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标题:企业以谁为主，两种管理方式 [打印本页]
作者:老鹰 时间:2012-2-9 15:50
标题:企业以谁为主，两种管理方式

) X1 t, L2 O$ d/ A; t R 小鼠大胆日韩台大陆等亚洲企业都是靠严格的管理运行。德国管理是次要，工程师才是企业的主流层。工程技术人员素质高了，自然减少了管理成本。松下索尼等这些一流企业太大。管理运营成本高。
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& A, b( S* T$ V$ | _ 来自http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... 8&page=1#pid1732932
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大家对亚洲和德国这两种管理方式有何看法。美国似乎也和德国差不多，以干活的人为主。感觉德国的方式好。 3 j9 S% }) V8 [7 ^& }: u2 J

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作者:小白菜 时间:2012-2-9 16:02
这个可以请988大侠讲了
作者:模具小侠 时间:2012-2-9 16:34
我觉得德国的管理模式不错。特别是他们的项目管理很有特色！
作者:小鼠大胆 时间:2012-2-10 09:40
其实很多企业都有自己的企业文化！比如日本的丰田汽车，现在很多大公司都在学习丰田的精益生产！都是丰田的企业文化！当年日本丰田的管理模式很好，那时日本工人很愿意在公司奋斗一生，和企业成长。为什么呢？就是有企业文化，也给予工人发展空间。工人愿意一辈子奉献给企业。我们现在的人愿意奉献一生的还有吗？恐怕很少！根本愿因还是在于企业内部管理和结构。比如我们做技术的得到重视，或者搞研发的得到重视，我们技术还落后吗？德国本土的大众汽车，有很多年的历史了吧，他们能生存到现在，重点是哪里？就是技术和管理。其实在德国很多工程师的薪资都比部门经理收入要高。这是为什么呢？
作者:LIAOYAO 时间:2012-2-10 10:27
无 产 阶 级 革 命 ；
3 X% Z2 X) ^9 f1 T- W6 M意思是说让你无产，没有财产也没有生产力；然后区分阶级，你是农民工就一辈子不能翻身，你是临时工就注定要随时背锅；最后你要是不听话、有主见那么就革掉你的命。
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有足够的自律性才能够实施自主管理； 7 n+ o' V6 J) S1 ~, G2 o
集权管理有冲击性，不论是对外的竞争对手或是对内部的成员。
作者:andyany 时间:2012-2-10 12:42
仁智互见，改变比较难。
& M( h0 ?) V0 N# }而知难而进者，伟丈夫也！
作者:打铁的 时间:2012-2-10 13:12
任正非是行伍出身，华为的管理照搬军队的垂直管理模式，所以华为的反应速度很快，执行力也强，但并不是说他的管理成本就低。 ) V7 j$ D" S4 X/ _& a
丰田模式在目前中国很难推行，一线工人工资实在太低了，本来已经够辛苦了，还叫他们站着作业一天，你说有几个人愿意在你们厂里干？除非你能开出日本工人的工资水平。日本人能做，是因为日本人“菊与刀”的性格，这跟中国人儒家的中庸是完全迥异的。
+ e6 ]* r d3 a( A不说亚洲人和德国人从小的教育方式不一样，就是德国国内，东德人和西德人的教育都不一样。 / `! N4 t/ Q0 [
我个人认为，管人最重要是心理学，而不是制度。 " {+ n/ _5 H0 K6 l3 X
只要企业满足员工马斯洛需要层次理论所说的五大需求，根本就不需要管理。 " V" Z: s: ]' e) N7 ^7 {2 I& ~, F: @
制度是用来管事的，但是怎么样把人和事分开，就需要领导人高超的领导技巧了。
4 c! _5 v. r2 r老外很清楚这一点，也源于老外一般人自觉性都很高。
0 F6 I! K# P& z1 k' u我所接触的跨国企业都有一大特点，就是老外管不好中国人，中国跨出去的企业更管不好老外，所以没办法了都在推管理本地化。
% m7 G' A0 I8 q5 w8 b9 v% O' e中国人的性格就是和稀泥，再先进的管理方式一到国人的企业，都变成一团烂泥巴，出了问题，领导首先考虑的就是不要让自己沾上烂泥巴，这点最突出的表现就是中国最神秘的部门：“有关部门”。
作者:universal 时间:2012-2-10 13:23
企业管理的最高追求是：岗位最大程度忽视人的差异性，发掘人的主动性和创造性。日韩把人当机器人用，欧美更重视人的主观能动性，侧重不同。
作者:djzhaomei 时间:2012-2-10 14:36
中国的特色就在于中国特色!! 1 O% \7 V/ z X8 L! N

1 F' \+ F- q; q1 Q) F% [企业以谁为主，什么管理方式？
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在身边的许多单位都是家族式的管理方式，一个人说了算，拿有把工人当人看的。工人在它们眼里只不过是一个工具而已。 3 U, c% X; a" P1 }" V: W
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中国特色，唯利是图，汉奸不缺。
作者:互通有无 时间:2012-2-10 14:47
只要责、权、利统一到位，其实人员管理不复杂；在中国主要是人际关系的原因复杂化了，德国的方式好；但在中国只能在很少的企业部分的实现。
作者:徐广大 时间:2012-2-10 18:28
太上，不知有之；其次，亲而誉之；其次，畏之；其次，侮之。
" w- n' k/ c1 V, T1 l0 q8 p由此可以给上述几种管理文化划分层次。
( v7 k6 J2 [4 Y7 t$ m: I中国实际上管理上比老外都强，几乎每一个人的政治素养都可以当管理者，而普罗大众的人民，又都是任劳任怨，可以接受在世界水平上都很低的报酬，干几乎全世界最苦的活。中国工人的待遇放在欧洲还是日本韩国估计早就造反了。 % _* k( R% X0 T( Z$ @- v: ^4 ]* u# N
作者:上海狐飞 时间:2012-2-10 19:01
日本式的管理，在中国实行的效率太低。 # ~/ ?" H8 T. u% e5 N2 [
流程多，会造成每个环节的人只做自己分内的事，如果流程衔接有问题，会导致效率低下。 , N4 N8 z5 @2 e( d2 P/ A& K
而每人只做自己该做的事，会增加不必要的成本，所以整个管理费用就很高。 $ N- h' \1 W- Y6 J0 a# r. s& Y
流程多，那么人员必然多，人力成本高。
" p- D, ~. D7 G3 q在这种企业里，技术人员在工作中会遇到各个流程的人，一圈兜下来，头也晕了，效率必然低，精力不可能全部放在研发上。 4 A$ R4 h0 J7 o* o
如果以产品研发为中心，各部门在公司制度允许的情况下，支持技术，公司的效率就会高。
作者:back_kom 时间:2012-2-17 14:45
德国美国的管理目标是创造价值，日本类的是降低成本。。。
作者:muhuali 时间:2012-2-17 15:37
楼上的说的好，价值最大化。
作者:promejack 时间:2012-2-17 17:55
back_kom 发表于 2012-2-17 14:45
1 h0 c3 U) Y1 B* h: g8 o德国美国的管理目标是创造价值，日本类的是降低成本。。。

/ {+ A! e5 x- T1 E概括的太经典了！！{:soso_e179:}
作者:zoubo 时间:2012-2-17 19:45

. `; V% D# b/ {& E3 H; w) ^! e. \仁智互见，改变比较难。9
作者:燕客 时间:2012-2-17 20:23
德國工人敬業的態度, 幾乎是他們的個人榮辱攸關, 如果工藝是家族式的, 則是整個家族的聲譽攸關
作者:雪豹LZW 时间:2012-2-18 08:09
其实很多人都看出中国企业管理的弊端，那为什么改变不了呢。我认为看出问题的都是做技术的，没有实权。中国的企业根本不重视技术，所以技术很难进步。中国除了四大发明还有什么，目前的高端技术全部进口。
作者:梅山飞哥 时间:2012-2-19 11:08
德企的管理模式在我国是行不通的，主要是传统文化不同，与员工素质也有关系。建议学学港企的管理模式。
作者:guwu 时间:2012-2-19 20:38
鬼子太精了。都快被榨干了。
作者:liqiuye111 时间:2012-2-19 22:00
同样是国土资源小的两个国家，一个看重创造价值，去开源广进，一个降低成本，节约材料，如果两个互补，估计是最好的
作者:cctvhz 时间:2012-2-20 10:54
小鼠大胆 发表于 2012-2-10 09:40
0 R+ }, A3 t( ?其实很多企业都有自己的企业文化！比如日本的丰田汽车，现在很多大公司都在学习丰田的精益生产！都是丰田的 ...
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以前在日本，工人在一个企业一做就是到退休很多，但并不是企业的文化留住了人，而是国家政策造就这样，
# Y- w4 n5 |/ c% P早20年前在日本，如果你一直在一个企业做到退休，企业是要给你养老的，而且很多公司的福利都比较好， 8 V& Y; z' K$ s* t- h
在市场好的时候，年中，年底发放一次奖金。 % Z, W- R) I( K* T' t
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但是这些在这20年来日本经济低迷，加上企业也不用给养老了。所以也发生了很大的变化，跳槽也是很多的。
" w m. M4 L. v- q我在去年到过日本总公司参观，就有一个是做了几十年的。（在一张相片看到从一个小姑娘做到现在都过退休年龄了，上面还有我们总公司的现任老板20几岁没结婚时照的，今年刚好70岁了）
; ?+ G4 n9 c7 w) e$ M我想当时政策跟我们的国营企业是一样的，试想老一辈的国营厂工人还不是一样做到退休。
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作者:lichun198316 时间:2012-2-20 11:49
我个人觉得管理模式可以借鉴，没必要完全照抄啊，毕竟整个社会环境和工厂情况都不一样的啊。还是因地制宜，找到符合自己的管理模式还是最好的，最有效的
作者:路长兮 时间:2012-2-20 15:47
德国人的态度，说穿无非是“回到常识”，尊重规律，该走的路不能少走，该等的时间一定要等。不然，出来混迟早会?还。中国现在的问题就在于急于赶路，追求捷径而忽视了常识。
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- X5 G8 a0 o1 [7 u7 d R谁说德国人觉得管理次要的？谁说日本人不重视技术的？日本对技术的偏执，并不下于德国人，并且日本人的管理层，很多都是技术骨干。 & v) O, `+ S2 i
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德国人的管理模式实际上非常严密，毕竟德国人的性格本身就是很严谨的。德国人的管理模式有一个特征是：职工参与决策。而日本人的管理模式有一个特征是：由上级制定战略和方针，接着下放给基层讨论，再将讨论结果反馈给上层。
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无论是哪种模式，其实并没有严格的谁好谁坏。日本的大型企业现在出现巨额亏损，最主要的问题在于他们无法适应市场，而不在于他们的管理制度。管理的最主要作用体现在控制成本、提高效率。而这些日本大型企业出现的亏损问题并不在于他们的效率不高，也不在于他们的成本过高。而在于经济危机还有市场不买他们的账。 ' u Z$ f# r: ~

5 a" l& B) V3 e5 [9 t就像柯达，柯达是失败在管理问题上吗？
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虽然 @, g# Y: i* S5 J' ~& i, d/ J
作者:路长兮 时间:2012-2-20 15:56
还有，美国和德国差得多了，反而日本和德国差不多。美国人注重领导力，德国人注重管理力。美国是一个移民国家，它的多样性文化注定了它对个人价值的崇拜。你看看美国大片就知道了，基本都是个人英雄主义。
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美国人和德国人相似的地方在于都讲求实效性，务实为准。但是在这点上，日本人也一样。很多日本在中国的企业，说什么很管理很垃圾，那是因为所有的外国人到了中国后都管不了中国人。很多都是地方化，让中国人自己管了。而这些中国人一管起来，就会变成了“你懂的”情况。
作者:模具小侠 时间:2012-2-22 11:05
在这里想说说德国人： ; s: U# `2 E5 h: ^6 Q

; e$ w, f! \' S4 x" k) {- X) F在德国进修的时候，因为我们是进修生，在德国企业像我们这样的不属于白领。所以，理所当然的就要参加工会。一次，工会要罢工，给出的罢工通知：某年某月某日几点到几点哪些部门，哪些班次一共多少人参加罢工。。。以下是罢工目的，口号，注意事项。
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提前一个星期将通知抄送：各管理部门领导，公司总经理。。。。。罢工那天，该罢工的人去游行，工厂的生产仍然有序正常的进行。我事后问过工会及经理，回答几乎一致！罢工是表达工会及工人意志及想法的方式，目的不是摧毁公司，而是为了保证公司各个阶层的利益。在德国，公司的利益与工人的利益是有交集的！最后，那位经理人给我说了这样一句很意味深长的话：你们中国是共产主义，我们这才是社会主义！我。。。无语！！！！
作者:fsshian 时间:2012-2-22 11:14
管理这玩意没有说谁的好坏，能给企业带来提升就是好的，在别地用的好，在这里用不好那就不是好的。中国有中国的国情、国民素质和观念不一样。我觉得就想的国情来看，中国还是需要强制性约束员工，很难做到让员工自觉，把企业利益当成自己的利益。
作者:fsshian 时间:2012-2-22 11:23
另外我觉得不同发展程度的企业的管理方式是不一样的，大企业和小企业，和企业福利好坏都需要用到不同的管理方式的；还有不同行业的管理应该也是不同的，比如做机械生产的企业和做机械配件代理的那肯定应该用到不一样的管理，车间和办公室人员那都应该有不同的方式，我们做机械自动化配件的，无杆气缸、油压缓冲器、真空发生器这些产品的代理。我觉得目前的管理方式很好，自由度高，个人发挥空间高，但是这样的管理方式放倒车间员工去，那是肯定行不通的。
作者:灰色十一月 时间:2012-2-22 13:37
路过，学习一下
$ B# ^9 H9 m, P) X& W好东西值得分享
作者:梦。醉 时间:2012-3-7 20:36
学习了。
作者:liuqingsong 时间:2013-1-4 12:00
因地制宜，没有统一模式。其实很多管理工作前人已经做了，但不是人都能继承前人的经验教训，如同农民种地，挖坑之后填上，后人上来再挖再填，一样的，
作者:dymeverstar 时间:2013-1-5 10:29
麦当劳的一名总裁曾经是一名清洁工，而且文凭很低，但是最后他做到了总裁的位置，这里除了他自己认真工作之外，麦当劳的人才选拔制度也有相当大的关系 9 g: o( N2 ^" a6 T |
中国企业有么？中国企业哪个不是好的东西领导拿大头，员工拿小头；出了事情员工顶大头，领导顶小头？
作者:天久密封件 时间:2013-1-5 11:45
现在真是一个奇怪的年代，搞技术，往往看透了管理的真谛。而搞管理的，从来都是想着争权夺利。当然在中国来说，管理的最高境界就是和稀泥，搞人情，这也是中国式管理的企业很难发展壮大的原因，也是中国企业技术上没有突破的原因。但一说到借鉴，又都摇头说，国情不符，就算略有借鉴，最终也弄成了画虎不成反类犬。于是大家也就得过且过，把这当做一个笑话。
作者:fs3357 时间:2013-1-8 07:34
利统一到位，其实人员管理不复杂
作者:zhonghb876 时间:2013-7-20 10:07
在韩企干没超过8个月，被老板气走了 8 T9 M6 x( T& y" g3 L7 V3 Q! B& I
在日企干没超过1年半，被自己气走了 ! Y* ?, G; x2 ~0 f* j: d0 j
现在在德企已经6年了，感觉一直不错
) n* j2 K/ u. s; ^所以我的个人观点，我还是适合德企管理方式，相对来说很自由 , b) I0 e% g( Q9 z& Z
作者:zhonghb876 时间:2013-7-20 15:16
zhonghb876 发表于 2013-7-20 10:07
, N9 h$ k" @8 G% Z) A1 [+ `在韩企干没超过8个月，被老板气走了
7 X, @; ^ Q+ ]$ s+ x在日企干没超过1年半，被自己气走了
1 J& K& i7 U3 j& ^4 d- n" i7 v现在在德企已经6年了，感觉一直不 ...

5 ^5 _9 C- |3 e9 G& T老早以前的事了，没什么要特别说的，再说都是自己的事，不能以偏概全。
2 {0 h8 v- r# B0 ~/ w2 i+ m: ?1 M就是当时在韩企发现韩国人极度鄙视中国人，对咱中国人非常的不信任，做完的事儿都要反复审查好几遍， # Q# P8 Z% b9 n9 t! p; N
但是他们韩国人做的却都是轻轻带过。被气走的一次是因为我的一个项目报上去后，同事棒子2天后居然做出了和我提供的材料至少雷同7、8个地方的文件，审核结果是我的还需要多加改进，那明显抄袭的渣渣棒子居然被表彰了，几个中国同事都劝我算了，我没听，我找老板说事儿，就差被轰出来了。弄的很没面子，一气之下直接抱东西走人了。
/ S- p" Q* p3 i& r后来人家说日企不错，去试了试，直接通过，很奇怪的发现鬼子们到真是没怎么鄙视中国人，相反还很务实，同一工厂的甚至比咱中国工人做的还要好的多，当时很感慨，同是差不多的人怎么差距就这么大，后来走的原因是因为我实在受不了他们那种约束和苛刻的制度，精确到秒的时间观念，卑躬屈膝的奴颜态势，你知道我是在南京生活10年以上的，对这点尤其反感，忍受了一年之后，觉得自己快神经质了，完全没法放开。后来直接辞职了。
# u8 j; t" h2 d- r) \3 R后来不在南京了，直接到了无锡，去一猎头公司给介绍的德企，进厂一看，哟，人德国工人干活的时候在地上爬的、趴的、滚的、钻的那是一点都不含糊，就是领导也经常下一线看东西，人看东西也没顾忌脏乱差什么的，穿着西装呢就直接往地上一跪向设备底下钻了，那务实劲儿我一下就触动了，后来再就发现人家流程非常讲究，很细致，但是做的时候要求却很宽松，不像日企那种你要错了点什么就得怎么怎么着，人家理念是错是正常的，但错了你得长进。各个部门领导的权限都很大，根据自己任务情况自己决定进程，不扯皮的话基本都可以一言堂了，所以大家互相之间的关系就不是那么紧张，做事也就没那么多烂事，呵呵，就随便说几句，对各种制度现在我是早就不发言了，不坐那位置，乱嚼舌头那叫瞎咋呼，假大空的东西多了你都没办法分清好坏。呵呵 * D3 R) j- V; u0 t @' ^
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