说服一切质疑。
作者: 小朱在行动    时间: 2012-3-1 20:52
忘了问一句，楼主可否告知做什么工作啊？
作者: 把刀用好    时间: 2012-3-1 21:46
切削加工技术支持及帮客户做效率提升之类的。我自己没有工厂，而且由于涉及保密，也不能将客户的视频发上来。但是我所说的一切都是建立在事实的基础上的。如果有机会能验证我的工艺，我会第一时间发视频。
作者: 有牟有    时间: 2012-3-2 14:07
期待 楼主视屏                              
作者: 晴天先飞    时间: 2012-3-2 14:30
把刀用好 发表于 2012-2-26 16:09 5 g/ n# Y. _" ?2 W
我这个题目的本意就是告诉大家，如今的加工早已经到了高速高效加工的年代。如果还抱着普通设备低速加工的理 ...
1 l" K: h- r/ Z# `
嗯，有道理，我支持楼主的意见！
作者: 兰州海默    时间: 2012-3-2 16:09
讨论很精彩啊 ，学习中...
作者: NO陶渊明    时间: 2012-3-2 17:04
学习了 研究研究 我是新人什么都不会呵呵
作者: 孤星紫雨    时间: 2012-3-3 20:46
期待 楼主视频...........
作者: Mectech    时间: 2012-3-3 21:45
引进高速切削加工设备及刀具所产生的费用，不是一般厂家所愿意承担的。这样的技术对于大批量生产的企业，或许更实用。
作者: Eivin    时间: 2012-3-3 23:07
来学习了，不是搞机加工的，过来瞧瞧，为题目而来。
作者: 玩鉄圣手    时间: 2012-3-4 11:27
楼主的道理是对的。但只要你让人操作。你就完不了1440件。还不考虑换刀。检查产品的时间。人不是机器。还有经济型数控是达不到的。当然。如果我用外星人的设备。那可能1秒钟就能加工1440件。单轴单刀架的床子要达到你那样的速度。估计寿命不长。不管你什么哩念。你那东西是车出来的。不是变出来的。只要是车的。就没有什么神秘的了。转速。走刀。快一点就行了。国内的刀片不行就用国外的。国外的不行就用火星的。火星的不行就用外星的。有什么好高深的啊、
作者: 东岳文化    时间: 2012-3-4 16:46
从理论上看，楼主给出的加工量，应该没问题，我仍不明白的是，车刀有回刀时间，换刀0.5s，够不够。真想知道实际生产多少个？很想跟您学学。
作者: 玩鉄圣手    时间: 2012-3-5 12:49
好。那我给你1440件的料。你3台车1天跟我干出来。价格你来定。
作者: hds19810306    时间: 2012-3-5 13:43
学习了。真该向楼主学学
作者: 亲力亲为    时间: 2012-10-24 21:49
LZ说的，我完全相信，目前一直都接触这些。3 r! ^$ U9 P* ~* f' D+ E' t
作者: 28.    时间: 2012-10-25 01:40
先做内孔一把车端面然后钻孔一台车反撑二级内孔车外圆车细径端面
作者: wer8765    时间: 2012-11-7 21:47
lz是典型的理论家。
作者: wer8765    时间: 2012-11-7 21:47
lz是典型的理论家。
作者: lhj01    时间: 2012-11-8 08:09
四五分钟一个吧
作者: 把头    时间: 2012-11-8 10:17
必威APP精装版下载上还真的需要这样的争论，毕竟每个人接触的东西有限，学习了。
作者: fadai365    时间: 2012-11-8 10:56
哈哈，学习了，谢谢分享。
作者: mazhipeng123    时间: 2012-11-8 18:10
我算过 我这的床子可以实现
作者: qq381137151    时间: 2012-11-8 19:19
把刀用好 发表于 2012-2-26 16:02 6 G0 s  W  D$ Z) \8 n
基于大家的怀疑，我贴下我的方案。两台机加工，第一工序加工时间31.18秒。第二工序加工时间12.77秒。以31.1 ...
' w/ D( c( ?! N  k
大侠请教一个，粗车30外圆的时候切削速度是250米/每分钟，粗车20外圆的时候是200米/每分钟，为什么速度低了呢？？. K$ K7 z8 d) E8 m9 {
什么刀具250米的粗车速度呢，耐用么？？望指教! y6 o$ z$ k' E  G9 h5 |
作者: 左超鹏    时间: 2012-11-8 19:24
我相信LZ说的能做到
作者: 该死的飘柔    时间: 2012-11-8 22:19
哈哈哈哈哈哈后哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: CONGZI    时间: 2012-11-8 23:34
这样的贴子很好，接触的东西不一样，见识也不同！
作者: 幸福更多    时间: 2012-11-8 23:49
以前有个比这个要求还高点的东西，两台数控仪表车干的。一个班成品八百左右。手脚快的话可以九百多点。。
作者: 幸福更多    时间: 2012-11-8 23:50
待会回去算算节拍，你给的条件能干多少。
作者: zung    时间: 2012-11-9 00:39
感觉刀具不知道，机床不知道，很难说
作者: 狙击手    时间: 2012-11-10 10:26
看了很久，不知道改变下工艺，能不能更快点？
作者: 昊天大帝    时间: 2012-11-11 21:06
这个活就不要找国产机床和刀具干了，一帮子造机床的都跟不上楼主的节拍，废物
作者: stivennash    时间: 2012-11-11 21:33
急功近利啊，中国的主要靠的是产量，低附加值的产量！！
作者: yijiayi2012    时间: 2012-11-23 19:58
把刀用好 发表于 2012-2-26 16:02
" K  V4 ~; w7 `9 c  H, f基于大家的怀疑，我贴下我的方案。两台机加工，第一工序加工时间31.18秒。第二工序加工时间12.77秒。以31.1 ...
# U7 e+ t8 ]7 q9 }8 c& v1 H
￠10和￠20孔没有同心要求  外圆的同轴度也没有要求  两次装夹就不存在校调问题  再加上设备的高速加工  很不错   这个零件数控加工的优势确实要比普车强很多
作者: 怕死人    时间: 2012-11-23 20:55
工欲善其事，必先利其器。理论上楼主是对的，不过，楼主有没有考虑过加工这么个小东西，利润有多少，按照楼主的解释，这些设备需要不少钱。有几个老板肯为了这么个小东西去花高价买机床和刀具。所以楼主的设想有些还还不靠谱的
作者: freedingjini    时间: 2012-11-23 22:49
创新才是王道
作者: zzkczyljx    时间: 2012-11-24 09:27
小朱在行动 发表于 2012-2-26 15:45 ; B& ^: h4 K$ i+ U0 X
根据你的形位公差和光洁度，5分钟做三五个成品我真的表示怀疑。一个还差不多。

! I+ i( g! ?/ f0 ?2 C1 B. Y: f用数控机床加工
: }9 n* B* W; \+ M6 m+ i) R+ p
作者: yblnm    时间: 2012-11-24 13:38
床子应该很好吧！
作者: xw_f    时间: 2023-1-8 15:33
这个贴子提出的问题很好，非常有代表性，现代制造业对效率要求越来越高，这类探讨非常有价值。这么多年过去了，现在的刀具技术水平应该有更大的提高了，今天再来讨论这个话题，不知道是否还会有争议。
作者: spinachzwx    时间: 2023-1-9 16:33
2000个每天，不是问题



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4