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标题: 日本大企业怎么了，为何巨亏 [打印本页]

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作者: 老鹰    时间: 2012-2-4 08:38
标题: 日本大企业怎么了，为何巨亏
松下2011巨亏102亿美元，索尼连续5年亏损，最近换帅。小日本电子强国要完蛋了？日本机械企业外向型的多，还是给国内制造业做装备多，要是为国内做肯定也受连累。西门子形势怎么样，德国还不错吧。

真不知道日本怎么回事，了解真相或详情的社友说说。

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作者: 随风漂泊    时间: 2012-2-4 09:19
索尼失去了盛田昭夫，也失去了创新，固步自封，随身听也被苹果ipod超越。支撑日本大企业的是众多的中小企业，他们有的掌握着世界上独一无二的技术，不可小觑。

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作者: 铁血江湖    时间: 2012-2-4 09:20
个人感觉，小日本的东西和欧美联系比较多，谁叫他们做的东西都是高精端的呢。现在整个欧洲经济萧条，而老美现在又在为自己的就业找出路，虽然他们都一直说小白兔怎么怎么地，但是小日本还是难逃关联的。尤其他本国又那么小，内耗不是很大的情况呀，想要在现在这样的经济条件下有个较好的过渡，开发新市场新产业可能是个办法，所以换人就是换方向的。以上都是个人一家之谈

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作者: 33541837    时间: 2012-2-4 09:34
很明显的东西，主要原因 米国大量发行货币

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作者: hdsnvhua    时间: 2012-2-4 09:42
该淘汰下来了，我们国家的科技要追上去

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作者: cfl806900014    时间: 2012-2-4 09:50
听大侠们调侃         呵呵

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作者: pfizer2001    时间: 2012-2-4 10:28
记得1998年的时候日产说要破产重组 也是几千个亿的损失 之后 日产就起来了 当时日产差一点破产
10年一个轮回 也该轮回了 但是人家小日本有核心技术跟我们不一样
我们是跑路啊！

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作者: hbkl2006    时间: 2012-2-4 10:42
国家人品一直没有增长

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作者: 耶稣爱子    时间: 2012-2-4 10:49


感觉日本家电企业这几年在中国市场的影响力大不如前，中国家电市场以前是日本一枝独秀，现在是日、韩、中三足鼎立，这和韩国、中国家电企业的进步有较大关系。

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作者: everfree    时间: 2012-2-4 11:45
阶段性的，很正常。挤干了所有水分的亏损，跟国内的亏损不是一个概念。按照国内概念，也许还是巨赢。
所以经常看见国外巨头危机、破产保护，但总是死不了，不几年有活蹦乱跳了。文明程度高的社会，瞎不了好东西。

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作者: brianshao    时间: 2012-2-6 12:48
前有米国人，后有韩国人，日子确实不会太好过

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作者: 一两酒    时间: 2012-2-7 19:16


巨型企业的亏损跟我们理解的亏损不完全一样，否则，SONY连续5年亏不早就完蛋了。
巨型企业的顶层财务运行很复杂，亏损往往是财务金融原因，而且亏损不是真正亏损，是有目的性的。

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作者: 白石道人    时间: 2012-2-7 19:40
中国的改革开放之初就是进口许多砖头盒式录音机，进口产品的时间相当的长。日本自己放弃发展的机会，中国所付的外汇足够几条生产线。日本的汽车何尝不是这样呢，进口了许多日本整装车，可是日本与国内汽车整装厂很少直到广汽本田横空出世。丰田公司在中国所有的零配件都有合资公司，就是没有整装厂（直到丰田与天汽合资）。同期的德国的汽车公司大力推进大众在中国的整装厂的合资，可以说日本在中国市场是起个大早赶个晚集。

  进入新的世纪后手机大行其道，欧美公司从建厂就将整装厂建在中国，摩托罗拉 ，诺基亚 ，三星都是这样，只是将销售代理权给了中国人自己做，销售不是外国人的强项，中国（中国许多潜规则）。建立了整装厂，许多配套厂商就会像候鸟一样跟了过来，无形中减少了采购成本。而日本的的电器厂商又一次失去自我发展的了机会。其实日本的东西做很不错的，苹果的许多零部件都是日本提供的，富士康做的东西技术含量远不如日本公司高（个人观点），做配件的毕竟没有定价权。

在中国，外国人制造的销售没有优势，不是他们的强项，这个可以交个中国人去完全负责。

以上几点就这造成日本电器企业的巨亏

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作者: 老鹰    时间: 2012-2-7 19:46

白石道人 发表于 2012-2-7 19:40
中国的改革开放之初就是进口许多砖头盒式录音机，进口产品的时间相当的长。日本自己放弃发展的机会，中国所 ...

日本人把整机厂留在国内，不放在中国，出于何种考虑？

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作者: leftwall    时间: 2012-2-7 21:03
先富起来的中国人不认为日货是奢侈品了，所以不买他们的账啦

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作者: 5230    时间: 2012-2-7 21:08
三十年河东，三十年河西，一场地震回到解放前，

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作者: 燕客    时间: 2012-2-7 21:29
小日本牛得太久了, 報應

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作者: makino    时间: 2012-2-7 21:55
简单一句话。中国要新技术。{:soso_e100:}

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作者: liang271887922    时间: 2012-2-7 22:03
我现在卖笔记本就不买东芝什么哼(ˉ(∞)ˉ)唧

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作者: at84511    时间: 2012-2-7 22:06
路过，日本大企业虽然亏损，但是日本的一些东西还是很好的。

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作者: 老毕sz    时间: 2012-2-8 13:20
小平说：我要看到新，越新越好……

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作者: 路长兮    时间: 2012-2-8 14:19
主要是日本的这些大企业太过于保守了，无法适应市场。

像松下布局等离子面板叫板液晶，却不愿意分享等离子技术，致使绝大部分彩电企业转战液晶，最终等离子技术逐渐被边缘化。

而夏普构建了全球一流的液晶面板厂，但是夏普的面板厂几乎全供自己使用，相反三星的液晶面板则向全球彩电企业供货，如今大量的库存压力导致夏普陷入了巨亏，只能宣布其十代线产能削减一半。

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作者: zms9439    时间: 2012-2-8 15:07

leftwall 发表于 2012-2-7 21:03
先富起来的中国人不认为日货是奢侈品了，所以不买他们的账啦

呵呵，不错。有点那意思{:soso_e100:}

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作者: 星美翰林    时间: 2012-2-8 18:20
日本不想把技术外泄，他这是跟不上时代的表现，没有别人学不会的技术，只是时间问题，中国不是也能造航母了吗？把握不住时机，对市场误判，自我满足，这是日本走向衰败的原因。

日本的手机、电脑就没有自己叫得响的品牌。像日本的录像机、随身听当时多牛，现在不都进垃圾堆了，柯达不也倒了吗，转型不及时，落后他人。现在日本的摄像机、照相机还算可以吧。

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作者: 老鹰    时间: 2012-2-8 18:50

一两酒 发表于 2012-2-7 19:16
巨型企业的亏损跟我们理解的亏损不完全一样，否则，SONY连续5年亏不早就完蛋了。
巨型企业的顶层财务运行很 ...

假报亏损能得到何种好处？

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作者: sheppard2011    时间: 2012-2-8 19:45
小日本的基础技术还在，  不会一下子爬不起来的{:soso_e160:}

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作者: crab22    时间: 2012-2-8 20:18
近年日本电子企业出现停止趋势、没有重大技术突破，也没有出现风靡一时的产品。在高端领域，受苹果这类创新公司压制；在中低端，韩国、中国追兵有日益迫近，导致日本电子、家电企业两头受压。当然，一些生产电子元器件的日本企业仍在电子行业大发其财。

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作者: 夏辉夏    时间: 2012-2-9 10:17
现在的电子数码产品场都是依靠概念取胜，所以随身听被IPOD所取代，NOKIA被APPLE打败。日本企业长于制造（成本、质量控制）而弱于概念创新。

这就能解释为什么日本的个电子巨头虽然整体在终端消费市场表现疲软，但是其芯片制造仍居于统治地位。概念是容易复制的，创新也很难永无休止的进行下去。当大众厌倦了概念炒作，也对创新产生了审美疲劳后，整个产业最终还是得回到其根本也就是制造，而这也就是日本各电子巨头重新崛起的时候。

我觉得日本各企业巨头最让人恐惧的地方就是其核心竞争力难以被复制，例如其在整个供应链中的成本及质量控制能力。所以在整个全球的产业链中总会有他们的一席之地。

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作者: jinqizaiwo    时间: 2012-2-9 10:41
我认为日系产品并没有大家想象中那么火，早几年，之所以可以火，主要原因还是那时候中国人见识短，所以认为他们的东西就是好，就是高端技术的象征，同时日本人在价格上也很配合，给了一个奢侈品应该有的价格。

近些年，随着发展，国人可以更多的接触到外面的东西，而其他国家的大品牌不断在中国出现，日系产品自然在国人的心目中的影响力下降。当然，并不能排除像苹果这样的公司近几年的产品研发非常成功，削弱了日系电子产品的保有量，但从另外一个角度想，就算没有苹果，日系没有创意的产品设计也早晚会阻碍其发展，只不过是时间早晚的问题。不过日本一些核心技术还是世界领先。

我想，只要他们把握住这些技术，东山再起不是什么难事。所以从这点上可以借鉴的是，国人无论怎么COPY国外的东西，最终想发展一定要推陈出新，只有拥有自己的技术，才能在动荡的世界局势中占据一席之地啊。

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作者: liruiqing001    时间: 2012-2-9 11:03

makino 发表于 2012-2-7 21:55
简单一句话。中国要新技术。

完全同意！！但小日本怕啊！！

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作者: changkongceyi    时间: 2012-2-9 12:00
不知道他们有没有把新产品研发费用算进去，很多外国公司的产品研发投入很大的，等到产品下线时，他们的有一份亏损报告又出炉了

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作者: tancazo    时间: 2012-2-9 12:29
企业要做到经久不衰，难啊

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作者: 驽马    时间: 2012-2-9 13:02
还是核心竞争力的缺失,现在两大巨头,苹果和google,当然还有老牌的微软,都具有核心的操作系统,小日本拿不出核心的东西啊

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作者: honyo2011    时间: 2012-2-9 14:33
个人感觉还是美国人现在顾不上小日本了，所以日本人就亏损。

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作者: 老鹰    时间: 2012-2-9 15:36

honyo2011 发表于 2012-2-9 14:33
个人感觉还是美国人现在顾不上小日本了，所以日本人就亏损。

难道要美国人帮助，日本人才能赚钱么？

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作者: 回家睡    时间: 2012-2-9 15:38
和美元泛滥 日币升值 也有关！

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作者: hccad    时间: 2012-2-9 17:35
优胜劣汰， 历史必然的

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作者: 打铁的    时间: 2012-2-9 19:37
几年前我就发过一个帖子：绩效考核毁了索尼。所以索尼沉沦是必然的事情。公司大了容易被制度束缚手脚，下一个倒下的该轮到诺基亚了。没有乔布斯的苹果，估计过几年也会被超越。

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作者: 老鹰    时间: 2012-2-9 19:40

打铁的 发表于 2012-2-9 19:37
几年前我就发过一个帖子：绩效考核毁了索尼。所以索尼沉沦是必然的事情。公司大了容易被制度束缚手脚，下一 ...

不被制度束缚手脚，怎么才能做到呢？为何微软，IBM这些大企业就没问题，还有西门子。

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作者: 打铁的    时间: 2012-2-9 19:53
索尼的倒霉，也在于早期把唱片资源给了苹果的itunes，结果itunes营销模式的成功，让索尼多年的积累白白给苹果做了嫁衣，现在欲撤出itunes，可惜为时晚矣。也许传说中的燃料电池能让索尼翻身吧。

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作者: 打铁的    时间: 2012-2-9 20:29

老鹰 发表于 2012-2-9 19:40
不被制度束缚手脚，怎么才能做到呢？为何微软，IBM这些大企业就没问题，还有西门子。

企业越大，就需要越多的管理流程支持，流程越多，效率就越低，无论垂直管理体系，平行管理体系，垂直和平行结合的体系都在头痛这个问题。IBM里面就有一个很出名笑话，要把一个箱子从一楼搬到二楼需要一个月，提出申请花一星期，审批申请花一星期，找到搬运工花一星期，一星期后搬运工才过来搬。
IBM、西门子也有过非常艰难的时期，不过他们的领导层有壮士断腕的魄力，IBM把个人电脑卖给联想，西门子把手机部门卖给明基，割掉不良资产，才没有被拖进泥潭。
微软肯定也在烦，至少在手机操作系统领域，它跟诺基亚一样烦。不过微软的windows霸主太久太牢了，什么问题目前都不是问题。
这个命题太大了，跟行业有关，跟管理模式有关，跟管理辅助系统有关，跟考核方式有关，跟领导人能力魅力有关，跟社会经济状况有关，跟人文地理宗教政治等等等等有关。
至于咋整，只有摸石头过了河的人才知道了。
还是老祖宗看得透，所谓合久必分分久必合，所有的庞然大物都是一样的过程，不断地发展壮大壮大然后分崩离析然后再重生或变成传说。百年老店的大企业很少见，大概就是如此吧。

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作者: n9ga1    时间: 2012-2-9 23:06
标题: 。


主要是人的原因~ 日本腾飞的时候 正好是 二战以后 他们都努力的工作 现在这代 很差劲  我公司一直给东芝做配件~ 东芝的业务人员 技术都是皮毛~ 有时候都很难沟通

IBM的问题貌似比索尼更加的严重 IBM把不良资产高价卖给中国的知名企业~
人家聪明啊！ PC部全卖
咱们中国企业抢着买 现在都吃亏了  不是人家领导又气魄 是咱们领导没水平 好大喜功 新官上任三把火..
现在太多太多的套 中国企业往里面跳~~

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作者: 智狼野心    时间: 2012-2-10 08:44
现在的年轻人（日货消费主流）已经对日产消费品的购买欲望没有那么高了，同样是音频播放器，原先的索尼、松下等产品已经被ipod给冲夸了，原先的风靡一时日产电子表现在也退出了市场.....貌似现在流入大众眼球的行内高端产品只有照相机等产品吧！

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作者: 第三只眼xxx    时间: 2012-2-10 12:13
主要还是出现了创新度不足，任何一个企业的发展都是建立在创新上的，不管是产品创新、技术创新、管理创新、生产创新还是其他创新

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作者: 秋叶枫红    时间: 2012-2-10 12:40
曾几何时，三星总裁说过，SONY就是三星的目标，时过境迁，三星已经远远超过了SONY.

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作者: wanghuanzhi    时间: 2012-2-10 12:51
我们还是要技术啊，有了技术，管理。销售问题不大

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作者: xujin5588    时间: 2012-2-10 13:01
个人认为是由于产品失去了竞争力。而企业制造产品所必须的设备、能源、人力资源都是必须要投资，销售额却在下滑，导致单件产品的成本增加了。至于竞争力我的看法是，产品的技术创新及新品研发两块没有跟上市场及客户的需求。个人拙见，请高手详述！{:soso_e100:}

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作者: 路长兮    时间: 2012-2-10 14:28
我觉得日本大企业的暂时失败，正是由于他们对于技术领先的过分执着和过分保守，真是成也萧何败萧何。

就像柯达一样，柯达破产了，并且是败在了自己所创造出的数码相机。世界上第一台数码相机是柯达公司制造的，但是他们却并不重视这种新技术。

为什么？因为他们已经垄断了胶片相机的市场，胶片技术所带来的利润实在太大了，以致于他们无法舍弃，甚至是无法挪开一下眼睛。

日本也是这样，太过于满足自身技术所带来的利润和垄断的市场，却不肯把技术给其它人分享，这样做带来的后果就是市场无法最大化，并且容易陷入孤身作战。

唯有大家一起赚钱的市场，才是真正可以做大的市场，只有足够大的市场，才会大家都赚钱，才会让大家都帮你。

就像以前诺基亚的塞班，也像现在苹果的ios，现在看起来它是领先，但是它依然是日本和柯达的那种保守模式，注定会失败的。只有像安卓这样的，大家一起分享了技术，然后大家都来推广，然后大家都来做大市场，然后大家都能分到蛋糕，这样市场才能持续保持繁荣，市场繁荣了，大家也才能都有饭吃。

正是所谓的独乐乐不如众乐乐！大家好，才是真的好。

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作者: leiziwubisheng    时间: 2012-2-10 14:33
加油中华！！！！！！！

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作者: gziitw    时间: 2012-2-10 15:08
“德国制造”的口碑是德国经济的基石。德国企业之所以注重产品质量的不断提升，首先由德国人的严谨的文化所决定。同时，德国企业的董事会权力没有美国那样大，无形中减少了经营者短期利润方面的压力。管理者可以安心地从事更为长远的事业，而不必急躁冒进。

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作者: gziitw    时间: 2012-2-10 15:10
德国制造首先是注重质量而不是数量，重视特殊的，专业化强的产品，而不鼓励大规模制造。

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作者: 西门    时间: 2012-2-10 15:30
个人了解，可能与日本企业的本土化战略和思路有些关系。

   在中国市场上，跟欧美相比较日本企业的本土化无论是进程还是宽度，或者深度都是差距的。历史原因造成的社会心理影响不可小嘘。当然也不是唯一因素，另外日本企业本身文化进入中国后的融入，交汇，变革太慢，这与日本本身的优越感带来的固步自封有些关系。造成日本在华公司的效率降低，内耗增大，创新乏力，质量下降。

当这些负面信息进入管理高层，却很难引起正确反思。相反，很容易得到一个相反的结论，为什么在本土生产组装的产品如此优秀，在海外的产品就不行？原因可能是国外的体制，文化，工作方式，习惯等等距离日本本土有差距。OK，进一步的强化引进日本本土企业的制度，包括日本人完全进入管理等等，直至最后完全漠视中国商业运作的一些特殊点，越管越死，距离本土化的道路越来越远。形成一个死循环，空空的消耗品牌影响力，坐吃山空终究有吃空的那天。不考虑其他因素，单从这个方面来说，日企的辉煌难以长久。

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作者: 农夫山泉有点甜    时间: 2012-2-10 20:08
文明程度高的社会，瞎不了好东西。
                     

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作者: 风》追逐    时间: 2012-2-10 20:11
让一部分人活跃起来，然后带动整个公司活跃起来。
就像沙丁鱼那样

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作者: 静水流深chen    时间: 2012-2-11 08:12
三星智能手机系统处于领导地位，还是苹果的供应商，彻底把单一的NOKIA打败

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作者: 静水流深chen    时间: 2012-2-11 08:15
阿拉现在也是在日资公司上班，感觉到萧条越来越严重，各项经费都严格控制

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作者: 0610310725    时间: 2012-2-11 09:06
再亏损，人家也有技术的底子啊。。

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作者: 钳工老刘    时间: 2012-2-11 09:53
不管什么原因！日本沉没才好！

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作者: 桂花暗香    时间: 2012-2-11 12:13
日本的基础还是不错的，但是管理思想有问题，都是下级对上级要绝对的服从。像索尼就是盛田昭夫近似武夫的命令，成就了随声听。这样就扼杀了整个公司的创新思想。这一点和中国还不一样，中国谁有个好的想法，可能就会单干。脑袋僵化也是一个原因，假如电脑跳出一个要输入密码的窗口，他就会手足无措。其实就是直接回车就OK的事情。

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作者: olivern81    时间: 2012-2-11 13:51
记得08年经济危机的时候，好像我们老师说，索尼这一年把它前5年还是10年赚的钱都赔光了

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作者: uuk    时间: 2012-2-11 14:34
同意，鬼子的公司总是说亏了亏了，但是实际钱都隐蔽的流转回日本了。

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作者: uuk    时间: 2012-2-11 14:38
他们在算成本的时候是按照最贵的人工，管理成本算的，就是向着亏这个方向算的，这样就不用担心发太多奖金了，因为我说亏了，没赚到钱，少发点奖金就算好了。

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作者: asalason    时间: 2012-2-11 14:49

路长兮 发表于 2012-2-10 14:28
我觉得日本大企业的暂时失败，正是由于他们对于技术领先的过分执着和过分保守，真是成也萧何败萧何。

就 ...

言之有理！
所谓独食不肥！技术垄断是不能长久的，这是一种井底之蛙的精神。技术是在利益浪潮的推动下不断革新的，某种技术只能暂时性处于领先，在这段时间内它可以暂时被称之为垄断。
技术分享是一种大爱无疆的精神（或许有更好的成语来形容）。有大爱的人，懂得分享... ...才不会让自己处于孤独的境地，（下次再聊，忙）

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作者: wakuk    时间: 2012-2-11 16:09
现在关键是在制造这块没有革命性的新技术突破，所以有创意的企业如APPLE就活得很好，而以精准制造为基础的就很惨

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作者: 天间一线    时间: 2012-2-11 16:31
应该和现在欧洲的经济有关。

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作者: 超精密    时间: 2012-2-11 20:53
必威APP精装版下载里有本"三井帝国在行动"讲述了日本经济的核竞争力在哪里,值得一看.
也值得思考日本是不是真的在巨亏

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作者: eddyzhang    时间: 2012-2-11 22:36
个人觉得亏了不是问题，问题是亏了后他们会怎么做。不想一些人拿着人民的钱，亏了就亏了。

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作者: copland    时间: 2012-2-12 08:08
中国企业怎么样？两桶油赚钱么？还不是哭着喊着向国家要炼油补贴，可笑不？

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作者: andyany    时间: 2012-2-15 15:33
http://www.51voa.com/VOA_Special_English/Olympus-Troubles-Echo-Peter-Druckers-Management-Concerns-44055.html

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作者: 大佐    时间: 2012-2-16 17:14

老鹰 发表于 2012-2-9 19:40
不被制度束缚手脚，怎么才能做到呢？为何微软，IBM这些大企业就没问题，还有西门子。

效绩考核，听上去就是为了完成某种任务而努力做到怎样怎么，在创新方面个人感觉效绩考核没什么作用的，

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作者: dao558    时间: 2012-2-16 19:55
各种成本越来越高，售价越来越低呗

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作者: danielzhan    时间: 2012-2-17 10:28
日系车企 日子好像不错，，，，尼桑好像全线飘红去年，

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作者: myz9    时间: 2012-2-17 22:00
绩效考核，精准制造，使团队忙于做同样的事情或更快捷的达到一定的目标，在生产线员工中用的确能达到主管的意图。对那些有能力的把握市场动向企业家来说有利于自己意志的实现，是发展。
市场的变换不可能是一个人完全把握的。需要一个团队不停的产生新奇的想法，能得到团队的广泛认同，并最终得到市场的认可。

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作者: liqiuye111    时间: 2012-2-17 22:46
随便听听各位高手发表意见，长长见识

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作者: 西门    时间: 2012-2-20 13:36
今天看到这边文章

http://tech.qq.com/a/20120220/000149.htm

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作者: yh123    时间: 2012-2-20 15:28
有起有落，这个很正常，没常胜将军

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作者: andy1216    时间: 2012-2-20 17:04

hdsnvhua 发表于 2012-2-4 09:42
该淘汰下来了，我们国家的科技要追上去

严重同意，哈哈，俗话说瘦死的骆驼比马大啊

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作者: 广州国际货代-覃    时间: 2012-2-20 20:24
现在外贸行情萧条啊！伤心。。。

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作者: jlzt2005    时间: 2012-2-20 23:09

不可轻视小日本的忍术！

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作者: lee0925    时间: 2012-2-21 12:22
还是老鹰版主强啊 总能找到让人惊艳的话题啊

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作者: chinafanghao    时间: 2012-2-22 14:26
《浪潮之巅》有提到过一个亚洲效应，就是说，欧美国家弄出一个创新的东西以后，作为核心技术可以获得相对的垄断利润好多年，几年之后这种技术会被日本模仿，进而被韩国和中国逐渐掌握，从而这项技术里利润的空间被严重挤压，从而使得欧美国家不断地追求更新的技术；美国的产学研结合的很好，而且对文化的包容很强大，最优秀的人几乎都去了美国，人家又有充足的研究经费，所以人家创新能力强是肯定的；而在国际的产业链分工中，中国获得的地位是利润最低的加工制造，根据郎咸平的话就是没有定价权，总是被别人牵着走，从外部环境我们也没有创新的环境。

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作者: 多出来的1    时间: 2012-2-29 10:43
一个企业不可能永远走在最前端，也不可能永远盈利。都是周期性变化的，因为有竞争。

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作者: 杨建山    时间: 2012-3-1 19:55
日本的电器业主要是受到中国跟韩国的j
挤压！海尔电视器在2011年全世界销量占百分7点多！三星就更牛了！

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作者: 老鹰    时间: 2012-4-9 21:12
央视财经又报日本电子企业巨亏，看来信息是事实。受韩国和苹果的排挤很厉害。

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