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标题: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论] [打印本页]
作者: 老鹰 时间: 2006-12-13 11:17
标题: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
各位高手大虾：
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我国装备制造业处在一个什么水平？比德国，日本，美国等落后多少？在哪些领域落后，需要攻关。
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必威体育网址高手众多，分布行业甚广。大家都来说说自己熟悉的产品和领域，谢谢！
作者: 狗娃子 时间: 2006-12-13 11:29
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
俺感觉重大装备制造业整体很落后。生产的企业多为大的国企，老的一辈技术过硬，中年已经成长起来，但还是没老一辈扎实，青年一代容易被挖走，刚招进的毕业生素质明显不如十年前。产品设计上抄图严重，好多人抄得不明不白的，有些材料的技术条件还套用以前的。9 R. f' Q6 | b- v. W' s$ o
俺以为，目前最大的毛病是企业不太关心材料方面，其实我国制造业受材料的制约严重。（俺是做材料的，赫赫）
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作者: 深蓝 时间: 2006-12-13 11:51
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我觉得在一些领域，国产的设备如果再做的精细一点，应该就会更强，而且是可以做的精细的我们往往没做好，缺乏一点精益求精，制造产品的人员的想法也很重要，是交完差了事呢还是不断的进取，不断的做的更好。一种严谨的品质。
作者: liubinweichai 时间: 2006-12-15 08:45
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我们经常说我国装备制造业比国外落后多少多少年，其实我个人认为这种讲法不合理，虽然存在差距，因为国情差异造成的可比性较差，很难比较，中国的差距主要是人们观念的落后和体制环境的恶劣，中国能人很多，只要能充分利用好其一小部分就完全可以追上甚至超越。关键怎么用人的问题，在国内“形式大于实质”问题较严重，造成管理脱离实际，“观念”、“理念”满天飞。我现在从事的是内燃机制造业的，曾有好多关于设想，当然没有发表过的，近几年一个一个在国外得到实现，我们落伍了！我感到很奇怪，我自认为自己不是什么“人才”，设想实现难度也不大，只不过超出了工作职责范围，我想到的肯定会有很多“人才”能够想到，实现其中一个我们就能站在前沿。“装备制造业”涉及领域很多，我也很想探讨一下，希望多多参与！
作者: 小白菜 时间: 2006-12-15 09:03
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
重大装备的关键是基础材料,部件,工艺,集成,目前国家好象只注重最后的集成,但前三项相差很多,没有国家关心,只是拿来主义,所以其核心的前三项没有人注意,是真正的可悲之处,也是很难赶超的关键.
作者: 随风而去 时间: 2006-12-15 12:23
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我觉得材料和加工工艺实在是落后太多了~~~
作者: 骆驼草 时间: 2006-12-16 21:57
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
对，材料确实是机械及其他各行业的基础，材料确实太重要了，但材料的性能好坏从某方面来说材料成型设备决定，这二者有点象蛋生鸡和鸡生蛋的关系。
作者: syw开门造车 时间: 2006-12-16 22:33
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
老鹰 及各位网友好！; _0 q: f# \ K2 r
! l$ p) P7 t6 ~* u有很多东西不用特意去找，留心你就会发现到处都是。自来到我们这个网站; i$ l2 i2 u0 v' d9 e. \' w- X6 T
短短的四个多月的时间里，我已经发现了五处需要攻关的地方。信手粘上一贴。
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0 V) }; L! `" |; h; O7 M1 y- a5 esyw 061216---22.338 m- `/ g! [% P. ]0 M! C. Y% ~
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1 m4 G6 A5 w! u5 q$ i注意如下帖中7楼和11楼的内容。$ c/ T- q5 J$ O) B
1000次/分的频繁换向的伺服电机，有么？' `2 m6 T9 k: z
http://bbs.cmiw.cn/forums/97509/ShowPost.aspx& f7 J) b, k- ~4 y) ~5 U- g
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作者: 一剑飘红 时间: 2006-12-18 13:28
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
个人认为：落后是客观事实，有没有某个设备，能不能制造某个设备只是落后的外在表象。最重要的是基础研究和国家创新体制需要改善。新技术来源于基础研究，新技术成为一种有效应用需要体制保证。可喜的是，我们国家正在奋起赶上。
作者: zhef84 时间: 2006-12-24 15:40
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
机械工业自主创新之路 21世纪机械修造工业技术的发展趋势，有三个鲜明的特征：
. Y: f3 o0 {$ t) N. v; O$ d 1， 传统的金属材料已不能满足现代机械配件在摩擦，磨损，润滑，抗震抗腐蚀，抗噪音等一系列的高性能要求。闪烁发光的各型复合材料，正在宇航等尖端工业发展，并点点滴滴地，向一般机械工业扩散。2005年全国科技大会上仅有的二项科技一等奖都发给了复合材料，就是一个证明。
; ^0 B/ K E+ D: [! J) c2， 传统的修造工艺已不能满足现代机械的高精度，高速度，高效率，高效益等要求。没有工艺创新，就没有机械现代化。神州六号仅用粘结代替传统的铆接，焊接，螺栓连接，用涂层改造工作面的高分子粘结剂，即达数百公斤，就是一个例子。在中国市场上，一 台瑞士生产的沥青搅拌机价格约14,500,000元而类似规格的国产搅拌机只要7,000.000元.相差1倍。其他工程机械情况大 致相同。主要原因之一，就在于我国工程机械的故障间隔时间和大修寿命分别为国外同类先进机械的1/3和1/5~1/20，而能耗高近一倍。指标之所以低，关键就低在工艺上。
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3， 传统的机械工业方针，已不能满足节约创新型国家的要求，以保护环境，节约能源，资源为核心的循环生产，在技术先进国家已应运而生。而在我国基本还是一片空白。工程界惊呼警惕CATERPPILAR在中国投资工程机械再制造工程，就是一个例子。
. T" X, j' F- x. x换句话说，中国机械工业如果再单纯地依赖技术引进，继续抱着西方的传统工业技术不撒手，前途将愈走愈狭窄。只有敢于突破来自西方的技术封锁，来自机制和领导思想的自我封锁，敢于冲击世界先进工业水平，把自主创新，提到日程上来，才能为我国机械工业，在世界上争取一席之地。下面就铁路系统酝酿中，如何从这样的原则出发，将复合材料涂层技术立项，应用于货车修理的尝试，提供探讨。
& B4 P+ w' F, D [一]铁路货车工业的技术水平，可以三大指标为代表来衡量。
6 {. `4 Z8 s9 T; q
一，高精度指标，高安全率指标。它主要反映了货车运行的质量基础，是铁路货运的灵魂。
6 E) q! T( {( f+ A8 e) j二，高摩擦磨损性能指标。它主要反映的是货车的使用寿命基础，是延长货车维修周期的决定性因素。
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三，高效率，低消耗指标。它主要反映的是货车工业的经济效益基础，是节约人力，材料，电力资源，减少`环境污染,缩短生产周期的关键。发展中的复合材料涂层技术，正是这样，一项可以全面,跨越性地,提高三大指标的新技术；一项来自自主创新，有自主知识产权的新技术；一项获得美英MACHINE DESIGN，DESIGN ENGINEERING等国际知名杂志报道和推荐的新技术；一项曾通过中国铁道部鉴定批准,在蒸汽机车上推广应用，具有铁路具体实践经验，如今水平又有了进一步发展的,切实可行的新技术。一项紧跟中国国家科学发展规划，展望前途，无限光明的新技术。为了阐明这一论点，具体分析如下：一，复合材料涂层技术的特点。 复合材料涂层技术不同于,传统机械修造技术的两大特点是： 1,采用现代复合材料作为摩擦副中一方的工作面，代替传统的金属~金属摩擦副。从而赋予制造，改造，修复后的零部件以优异的摩擦磨损性能。以DP系列高分子复合材料已经达到的水平为例，DP复合材料~钢摩擦副的磨损率可低到一般货车用巴氏耐磨合金的1/7。摩擦系数[代表减磨性] 为铁~钢摩擦副的1/10。不言而喻，使用寿命必然由此大幅度增长。更可贵的是，从此机械修造水平，不再是恢复机械当年制造时代的水平，不仅整旧胜新，而且是与时具进，和发展中的复合材料，纳米材料并驾齐驱。修一次好一次。复合材料还可以解决高温焊接无法解决的问题。 2,采用一步到位的涂层模压成型工艺，代替传统的，一个工作面，一个工作面地粗加工，精加工，钳工镶配[修理时还要增加焊补，热处理，调直等工序]。大量精简修造工序，和工序间往返运输和等待时间，缩短周期。同时不需要昂贵的精密机床，热处理设备投资，高技术工种。可以成批生产，修理，其效率之高，成本之低是传统工艺无法比拟的。再者，由于各工作面的，涂层工序都是在同一工装中，一次调整，同时完成的。各工作面的形状,尺寸,公差,粗糙度等标准由工装保证，全面达到互换要求。涂层操作时涂料尚接近于半流体状态，几乎可以按需要，随心所欲地，调整各个工作面间或工件间的相互组装位置，满足高水平要求。例如，同心度，接触面做到接近100%。其精度之高更非传统工艺所敢想象的。 复合材料╋涂层模压成型工艺， 构成复合材料涂层技术攀登21世纪高峰的两大武器, 二，复合材料涂层技术对货车世界水平的影响为了验证，利用，发扬复合材料涂层技术的高水平，不妨以引进美国专利，中美联合设计，按传统工艺材料制造，号称世界水平的K4，K5型货车转向架，现有的三大指标为例。对比如下。 1，精密度指标 货车的重大精度指标之一轴距指标，也就是轴与轴间平行度和距离的最大许可偏差值。轴距偏差导致列车，在相对前进的方向上，有的轮对偏左转动，有的轮对偏右转动。一列货车有上百条轮对，不但由此产生的运行阻力大，消耗的牵引能量大，或速度提不上来。而且增加了钢轨，轮缘和转向架各摩擦副的磨损。货物列车速度愈高，载重量愈大，影响就愈突出。这一点设计人员都清楚。但是，轴距偏差是从摇枕心盘到轮对，一系列另部件加工和组装误差的积累。要靠传统工艺，即使一个一个工作面地精工细做，成本高，周期长，标准却仍然提高了不多少。为什么世界水平的K5转向架的轴距设计标准仍然保持 2毫米，和其他车型一样，可能就是这个道理。如果改用机械精密化涂层技术，发挥特点2的优势，把一系列的误差，最后从承载鞍涂层上全部借正。根据实践经验，轴距达到0.1~0.2mm是不成问题的。而且工艺简单，成本低。轴距精度标准提高10~20倍，对货车运行质量和钢轨，轮对，转向架寿命影响之大，可想而知。高精度对货车和任何机械的价值来说都是普遍性的。 2，摩擦磨损性能指标。机械物理性能试验表明，当前中国铁路系统发展的复合材料，在耐磨，减磨性能指标上已较K5转向架采用的金属材料高近7~10倍。更重要的是，不仅复合材料本身耐磨。它还可以保护其对磨件[一般是摩擦副中的重大或难以拆卸或加工修理的工件。例如，侧架和承载鞍摩擦副中的侧架]极少磨损。从而减少磨损修理的整体和主要工作量。较之传统的硬化处理，以牺牲对磨件部分寿命的条件来提高本身耐磨度的方法，当然更优越，而且更简单，成本更低。这一点已在机车高频表面硬化滑块，从报废改为用精密涂层修复的实践中证实。更受欢迎的是，同时还解决了月牙槽拉伤的惯性严重事故。再者，根据 2004年铁路杂志发表的，关于货车故障，临修原因的统计分析，50%以上的故障临修来自精度低，摩擦磨损性能低，电焊高温应力和裂纹三大问题。复合材料涂层工艺，不存在高温问题。又能提高精度，和摩擦磨损性能。 因此，复合材料涂层技术的推广，还可以降低提高货车运行故障临修50%。例如，心盘螺栓惯性切断，严重威胁行车安全。问题就在于心盘与底座面接触不良，连接孔错位在震动中导致松动。这些多年来传统技术难以解决的问题，对精密化涂层技术来说只是举手之劳。任何创新都存在风险，验证过程中，都需要采取安全措施。完全没有必要，被“铁路安全第一” ，老虎屁股摸不得的，守旧思想所吓倒。没有措施，畏首畏尾地空谈创新的重要性，是结不出好果子来的，更不用说什么技术跨越了。 3，效率和消耗指标。复合材料涂层技术，大幅度简化修造工艺和充分利用,挖掘另部件的潜在寿命，是货车修造获得高效率,低消耗和经济效益的基础。例如货车关键另部件之一的承载鞍，由于加工面多焊修容易变形，一般加工到限后就报废。采用机械精密化涂技术不但很容易修复，而且费用只相当于新品的1/3，寿命，性能高于新品，又能保护相对的侧架面很少磨损。仅此一项。全路50万辆货车400万个承载鞍，年直接节约检修费用即以亿计。推行复合材料涂层技术除了铁路系统受益外，生产涂料的企业，也将是受益者之一。产量每吨估计利润在10~25万元。有工业，有机械的地方，就有复合材料涂层技术用武之地，也就有更多的企业和机械工作者从中受益的可能。当然复合材料涂技术的最大贡献，还在于提高运输效率所创造的社会效益。可见，为了创造世界货车新水平，先进的货车设计原则和复合材料涂层技术，二者相辅相成，不可缺一。在当前中国全面发展25吨轴重，120公里/小时的货车运行规范下，中国货车创新模式的理论基础之一是： K5,k6型货车结构的设计原则╋复合材料涂层技术挑战21世纪货车先进水平。复合涂层涂层技术的推广,势在必行。货车采用复合材料涂层的技术创新，在中国工程师们的努力下，已接近运行验证阶段。但来自国营企业中，国家利益与个人利益之间的矛盾，创新与守旧思想之间的矛盾，阻力依然很大。究竟是稳稳当当地保持，现在落后的安全水平和个人利益，还是努力争取更高的安全水平和社会效益？是一个急待解决的问题。欢迎工业企业专家们的支持，指教和合作，共同为中国机械工业的生存和发展做出贡献。
作者: lianhuaxiyu 时间: 2006-12-24 16:12
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我是个刚刚毕业一年的年轻人，我想说几句
& ^* u) W6 r F2 E' u我在一家国有重型企业，不说整个公司了，就说我那个厂，做的事情都是外国人不愿意作的，设计的就是抄图纸，拿外国的旧图纸，有时候还抄不明白。很乱。工艺也是抄，这的人一般都是拿原来的电子版的COPY。所以在一个产品安装的时候总是出错误。我其实还不如他们，我刚刚毕业5个月。但是我不希望我也那样。从那些师傅嘴里最多说的是糊弄糊弄就行。哈哈 也不知道我以后回怎么样。
作者: 红瓤地瓜 时间: 2006-12-24 16:19
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
原帖由 兰兰磊 发表6 \0 s' |& C9 {$ [( N& W8 ^
我是个刚刚毕业一年的年轻人，我想说几句
我在一家国有重型企业，不说整个公司了，就说我那个厂，做的事情都是外国人不愿意作的，设计的就是抄图纸，拿外国的旧图纸，有时候还抄不明白。很乱。工艺也是抄，这的人一般都是拿原来的电子版的COPY。所以在一个产品安装的时候总是出错误。我其实还不如他们，我刚刚毕业5个月。但是我不希望我也那样。从那些师傅嘴里最多说的是糊弄糊弄就行。哈哈 也不知道我以后回怎么样。
你知道这些就挺好啊，当你抄图纸抄工艺的时候能想到为什么要用这样的结构这样的工艺，你就进步了，然后你如果再想到这种结构有什么优点、缺点，能否用其他更简单、更可靠的方法来替代的话你就又进步了~~~
作者: lianhuaxiyu 时间: 2006-12-24 18:54
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
谢谢13楼的兄台指教
' M4 P8 v' T* \0 E2 H; m我会努力的
作者: 狗娃子 时间: 2006-12-25 11:34
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
原帖由 bondo 发表: I" c; o, X& d, `# j! x
机械工业自主创新之路 21世纪机械修造工业技术的发展趋势........下面就铁路系统酝酿中，如何从这样的原则出发，将复合材料涂层技术立项，应用于货车修理的尝试，提供探讨。
11楼给了一个要自主创新的材料方面例子。我觉得光自主创新，还不够，还得要有引进，要拿来。而拿来的问题是在要把拿来的东西吃透。
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有些材料自主创新的研发周期太长太长了，即使用一年的时间开发出来，但验证却需要五年十年的时间：如果验证不行，漫长的等待换来却是更落后的十年。神舟飞船所用的一些材料，只要抗住穿出和返回大气层的苛刻环境这段不长的时间就行。而一些重大装备设备，比如三峡水电机组要用上若干年，更本不可能成为新材料的试验场，也不可能等上十年再建。这个时候即使市场换不来技术，也只有认了，能换多少是多少，再抓紧时间消化，以便下次能有更多的主动权。
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自主创新+拿来消化，才是正解。作为一个材料人，上周五我才彻底想明白。
作者: hhhw1 时间: 2006-12-25 21:15
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
加工工艺落后的太多
作者: lwm789 时间: 2006-12-25 22:12
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
11楼的bondo 朋友可能是机车车辆制造行业的，我很想知道你说的复合材料涂层技术。: K- J) l* i* p* K8 m0 m1 F# B* Q
现在的铁路货车摆式转向架，是株洲车辆厂引进美国的技术，消化吸收之后的中国专利技术。
/ B7 B+ F+ I: L4 v# ^0 w& i+ w1 R我们在前设计的转向架是尽量考量它的牢固，可是，在复杂的运行过程中，尤其是半径小的弯道，对轨道和轮辕的磨损厉害。3 k/ ?. K, r+ Y ^
一个转向架主要由两根轴，四个轮子，两个侧架，一个横梁构成，横梁承担车体。) _/ x: y, }) Z; h
摆式转向架却给予我们另外一重视野，转向架的侧架部分搭接在两个轮颈上可以相对轴向作弧形摆动，因此，搭接在两个侧架中部的横梁也能随之摆动，整个运行过程是柔性的，磨损大大减小，运行速度加快，保障了提速的要求。, V9 s# {7 z/ r+ g4 m
同时，我也曾经申请过一个摆式转向架的专利，由于，自己感到可能有无法克服的缺陷，放弃了，当然，还征求了几位专家的意见，这是我唯一在申请后放弃的专利申请。
作者: zhef84 时间: 2006-12-26 09:18
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我们的讨论不能仅限于理论.作为起点,要选择一个有前途的攻关课题来尝试一下.
作者: zhef84 时间: 2006-12-26 09:51
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
请告知E-MAIL地址,以便将资料寄上请教
作者: 皓月当空 时间: 2006-12-27 09:13
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
仿制是走捷径的一条道路，但是你要在仿制的时候应该明白他的产品为什么要这样设计，有哪些合理和不合理的地方。如果我去设计会怎样设计，这样的话就是收获。你不可能没有模仿就自己发明创造特别是对于大型复杂设备。当年日本就是走过了这样的一条道路，我们现在也在重复走这一条路。关键是要消化吸收，在此基础上再创新。
作者: lwm789 时间: 2006-12-27 09:24
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
谢谢，我的E-MAIL地址：luwuming001@163.com，我会请教一些问题。
作者: 狗娃子 时间: 2006-12-27 09:26
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
bondo兄弟，你说的复合材料涂层技术我也很感兴趣，能不能发一份到perhapsblue@126.com？谢谢。
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! S5 O n# @7 L% o. n明年我要做一些涂层方面的工作，高分子和金属都会涉及到，兴许这些资料可以开阔一下思路。
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作者: yufengsfc 时间: 2006-12-27 11:39
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
本人在短短的3年内目睹并亲身经历大型国有企业在国家政策内计划性破产。并很快进行了资产重组，成立若干合资公司。在形势上吸取外国先进的产品工艺、技术核心和管理理念。然而在公司运作的过程中，遇到了国企、外资企业所没有预料或遇到过的全放企业发展问题。让人不得不深思，促进企业改革，提高国内企业的竞争实力，从而发展国民经济。真正束缚我们的是什么？这将成为现阶段各企业、国家经济发展规划部门、专家学者所探讨的焦点。从而能揭开解决我们国家经济发展，特别是装备制造业发展与国外发达国家存在差距的主导迷津的神秘面纱。
作者: yufengsfc 时间: 2006-12-27 11:42
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
这是一个复杂的系统问题！！
作者: lenovo 时间: 2006-12-27 12:41
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
家电行业
, W$ N( A! `& C& p3 g. ^* D1 v关键设备均为进口0 t! g v3 x$ z1 b# k2 D
国内许多仿制厂家仅追求数量低价销售5 V( U4 Z! f/ h$ _8 I2 ^$ l9 @
不好用
作者: zhef84 时间: 2006-12-28 14:28
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
工程师不是秀才,也不是评论家.希望通过这次讨论,能帮助我们踏踏实实地,缩短差距,共同向世界水平迈进.譬如说:
" q/ V5 r! M! c4 C: @3 z1,制造问题千千万万,那里是主攻方向?弄清楚了好抓一点带动全面.为什么瑞士生产的一台沥青搅拌机价格约14,500,000元而类似规格的国产搅拌机只要7,000.000元.相差1倍,为什么瑞士生产的手表能称霸世界?根本问题在那里?
1 H2 m8 v; I6 U( @2,不论是国外引进的还是自主创新的,在主攻方向我们有那些先进经验可以借鉴?宇航业是我们制造业的老大哥,应该帮我们一把.尖端技术,市场大了,成本自然也会降下来.再说.我们没有必要给外国人保密,对自己人保密也应遵守互利原则.
9 o! @3 H- y( \0 N$ ^* S5 S0 ~3装备形状各异,但在材料,工艺上有很多共同点.类似产品的工程师可以拧成一股绳,交流合作
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作者: 狗娃子 时间: 2006-12-28 17:10
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
后发优势在于可以借鉴别人的经验，成功的失败的。日本和韩国的崛起经验都值得我们好好学习。日本人的努力和团队精神，韩国人的坚韧和民族感情，都是值得我们学习的。虽然韩国有些神经质了，搞什么“考瑞亚”.........
8 K, T s# t) C, ]; {
& j3 ]& E% c! \0 G3 v1 A技术是可以攻克的，人才是可以培养的。想想多少华人在国外的技术部门工作..........“拧成一股绳,交流合作”这才是我们最缺的
作者: zhongxiaoai 时间: 2006-12-28 19:32
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
在实际工作中往往是身不由已！老板的最终目标就是赚钱，他能弄来给你抄的你都抄不过来，更别说有时间给你去消化吸收了！
作者: 起步价 时间: 2006-12-29 10:24
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我认为是两个基本问题造就的
3 v# d7 y- f; H4 r一个是态度问题! h, X4 F1 s0 V0 x- l2 o
都想糊弄一下就过去了
# D. a* j) f3 S一个是原则问题
- D0 l) L" ]- G0 l我们光想了挣钱 没往长远了想要振兴中国的制造业什么的这么深远的问题
1 u' l+ ^; t+ o6 ]所以就一点一点的局部上都做的比较差9 l6 F: L. |0 a: |8 p) Z% k, j
整合起来就更差了 到处是问题, z1 T' x+ }) _6 ]
比较之后 更多喜欢推卸责任的干脆就直接选进口的了2 v: D' W1 Z' \& _4 ~
这样国产的就连机会也没有了
9 l0 ?' Q" j7 k3 j6 h6 B怎么成长" U X, A! l, n' G0 }
8 E, _8 e# `/ Z
但是个人认为造成这个结果的原因也在于3 d, I0 s, D" W# [0 F7 c) S* y
国家对于技术人员的待遇太低造成的
" l9 f/ D& O) I5 y) E所有人都想辛苦一辈子不如糊弄点钱生活会更好一些! t) Y& u; S- j( P6 r6 w
还有就是对于技术创新没有给予足够的奖励8 j$ W. b( a1 g$ F! ~' Y! J& u
如果有足够的刺激: F# U; @6 ]$ f; e: k b) r
我想一定会有好的结果的
" L* y. c1 ~1 e% a7 w8 ~" O" ?7 H国家不舍 所以没有得
: X0 t+ G, N$ {; r: L( s或者说是我不了解 国家投资的钱都让某些混事的人拿走了 没有真正落到实处
作者: pcy5030 时间: 2007-1-6 13:33
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我来发表几句！1，现在工艺方面比较落后
- K+ U! Z8 v6 c% I 2，设计水平方面中国人很聪明、勤奋一点也不差，有的方面高于国外，
. z' o( Y% A* {3 z 这一点深有体会！9 w8 `( w/ Y! `$ S- h/ b
3，材料方面远远落后！
作者: 老鹰 时间: 2007-1-6 13:35
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
材料和工艺，咱们差在哪些地方，怎么样才能往前追？6 ~% _* C5 h# x* |! H3 R
大虾是高手，请发表一下你的意见。谢谢！
作者: zhef84 时间: 2007-1-7 15:57
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
工艺要走高精度,高效率的道路,例如配件间的同心度要接近100%,大量简化加工工序等.& l+ p/ ^4 P2 e5 ^ M
材料要走高性能,低成本的道路,例如摩擦磨损性能要成倍提高,充分利用廉价机体等.
- o. x; D, _- `3 \- g. K" d4 ?& t为此,复合材料精密涂层技术的扩大应用,值得考虑.
作者: 狗娃子 时间: 2007-1-8 16:04
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我国材料方面的差距大着呢。
6 O+ K: l! d' H$ {2 Q0 `
N+ P1 U0 { }( m2 {& s' I我国目前最紧迫的就是能源问题，举世瞩目的三峡工程就是为解决能源问题。十年前三峡所有关键部位用钢一律进口。十年后，经过这么多年的发展，金属材料的冶炼已经不是问题，但热处理方面还存在很多不足，对于三峡所用的大型件，如何防止铸造开裂、热处理变形一直困扰着国内制造商，首台国内制造的转轮，三峡4号转轮，也是在磕磕碰碰中交货的。火电方面，燃气轮机叶轮所用的大型镍基锻件国内仍然无法进行锻造。核电方面，锻件、管材的缺口就更大了。另外，石油开采中所用的小小橡胶密封圈，直径不过几十毫米，我还没听说谁敢放心用国产的。即使用，我想那也是从有外资背景的企业中采购的，核心技术还是在别人手里。
作者: 狗娃子 时间: 2007-1-9 08:57
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
34帖有些错误和遗漏，不知道如何改原帖，现修正一下：三峡4号转轮是右岸4号转轮；燃气轮机叶轮所用的镍基锻件；该氟橡胶密封圈100美元/个
作者: fc3997135 时间: 2007-1-11 19:03
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我简单的说一下:关于装备制造业重大技术攻关发表一下自己的看法:我认为中国人不笨,自历史以来创造了很多的发明,但是,中国的经济发展速度虽然有了较大的突破,但是,管理干部的思想意识不够创新,守旧意识严重.另外,中国的工程大多属领导工程,说实话,好多的项目没有真正的体现科学技术发展观.至少在科技人员的政策奖励上有落后的思想,没有真正的去动用资金大大奖励发明创造的人.搞一个创新项目创利润达十几万元,但得到的奖励不如唱歌一次的所得的多.另外,学生在校学习就是为考试而考试.到了单位工作就是挣奖金,另外,没有给予时间和空间去搞创新.故此,需要进行探讨改善.
作者: fc3997135 时间: 2007-1-11 19:10
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
听我同事讲:老鹰这人很厉害!我真诚的想与你进一步的交流\学习.但求如愿!我对于新的修理工艺\新材料等信息特感兴趣,对于连铸机设备装备新的发展特感兴趣.看到该帖是否给予回复!谢谢!
作者: 老鹰 时间: 2007-1-11 19:23
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
楼上大虾过誉了。你在山东泰安？请大侠深入参与必威体育网址实质性讨论，发表高见。谢谢！
作者: 大成若缺bj 时间: 2007-1-20 19:03
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
以我国的国情，我认为装备制造业应该学习前苏联的设计思路，立足装备的整体性能要求，根据自己的工艺、材料的实际水平，在设计上狠下功夫，以总体性能为最核心，加强基础研究，搞清楚什么原理再想法用变通的方式生产出来，不然很容易因为工艺或材料的差距（这是短时间内无法赶上西方发达国家的现实）卡在某些环节某些零件上而造成整体的失败。
作者: yuan6238 时间: 2007-3-13 10:28
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
这与我国大的教育环境有关,现在我们国家教出来很少有创造性人才;再加上重大装备都是科技含相当高,外国常在这方面限止的很严格.国内外环境都对我们不利,还是要不断的交流与培养创造性人才结合才行.
作者: chen0423 时间: 2007-3-23 02:23
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
以水环真空泵行业为例;现在国内生产的绝对多数是德国70－80年代的产品。先进的双锥体真空泵一般厂生产不出来。被德国和美国垄断了。
作者: syw开门造车 时间: 2007-3-23 02:33
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
武汉老陈 网友好！9 k1 e% j) c) c7 w
9 ^! F. T7 C3 r% M
你在42楼谈到：“先进的双锥体真空泵一般厂生产不出来。被德国和美国垄断了。 ”# q" V% Y" i9 L1 l6 H
0 a' ?; [8 P( s9 U. V$ S6 {我想知道是我们仿造不出来？6 C7 |& L* l. \. T$ e& q# I
8 o# b9 Y7 @+ h. {6 r( L* T c( w
还是侵犯人家的知识产权问题？0 f* r0 Q' M, V0 L1 \
& n. ^, |( |( d) w谢谢！
- y" F9 n+ Y ^/ m5 w7 x) f) S& i+ c) N+ S; G( A7 Z4 }6 t
syw 070323---02.32
7 k6 k$ T9 z ?! @
作者: 浪卷云 时间: 2007-3-23 09:27
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
原帖由 大成若缺 发表) i; u/ p L- L, a
以我国的国情，我认为装备制造业应该学习前苏联的设计思路，立足装备的整体性能要求，根据自己的工艺、材料的实际水平，在设计上狠下功夫，以总体性能为最核心，加强基础研究，搞清楚什么原理再想法用变通的方式生产出来，不然很容易因为工艺或材料的差距（这是短时间内无法赶上西方发达国家的现实）卡在某些环节某些零件上而造成整体的失败。
非常同意这个观点
作者: qbfpql 时间: 2007-3-23 16:05
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
材料也是由工艺保证的，先进的技术其实就是工艺先进。设计的提高促进工艺水平的提高 ，反过来工艺水平的提高又可以更好的保证设计目标的实现，但许多的企业对工艺并不重视。曾经有专家说过工艺就是一层窗户纸，捅破了什么问题就会迎刃而解了，提高的不仅仅是工艺技术，还有设计技术，因为工艺技术的提高给了设计者更大更多的发挥空间，只是我们的工艺技术落后，因为重视程度不及设计。
作者: jxlt 时间: 2007-3-23 17:08
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
请教武汉老陈"双锥体真空泵"的技术难度是什么?有可能的话说细一些.谢谢!
! e n- [9 w8 u* M1 \/ e* y
作者: 天思 时间: 2007-3-26 09:56
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
劳动力技能低下,拥有自主创新的企业少,虽引进了不少先进设备和工艺及新材料,但国内企业还处于转化吸收的高潮时期,自主研发的产品如凤毛少之又少.
作者: baoyalong 时间: 2007-5-8 09:33
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
本人在集装箱行业+ e; b) n* ]- F r$ _+ {; `; N& X/ c
本身而言，这个行业特点是高劳动强度、中技术难度，自动化程度相对较低。
" J" j( R7 t& {3 G" r" a不过目前90％以上的新箱在中国制造，因此很难和国外进行比较。: _, k8 F1 Q: F9 e( r/ P
( Q( F; D+ i, k2 Q! A& ?可以肯定的一点是，集装箱水性漆一旦能够大批量在生产线应用，那么将引起集装箱生产的变革，亦即所有的集装箱厂的调漆、喷漆、烤漆以及相应的环保等设备都要进行淘汰更换或升级。
作者: BRAVEbin 时间: 2007-5-14 23:45
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我来说几句：我是在读研究生，就是机械制造及自动化专业的。读了一年，发现大部分导师都是顾着自己赚钱，学术环境浮躁的很，没有多少静心搞研究的。所谓的教授，副教授都是披着假皮的，整个中国的教育体制就这样，问题明摆着的，也没好好改革解决的。年轻人中更是充斥着混文凭的思想，很是痛心疾首的！
作者: 珠海小韩 时间: 2007-5-17 12:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lzlirj 时间: 2007-5-29 10:58
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
我是个即将走出大学校门的毕业生，我觉得我很多人都是比较追求安逸的生活，在工作上比较考虑的是钱的问题，而不是更多的考虑为中国的工业发展贡献一份力量
作者: bonetr 时间: 2007-5-29 20:53
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
主要是观念落后！; C' [3 Y4 J8 d/ H" _! Z/ L
好多工厂都重视设计和产品开发，轻工艺。( _: F. q3 {- j
中国人设计出来的东西不比外国人差，可是做出来的就不行了。
# V* I1 J- e. V" ~ T1 U比如说我所在的单位，轴上0.01的同轴度是标上了，可是到了检验跟本都不查同轴度，因为一查就会出现好多次品。在领导看来，把这些次品装上也能用，索性就不查了。
5 J( x( D3 G, V7 D0 Q失之毫厘，缪之千里，我们先人早就告诉我们了，可是真正做到的又能有几个呢？
作者: zhangjunxi 时间: 2007-6-26 16:12
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
归根结底还是国内没这种意识。
0 }/ T+ \* ?% c0 @首先，我们的材料不行，国内制造的很多材料质量不行，然后就机械上来说，加工设备不行，没有高精度的设备，国内自己又制造不出来。* G+ B! [7 h& _! M% a
现在跟不上先进技术的很大原因是全民没有这种意识，作过公司的人都知道，国内喜欢模仿，但综合性能要差很多，企业不愿意花太多的时间来学习技术，也不愿意投入大的精力开发新设备，实际上如果国家想在某个领域达到国际领先是很容易的，但是所谓的领域太多，国家无所是从。6 W/ N) U, r3 f# I# u8 O) X" Y( z
我在应用设备这块老实说还是比较信赖国外的企业，不是崇洋媚外，而是现在国内很多配套设备质量确实不是很好。
作者: 湘里狼 时间: 2007-7-1 03:22
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
没办法,象我们公司,其实日本人是想在中国找一些有势力的机械制作企业,给我们公司做非标机,可是,在深圳找了一家,在苏州找了一家,做的机器都是垃圾,首先,中国的设计工作者就是想到的如何用最低的成本来完成这太机器的制作,在材料方面用的都是很差的,在零部件的精度方面,公差都很大,只适合做一些粗糙机器.我真的感到悲哀,但是,无赖我心有余而力不足!
) Y# m% ~) C( k+ C+ {! H) C. ` 以后,还是请前辈们多多指教我们这些晚生,我坚信,只要大家齐心协力,我们中国的机械方面,一定可以赶上日本 德国 美国
作者: liweiliang001 时间: 2007-7-1 09:17
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
纸上谈兵！如果有这样一个装置，诸位的想法一输入，实物丝毫不差就来了，这还怕跟国外有差别？我们的领袖我们的精英一点也不差，但他们不干普通事。
作者: wuxishiyong 时间: 2007-8-15 08:43
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
主要意识上没有精度概念,不光安装,加工都没有一个好习惯,还缺乏好的管理当然做不出好设备
作者: 极限思维 时间: 2007-8-15 09:08
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
一句话,是观念而不是技术问题.观念是大头,有观念才会带动技术,中国几千年的传统文化凑合是一贯的 ,有时真应该在中国提倡贵族消费
作者: 老鹰 时间: 2007-8-15 09:13
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
原帖由 极限思维 发表
. F8 ~& g- d# L6 P5 d 一句话,是观念而不是技术问题.观念是大头,有观念才会带动技术,中国几千年的传统文化凑合是一贯的 ,有时真应该在中国提倡贵族消费
很赞成。中国穷人多，消费不讲究，贪图便宜，所以才有假冒伪劣横行。中国出口食品最近在国外遭遇围剿，马上国家就决定投资80多亿建设食品药品质量监控基础平台。
5 g9 g/ L8 V, ]当然，观念的改变不是轻易就可做到的，更不是说话可以解决的，还是要靠残酷的竞争。你整天用嘴教育，没用，要靠事实教育。
作者: liquidman 时间: 2007-8-15 13:13
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
相差多少我不知道,但是我知道,美国三大汽车公司生产的东西在6-SIGMA标准达到的是27PPM,日本丰田是12PPM,不知道看到我们自己企业里面百分之几的不良率,大家有什么想法
- N9 ~5 F6 d% {0 p4 N, H7 r. k$ ^/ V/ Y
6-SIGMA代表每200W个零件里面只有2-3个不良品的出现,基本0缺陷
作者: liquidman 时间: 2007-8-15 13:30
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
在我们的企业里面,对产品的要求低,是以满足客户的最低要求为标准,这个是中庸之道
作者: 一角二水 时间: 2007-8-15 13:46
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
微型马达，一般厂家不良率为5‰，很好的为3‰，而三星要求供应商达2‰，这一个点对于企业的设备和管理投资成本的翻倍的，没有一定诱惑，是不敢为之。
! W& S* U' S2 K( ]3 _! v有个高科技企业每年的研发经费是产值的5-10%，其年产值200亿，计20亿人民币。而国外同行（思科）的研发经费是产值的20%，计65亿美元。以这样的经费在国内可以用到好的人才，马上从落后20年赶到落后5年或2年。还是要跟着跑
作者: 兰羽飞矢 时间: 2007-8-15 14:57
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
说起来国企或私企与国外的差距还是很大的，要具体差多少没有数据。
可以肯定是差，50.60.70年代学苏联基本上是笨.重.粗.稳的特点
到后来学西方结果是轻。飘。更差劲。他人的长处都没有学到质量越来愈
差。根源是基础不好啊。国力还是差，人民的思想素质整体低，看看我们的
工程师就知道了。大家都听说过 价低质优 这4个字吧，哈哈，以前不是总提倡
的吗？仔细想想还是可笑呀，有道是 一分价钱一分货 。不论是生产还是销售
到现在还是这种思想我想才可以进步，但是实际中恰恰相反，思想，管理，理念
都于国外不同，不说了，有些偏题了。
作者: 湘里狼 时间: 2007-8-15 18:08
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
原帖由 做个技术型的品管 发表% m" c0 f% \8 U9 x( h. Q4 W( V
相差多少我不知道,但是我知道,美国三大汽车公司生产的东西在6-SIGMA标准达到的是27PPM,日本丰田是12PPM,不知道看到我们自己企业里面百分之几的不良率,大家有什么想法
6-SIGMA代表每200W个零件里面只有2-3个不良品的出现,基本0缺陷
我们是日本公司，主要生产电子元器件，我们公司的标准是 1.4PPM以下。
作者: jxxxh 时间: 2007-8-16 13:27
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
行业内的中庸之道比较严重
作者: 兰羽飞矢 时间: 2007-8-16 13:35
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
61楼的朋友，电子元器件生产后其常用检验方法有那些，可以说一下吗？又有那些常用工具？
我正缺少这方面的材料。也找了些，就是不全面啊。
作者: sanmen 时间: 2007-8-21 10:53
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
材料问题，我们买的比利时的车床就举一个例子吧，他有一个自定心装置，里面有一个28的键，那个键想用锉刀修一下，结果我们的锉刀被干掉了。向这样的例子还很多，在我们公司
作者: 巨匠 时间: 2007-9-8 21:35
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
符合国情最重要,做出来也要人接受的起.
1 W! U9 ]- F9 k. j1 F3 c" v. ]* p如果给我同样的成本预算,我相信我们能在很多方面抹掉甚至超越所谓的差距.# f8 f! Q0 i# s) [
很多顶尖的国外自动化装备是建立在金钱上面的,不是我们国家绝大多数人可以接受的.
作者: 湘里狼 时间: 2007-9-9 09:09
标题: Re: 关于装备制造重大技术攻关---[讨论]
巨匠网友,你好,很久没见你来必威APP精装版下载了,工作忙也要抽时间常来必威APP精装版下载看看啊.
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4.针规检查
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, f# _. l0 v' c5 K: P6 ]7 z) ?, K6.OK 包装+ N, C9 t" e& O8 q' Z
4 Q# H; H. o+ d5 e, d8 ?8 c9 y8 q4 v
以上仅供参考,具体因各公司的产品而异
作者: 激情飞扬 时间: 2009-4-12 22:33
我觉得我们国家技术落后的根本在于：材料和工艺不如国外，如果在材料和工艺两方面做好了，不比国外差
作者: 王越 时间: 2009-4-17 18:53
材料很重要，可是国人的责任心和工作态度更令人担忧，老一代令人敬佩，而我们这新一代则有点有辱前人，
作者: 寂静天花板 时间: 2009-4-17 20:51
有图纸抄就不错了。
作者: 龙游大海 时间: 2009-4-18 15:23
重大装备制造业整体很落后，与德国比50年
作者: jscui 时间: 2009-7-11 20:08
很多人都提到了材料，我也一直这样认为，还有就是把想法转变成研究，从研究转变到生产的路子实在难走，能人有的是，但就是没办法没能力去研究，因为有能力提供研究资金的人不重视研究。基础科学太薄弱，没办法。
作者: 一只想飞的猫 时间: 2009-7-11 20:53
37# 大成若缺bj $ x6 D H0 H7 d: B
对了！赞成！
作者: earthling1983 时间: 2013-12-22 22:49
多谢分享！
& {6 c o: m0 \! R9 d, w
作者: 南国风 时间: 2013-12-22 23:39
我自己就是做非标设备的，不管是加工还是装配，都存在相应的问题
作者: yhc6850 时间: 2014-3-8 13:42
自主研发，自动化，材料，结构都不过关
作者: fuhuafeng72 时间: 2014-3-11 14:10
行业工艺、机械设计制造、电气系统设计三者间的工艺融合
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