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标题: 德国的企业几乎没有质检员，你觉得奇怪吗？ [打印本页]
作者: autosand    时间: 2012-1-18 12:56
标题: 德国的企业几乎没有质检员，你觉得奇怪吗？
据我们领导说，他们在德国的机械制造企业参观时，发现德国的企业几乎没有质检员。产品的质量主要靠工人自检，工人的自觉意识及责任心非常强，他们以自己的产品质量有问题为耻辱，对自己生产的东西，自己严格检测每个尺寸，确保自己生产出的产品达到图纸设计要求。
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而我们国家生产线上大量的质检员进行产品检测，但是产品质量仍然不高，为什么呢？套用一句话：质量是生产出来的，而不是检验出来的。
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追根朔源，根在制造，质量的源头在制造。我们应该一方面提高工人的技术水平、工人素质，另一方面加强工人的质量和责任意识。$ W, ~: a/ e  t& g7 ~3 }- [6 e; f
作者: 廖三    时间: 2012-1-18 13:04
质量意识的培养需要一种氛围，所以标准很重要。
作者: sun51333    时间: 2012-1-18 13:08
说的没错，我的一个同学就是做质检的，他也常说质量要靠生产，不是靠质检，真希望有一天中国的工厂都不用质检员了。
作者: 不哭泣的长江    时间: 2012-1-18 13:15
质量工作全靠自觉
) f% u8 }' S% E还靠责任心
作者: 模具小侠    时间: 2012-1-18 13:32
在德国的企业一样也有质检的，呵呵，你们老板去看见的只是走马观花的表面现象！不仅有，而且很严格！同时他们对质检的结果分析做的很详细也很科学！要知道，是人都一样会犯错误！上帝也一样！
作者: xujin5588    时间: 2012-1-18 13:34
这个就是一个意识的问题，我们都知道质量是制造出来的，而非检验出来的。但是没几个企业能真正做到。1 ]% m0 H" t, T" y! A9 O# u* k% f

) `# ]0 o$ |4 G, V. A$ B$ G从制造流程来讲，质检环节本身是不增值的。所以应该尽量由工人自己去检测尺寸。简单来讲就是一个过程中间的控制，过程控制好了我们也可以实现没有质检的！可惜私企的老板没几个有这样的意识和见解的！
作者: 飞扬1981    时间: 2012-1-18 13:35
瞎说，谁说的，德国企业也有，至少有总检，在中国的德资更多
作者: qiuhongj    时间: 2012-1-18 13:49
我也来说说我的看法，“质量是生产出来的，而不是检验出来的。”这点并没有错，我认为还有其它原因，产品质量还体现在设计上、加工工艺上，并不完全是生产过程决定的。有时产品质量在设计上就是错误的，有些在工艺按排上就是错误的。这点我想只要是在一线做过管理工作的人就会有体会。而并不是说，我们的工人就是素质不高，没有质量和责任意识。反过来说，质量意识高的人，也肯定会出质量不合格的产品，甚至流入用户手中，只是可能他自已并没有发现问题，这就是为什么要有检验的原因。: }! p% F9 q. V) Z# t3 Q+ W
       就质量管理方面，我还是坚持认为，三检制度和随件单是一个实用有效的管理方法。一个企业质量真正好不好，关键要看老板或者说是一把手，是不是真正重视质量，否则，说什么都是空的。4 i; U1 J$ }5 Y. f
作者: 取经路上的唐僧    时间: 2012-1-18 13:59
同意8#楼的观点，产品质量体现在设计、工艺过程、制造，人、机、料、法、环一样都不可少。
作者: 铁未销    时间: 2012-1-18 14:22
质检员只是质量问题的发现者和反馈者，处理质量问题的决策权在工程师和老板手里，解决问题的实施、执行则在于生产人员，老板是不会对员工的素质妥协的，符合老板的要求老板才回去雇，素质不符合要求，老板自然会裁掉的，所以员工素质跟产品质量没有什么必然关系的，老板的要求（确切地说是老板的素质）往往是决定因素
作者: 皓月天地    时间: 2012-1-18 15:03
谁说没有的！我就在德企的！而且质检是最严格的一步 ！权利好大的！
  t3 X& Z7 z9 x6 g/ V/ K0 ]# X
作者: 3452wangdd    时间: 2012-1-18 15:13
以讹传讹。    ！！！
作者: 小鼠大胆    时间: 2012-1-18 15:20
这个行业都众所周知的，德国人注重技术，做事认真负责，职能全面，不崇尚权力。国家就是靠技术和机床设备出口富国的。所以德国产的机械是全世界最好的，这样他的价格贵质量好，大家公认的。米国佬还是偷德国技术的，挖墙脚的。原来有个德国朋友说：他哥哥是做法官的，他是机械工程师，他都看不起哥哥的职业。家庭有个人做技术的一家人都感到自豪。之所以德国的机床设备这么好。这就是做好事情的根源。这是中国人没法比的，中国只知道谁家的人当了官，那就是光宗耀祖的事。哈哈哈。事实如此。大家都晓得吧！
作者: 河之东    时间: 2012-1-18 15:34
检验是不增值的，精明的老板是不会增加那么多的检验员的，只是在没办法时才被迫增加检验人员的。
作者: 桂花暗香    时间: 2012-1-18 15:54
楼主领导想裁掉质检，拿个你不知道的忽悠你们呢？
作者: t2930    时间: 2012-1-18 16:07
钱往哪里流，哪里繁荣娼盛
作者: happyeveryday    时间: 2012-1-18 16:36
8楼说的太有道理了，顶一下，再说咱们中国的有些人说这话不可排除有推卸责任，工作不认真的可能
作者: 海晴天84    时间: 2012-1-18 16:41
在中国，在工厂打工的薪水本来就不高，又是计件算工资，如果每个工人像德国一样自己检测自己的产品，那对追求大批量生产来赚取利润的中国的工厂来说，同样也不现实，不但有可能交不了货，同时工人也会因为薪水低而有意见，继而走人。然后企业又得招人，招人后又要培训，然后薪水也不高，最后又走人，进行恶性循环。最后无办法，改用自动化生产，一人看一条线或是机台机，工人工资高了，但质量问题来了，看着这边，那边就有可能有不良品出来了，继而增加质检人员进行抽检，甚至全检才能出货。2 P& U* \% z* B) L
如果中国工人的待遇有德国那么高，我相信，要求每个人做出来的产品自己检验也不是难题。
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作者: 不是帥哥    时间: 2012-1-18 17:18
俺们公司做到了，哈哈。四个偌大的车间就只有一个质检{:soso_e151:}
作者: wmhcz    时间: 2012-1-19 15:19
企业文化很重要。 看看知名的大公司，都有一套优秀的企业文化。
作者: Eivin    时间: 2012-1-19 15:38
产品因为质量才能得到扩展和销量，品质是做出来的，而不是坐出来。
" I' S! P4 e# m$ y1 F6 b  j' ~* G0 H% c
作者: pfizer2001    时间: 2012-1-19 16:38
好的产品是生产出来的，不是检验出来的！
作者: 钟国龙    时间: 2012-1-20 16:51
质检是为了检出问题而不是为问题贴上接口
作者: 20002009    时间: 2012-1-22 10:45
德国很多工人在一个工厂一干就是几十年，干不好怎么混？
作者: 肥佬Q    时间: 2012-1-22 13:58
我有一个客户，国内德资合资企业。刚进来的时候确实没有专职内检员的，检验员只做外检，内部只有探伤班。但几年后，也有内检了。
作者: 大海无边    时间: 2012-1-22 14:11
质量是生产出来的，而不是检验出来的。同意这句话，不过每个工人都会有失误的时候，就我所知德国厂是有检验的
作者: ysw1979321    时间: 2012-1-22 21:38
问题很实际，解决办法还依赖于大环境。
作者: soarzfz    时间: 2012-1-23 14:14
中国比较基层的工人基本上以赚钱为目的的。。。。。
" v, t8 A0 f1 C比如计件的，做的越快越多就好
作者: 心中的承诺    时间: 2012-1-23 18:12
锅里的肉多，有一块变质的，这满锅里都..........( v9 ]8 @: V2 A& k, g% c' F# n9 D
在这个竞争的环境中，不去以知量为最终追求目标，在这个无序的，不择手段的，恶性竞争循环的  k7 f- w9 j, M+ W( J
目前的现状，怪圈中，拉关系走后门、塞红包的去公关，买的图便宜，经手的图私利；卖的只要买方经手的被公关搞定，似乎不在意厂里的其他包括质量，多少关系网谁能说得清，这个现状是以需方的追求而决定的，要想改变很难。
作者: ysw1979321    时间: 2012-1-23 18:50
认识深刻，加以应用，不断持续提高质量管理水平，实现卓越质量。
作者: choeyee    时间: 2012-1-25 00:15
在我们厂质检员往往让技术员一百个不放心。NCR报上来，技术员去复查，发现完全不是那么回事，很多时候就是质检员在帮外扩厂说好话。所以技术员每个NCR都得自己跑去检查测量。不然出具的技术方案就可能把自己套进去。
作者: wjiafu72    时间: 2012-2-19 13:51
德国的企业管理的非常到位，做起事来非常严谨。前几天接触了一个德资生产流量泵的工程师，有一次，因为在国内买不到图纸上一模一样的内六角螺栓，国内的内六角螺栓头比图纸上要小一圈。老外非得让人计算一下，会不会影响到整个产品的质量，才让使用。
作者: dashu555    时间: 2012-6-20 09:49
细节决定成败
作者: guoyingjie1997    时间: 2012-6-26 14:13
现在国内的工厂在产品上还停留在追求“质”的阶段，还谈不到“品”。就像有些国内老板会问“我们的质量和国外的没什么区别，价格还便宜，为什么不买我们的还买国外的呢”，因为他不知道什么是“品质”中的“品”。“品”，包含了人品、素质，信誉、服务质量等等，说白了就是用心做产品，倾注你的心血，再说白了，做产品就是做人。产品最值钱的不是“质”，是“品”。所以同样的东西德国的要比国内贵很多。
作者: 韭菜炒大葱    时间: 2012-6-27 17:01
在德国一线的员工工资比办公室的多，再说德国人与日本思想比较接近，应该是文化上的差异吧。
作者: 朝阳1号    时间: 2012-6-28 08:05
质量工作全靠自觉* M7 d' o% |" s, R8 \6 K
还靠责任心
作者: 张爱黄ZLH    时间: 2012-8-10 15:57
收藏了 谢谢楼主分享！
作者: 太太米    时间: 2012-8-15 18:51
德国出思想家，都有思想。中国人就不行啦，都盲目得很。
作者: 一剑飘红    时间: 2012-8-16 22:55
楼主说的有道理，但也没有道理。有道理是质量管理的方向是对的，没有道理的是忽视客观条件。从北京到天津座火车很方便的，为什么非要绕道上海座飞机呢？
作者: 1530173    时间: 2012-8-22 16:36
真想去德国企业看看！
作者: kan126    时间: 2012-8-23 10:56
{:soso_e190:}质检还是应该要的。
作者: kan126    时间: 2012-8-23 10:56
{:soso_e176:}{:soso_e178:}
作者: zhenjianping    时间: 2012-8-26 20:41
质量在于全员参与，更在于上层领导的重视
作者: 是非169    时间: 2012-8-31 20:37
三检制这么流行啊！顶
作者: 亲力亲为    时间: 2012-9-1 18:17
责任到人，质量才可能有保障。
作者: 池中物    时间: 2012-9-10 13:49
我现在就在德资企业里上班，但是方法跟中国企业没有什么差别，因为大多数员工都是中国人。; W: m; \+ {+ r. p- B
像我们公司做得时间最长的员工是有八年了。
. @$ \* ^$ o+ C8 ]9 D3 r2 Y$ g0 f但是我们的总公司，随便一个岗位，说不定都做了一二十年的，你想想看，一个人在同一个岗位一做就是几十年……什么情况没有碰到过？: I( l. C2 [( b; }
随便一看就知道这东西质量怎么样，合不合格。
2 _, b: F  U% L在中国，能在同一个岗位上做上几十年的吗？4 r8 l5 f' |( Z
一个员工在技术岗位上做得出色，本来如果他继续在技术岗位做十年，也许他会是一个专家，4 Z$ y7 L# R$ `4 t- f* E; B' {
可是呢，领导看到他技术做得很出色，那来做领导吧，做个科长啊什么的，% J2 u- _) N% J; \
这样一二年后，他的技术水平基本废了，只是多了一个小领导。
! B0 f( T) `* e  B4 T2 {% p这就是中国特色。- b* {( O7 g$ k' J5 ]. Y
在德国，一个检验员的工资，说不定比一个质量部经理还要高！在中国，可能吗？
作者: qhdmumu    时间: 2012-9-26 09:12
模具小侠 发表于 2012-1-18 13:32 + \1 m( x% s5 y& ?; u' L/ d2 K  o9 x
在德国的企业一样也有质检的，呵呵，你们老板去看见的只是走马观花的表面现象！不仅有，而且很严格！同时他 ...
  G6 L9 U8 P6 t  I! w7 H
说的对，德国也有质检。的确很严格。我们公司正在和德国公司合作，他们的质量体系非常完整严格并且有效。楼主单位的领导。。。呵呵，推算楼主的单位也不怎么样咯
作者: steven_vmi    时间: 2012-9-29 10:39
德国的我没去过。/ F' C+ f; [; T0 C+ G
但是捷克  荷兰的我见到的 是：+ I! S+ n; A/ Y' r6 E! s! d" ?
质检很强！！ 一般的几十个人的小厂子，都有专门独立的质检， 质检人员不是很多， 三五个， 但是质检能力非常强：; m4 C+ r% f' X8 _
-->质检人员的专业素养很高 " P" S( P  I$ X; I/ c' Z) }
-->检查设备及量具很先进，几乎全部三坐标
# z8 x4 F! y, O  O6 o-->量具管理的很好，校验及状态
. j2 }/ @$ k3 ]( v5 A% M) p-->单独的质检区域8 r# e2 p" L! P& r  O" n: n4 U0 D0 M
; P  R- w1 |5 k+ s% x+ K$ c
质量是制造 出来的 ！我非常同意，但是质量 取决于 设计到出厂 到交付客户的一系列的过程，这个 过程需要去管理，质检只是其中的一个proecess,  我们要控制的是整个的过程。1 _. H+ \% P6 l& y: q
作者: 黑天19    时间: 2012-10-13 18:59
qiuhongj 发表于 2012-1-18 13:49   P: C2 D6 }# `6 w) j6 T
我也来说说我的看法，“质量是生产出来的，而不是检验出来的。”这点并没有错，我认为还有其它原因，产品质 ...

" ?5 k* [$ v6 q8 \/ {% N0 I+ l楼主的评论一针见血。质量不是检验出来的，但是一定要靠工艺、设备、操作规程等一系列软硬件措施保证的。目前在我们国家的企业里很少能够满足。
/ a4 W3 y, D$ C( {& R# _9 v! L1 S8 C
作者: 欧阳宇佳    时间: 2012-10-18 22:10
质检在国内确实很多，我在荘士工作一段时间，（子公司）里面几乎一条生产线上有5名品检，整个公司的质检加起来有200多个！越是有品检的地方质量越差，哎！看到没法管啊！
作者: gjh1012    时间: 2012-10-22 21:38
qiuhongj 发表于 2012-1-18 13:49
* g  _. s. \, ]我也来说说我的看法，“质量是生产出来的，而不是检验出来的。”这点并没有错，我认为还有其它原因，产品质 ...
  c0 {8 g" ?' a8 z4 F! }1 _& [  U
嗯，确实，质量控制应该首先从设计，到工艺，到生产
作者: 风吹羽飞    时间: 2012-12-10 20:19
检查是必须的，在好在负责在有责任心的员工也会有疏忽的时候。
作者: 磨工学徒    时间: 2012-12-22 20:47
质检的作用其实就是发现问题  和操作人员作互补
作者: amwyyga    时间: 2012-12-23 21:54
本人认为还是生产管控与质检是不可缺少的，人总会有情绪变化的一天。
作者: 薛凯敏    时间: 2012-12-24 09:03
一方面是因为这种公司每个人都是质检&质管。另一方面，大量的质量问题在设计阶段就可以得到有效规避。质量并不是根在生产，而是与设计，生产，原材料质量。。。各种因素都有关系
作者: 人生就像杯茶    时间: 2012-12-26 12:44
希望中国也能做到
作者: 酱子    时间: 2012-12-28 14:21
是的
作者: 鱼尾狮    时间: 2013-1-1 09:24
外国的东西也不是什么都好，检验员除了是监督，还是防止工人犯错，两个人同时看错图纸的机会毕竟少。。。
作者: 打工    时间: 2013-1-9 11:43
“意识”二个字谈何容易，在这浮澡的意境里等待吧。。。。。。。
作者: liushaobo1989    时间: 2013-1-21 17:58
  “质检员只是质量问题的发现者和反馈者，处理质量问题的决策权在工程师和老板手里，解决问题的实施、执行则在于生产人员，老板是不会对员工的素质妥协的，符合老板的要求老板才回去雇，素质不符合要求，老板自然会裁掉的，所以员工素质跟产品质量没有什么必然关系的，老板的要求（确切地说是老板的素质）往往是决定因素”，很有感触，在一个国企两年，质量都是老板说了算，质检屁也不是！
作者: 学习“心”德    时间: 2013-1-24 22:41
人、机、料、法、环一样都不可少
作者: haoyan118    时间: 2013-1-31 14:36
我们在德国的一个分公司反馈过来的信息是，将近150个工人只配有4个质检。他们实行自检的一个原因：基本上每个工人能独立生产出一个产品，熟知产品的整套工艺流程，他们的工作岗位会经常的变换，为了别人同时也是为了自己，他们坚决不会让不合格品流入下道工序。
作者: kathy0516    时间: 2013-2-4 16:46
我最近就去了我们法国和德国那边的工厂,还有一些相关的加工类企业, 楼主说的也是对的, 欧洲的终端那边的确没有很严格的品检,我问过他们这些东西入库前检验吗? 他们告诉我不检, 那么怎么保证这些东西没有问题, 他只告诉我所以我采购的东西要好的. 这个风险他们已经加在供应商那边了. 供应商那边的每到工序他们很重视自检, 出货前的检验实不同我们国内的供应商很多人员忙这检验产品, 他们那么几乎看不到人在那边. 但是, 这也不能全部归结是我们中国的工人责任心问题, 我就从材料上说,我们的基础就比较薄弱,后续加工以及处理都出现比他们多的工作量和潜在风险, 当然这就提醒出质量的差异.+ n: A5 b7 l( Y4 p' ^8 z2 w8 t: Y* I
作者: lilyni    时间: 2013-4-16 10:44
德国人做事确实认真严谨，这点不可否认也是值得我们学习的，当然影响质量的因素很多，要做好产品质量，每个环节都得做好，有一环节出现一点小问题都会影响产品质量
作者: 张春晓    时间: 2013-4-16 15:58
诚如楼上说的，以上的种种其实还不可怕。更可怕的是，所有的工作在实施的过程中，还打折。
作者: 莫欺少年穷a    时间: 2013-4-18 14:07
学习中
作者: chensiqing21    时间: 2013-5-13 08:49
那我们这个德企为什么那么多质检员呢？
作者: LFS1982    时间: 2013-6-21 10:27
我们和德国的差距很大的。。。主要是企业文化，氛围
作者: suncasc    时间: 2013-6-22 12:19
人家的工艺基本能够保证质量的，工人的素质更是杠杠的。
作者: wzw1988    时间: 2013-6-26 17:04
我在一家德国公司做检验。。。。
作者: 孙静pbb    时间: 2014-12-18 15:47
中国产品的质量是质量人员的质量,人家是大家的质量.
作者: 只恨当年不读书    时间: 2015-1-5 09:42
关键是人的素质和责任心。
作者: yk123    时间: 2016-8-12 15:31
德国人的严谨,德国的文化让德国人的质量观念已经形成了一种文化.
3 U2 a' N# S7 M
作者: 看对做对cg    时间: 2016-9-17 10:30
质量，无质怎会有量呢，我们的很多老板们都在沉浸在欺骗客户的状态中不能自拔
作者: 五面怪    时间: 2016-10-5 18:32
取经路上的唐僧 发表于 2012-1-18 13:590 q/ C7 F0 y& C& t! g
同意8#楼的观点，产品质量体现在设计、工艺过程、制造，人、机、料、法、环一样都不可少。
- d3 g4 w2 j* }. S6 X
赞同！5M是缺不了的！
  ~8 n: b  M( [, P+ ?" O0 l  x0 Q
作者: 胡晓龙_G4ZeK    时间: 2016-10-16 21:53
说的很对
作者: Sunday_Ng4c0    时间: 2016-11-14 15:02
我审核过的一些小德国企业还是有质检的，不要以偏概全。
8 f% P" ]1 K  c8 D0 `2 E  h0 @! }! c( z
作者: 软刀子    时间: 2016-11-15 22:01
从小我们就没责任感
作者: yanyao1502    时间: 2017-4-1 11:11
不是帥哥 发表于 2012-1-18 17:180 S2 z: z$ ?4 F" M- _( A
俺们公司做到了，哈哈。四个偌大的车间就只有一个质检{:soso_e151:}

) ~: I, W1 n$ e6 q1 W; A这个牛叉/ k- J2 V$ q3 j' Q  `
作者: 371565868    时间: 2017-4-7 14:14
质检员这个岗位就是德国先有的，德国怎么会没质检员？？？
$ W  |. A7 z- @$ d* G
作者: 和色    时间: 2017-11-7 14:26
产品质量体现在设计、工艺过程、制造，人、机、料、法、环一样都不可少。
作者: 和色    时间: 2017-11-17 11:06
谁说的，德国企业也有，至少有总检，在中国的德资更多
. `, W, p: p4 u% |) w. v) r/ W
作者: jake840612    时间: 2017-11-25 10:25
感谢分享！
/ y: V1 h0 x9 I/ ]) j  N9 R3 S 学习中!
作者: JXTTTTT    时间: 2018-4-18 15:46
德国工艺超过中国起码十年，难以比较



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