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标题: 技术的冲突 [打印本页]

作者: 2266998 时间: 2011-12-26 17:35
标题: 技术的冲突
  许多东西玩不好，国人特别不愿意找自己的理由，昨天一个家伙对阿拉说：假如从外面再回来几个强人，许多东西都立即就可以玩好了，只是现在爱国的少了，大家都不肯回来，才导致落后的。

  你听他讲的道理对不对？非常对，一点都没有错，就象一个搞的乱七八糟的作坊，人家耐心指导你一下，你马上就玩好了，就挣银子了，这个没错，但指导你玩好的那个家伙他的出路在哪里呢？

  中国自古读书人是不玩现在的实际工程的，都是只读书或读书做官，不屑玩这些市井东西，而这些东西是‘匠人’玩的。读书人作官了，匠人就看得起你，否则你就是一个‘肩不能担，手不能提’的破落、酸腐书生。

  米国玩技术的家伙许多都有动手能力，阿拉隔壁的格子里的家伙，下班没事儿修二战的旧飞机，并且乐此不疲。你想人家连飞机都修了，图能不画的厉害吗？肯定厉害。

阿拉从工厂到设计院的时候，那时正在上连铸项目，大家都怕到现场处理问题，怕工人的刁难，的确，中国工程师大多怕工人师傅，人家其实不必调戏、刁难你，让你自己耍一把，一下就把你玩了。阿拉因为来自大工厂又是大侃爷，领导就安排去处理这些乱七八糟的事情。干油润滑站特逗，设备到货了，工人笑了，那就是一个空房子，没有地脚螺栓、墙上没有埋板，哈哈，怎么样？看你玩？因为负荷小，地脚螺栓是现打的孔，灌的环氧混凝土。这个阿拉不必动手，告诉你打多深你就给阿拉打，阿拉看着，但管子没法架，阿拉因为早就知道德国人有一个叫射，钉，抢的东西，找来一把，一盒子x弹，安装工人没有敢玩的，因为没有人见过，哈哈，阿拉看工人师傅的笑话了吧？阿拉在屋里打了三枪，他们都吓跑了。再回来的时候，就都知道怎么玩了。阿拉还给他们焊过些东西，虽然水平不咋地，但以后就好相处了，再也没有难为过阿拉一次。

  技术这东西在中国就没有玩顺当，早年是工人阶级领导，老师傅有手艺不错，但玩一个大设备得有理论，光有手艺不行。而技术人员没有经验，被工人师傅看不起，这个问题多少年就没有解决过。

  有人问阿拉米国怎么玩？人家是设计与制造分开，设计是你设计，你要写一大堆的功能表与参数，拿给工厂以后与人家讲明白了干吗用，人家满足你功能，什么设计不设计的，工厂有问题直接找你技术副总裁，那都是一个特别厉害的家伙，人家说行了，工厂把结构就改了，回头给你一个改进的图纸，你自己琢磨去吧！下次你还犯这个错误，公司撵你滚蛋，谁没事儿训斥你？哪有那个功夫？人家工厂比较厉害，你没有设计都没有关系，告诉人家要什么？工厂就直接给你玩，米国的‘三大’早年都是重机厂，哪里有什么机械设计院，设计院是苏联的东西，是把个画图的都聚在一起，怕你胡思乱想跑到老希那边去。

阿拉就说这个技术，有强人的时候，弄的强人鸡飞狗跳，有手艺的没有理论，有理论的成了书生，到没有强人的时候，又念叨强人，仿佛就没有哪个时候是顺当的，有趣吧，现在是强人也没了，手艺也没了，书生也没有了。你说技术怎么能玩好了？哈哈！

作者: brianshao 时间: 2011-12-26 17:48
本帖最后由 brianshao 于 2011-12-26 17:56 编辑

几天前跟媳妇的一个亲戚吃饭，退休的钳工老师傅，问我干啥的，我说算是半个同行吧，机械系搞工业设计的，你那时候没这个专业！老爷子第一句话就是我们都瞧不起你们这些大学生，但是说了半天也没听明白老爷子为啥瞧不起大学生，还是20年前的大学生

作者: fmdd 时间: 2011-12-26 18:02
本帖最后由 fmdd 于 2011-12-27 08:47 编辑

大侠所言极是，两不着落，原来症结在这里，美国德国包括小鬼子这些，确实没有设计院这一说，工程师就在工厂里，十八般武艺样样都能来，随手画个鬼画符，再给别人说清楚这个干嘛的，有什么要求，交给工人或者工程师，别人就能给你造出很不错的产品来，你想到的别人都能给你想到，你想不到的别人也能帮你想到

作者: 复苏之风 时间: 2011-12-26 18:18
久久发大侠最近高产啊, 过段时间可以收集了出书~~

作者: xixihaha568 时间: 2011-12-26 18:29
对998大侠深刻膜拜中..............

作者: peace80 时间: 2011-12-26 20:19
中国自古读书人是不玩现在的实际工程的，都是只读书或读书做官，不屑玩这些市井东西，而这些东西是‘匠人’玩的。读书人作官了，匠人就看得起你，否则你就是一个‘肩不能担，手不能提’的破落、酸腐书生。

技术这东西在中国就没有玩顺当，早年是工人阶级领导，老师傅有手艺不错，但玩一个大设备得有理论，光有手艺不行。而技术人员没有经验，被工人师傅看不起，这个问题多少年就没有解决过。

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998大侠的话总是这么切中肯綮，工作中没被工人师傅刁难过，倒是和做外协的部门长吵过几次，失败的是貌似现在他也没摆平我，我也没让他骄横的态度改变多少，或许像998大侠说的有个一官半职就大不同了。这些现象也许和我们的文化有关，也许和我们的地理气候有关，maybe 。。。金哥on the way，。像韩少、大眼等有影响力的精英，可以谈革命，说民主，要自由，我等草根，只能努力在工作中学习倾听与表达，学习思考推理和判断，学习协作和妥协，学习尊重哪怕大楼里的一个保洁员！

作者: 一两酒 时间: 2011-12-26 20:41
设计院是苏联的东西，是把个画图的都聚在一起，怕你胡思乱想跑到老希那边去。

一点不错，有时候就像，你把一帮画图的聚到一起，到底要干嘛呢？

作者: peace80 时间: 2011-12-26 20:55
王小波写了本杂文叫《沉默的大多数》，998大侠的机械杂文集叫《做事的大多数》如何？本来想叫《干活的一小撮》但是怕一小撮是敏感词，呵呵。

作者: 生而为赢 时间: 2011-12-26 21:15
这是一个到处充满“奇怪”，到处创造“奇迹”的国家！每天都教导子民要“爱国”，但是从来不考虑“爱民”！

作者: 舟航 时间: 2011-12-26 21:15
看了半天，最后发现是没冲突的，什么都没有了，还冲突什么啊？

作者: crazypeanut 时间: 2011-12-26 23:42
自己设计，自己计算，自己画图纸，自己编工艺，自己买料，自己验货，自己加工，自己装配，自己调试

我已经晕了

作者: xlf63 时间: 2011-12-27 08:29
车间人员实际上最好搭了，只要你有真本事，工作中能压得住，一般多很配合滴。当然前提是你得能通过他们滴“考核”。知道得比他们多，让他们服你。。。否则，只能被玩。。。

作者: everfree 时间: 2011-12-27 09:56
有人问阿拉米国怎么玩？人家是设计与制造分开，设计是你设计，你要写一大堆的功能表与参数，拿给工厂以后与人家讲明白了干吗用，人家满足你功能，什么设计不设计的，

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在中国，好多工人则要求你设计人员自己先把怎么制造、装配、调试、机液电全玩了，然后才愿意给你干，而且这还不够，这还时不时心理不平衡偷个懒捣个蛋，非要你时不时耍弄他一下，要像个流氓地痞，他们才会真服气你，那时才会真心服服帖帖把活给你干了。

作者: JXG1215 时间: 2011-12-27 10:10
“嗟乎！师道之不传也久矣！欲人之不惑也难矣！”
古人说的好啊，“巫医，乐师，百工之人，不耻相师！”
而如今呢，师道之说，一笑而过；何时能重头拾起，振兴国邦啊！

作者: zhanhaipeng 时间: 2011-12-27 11:33

有人问阿拉米国怎么玩？人家是设计与制造分开，设计是你设计，你要写一大堆的功能表与参数，拿给工厂以后与人家讲明白了干吗用，人家满足你功能，什么设计不设计的，工厂有问题直接找你技术副总裁，那都是一个特别厉害的家伙，人家说行了，工厂把结构就改了，回头给你一个改进的图纸，你自己琢磨去吧！下次你还犯这个错误，公司撵你滚蛋，谁没事儿训斥你？哪有那个功夫？人家工厂比较厉害，你没有设计都没有关系，告诉人家要什么？工厂就直接给你玩，米国的‘三大’早年都是重机厂，哪里有什么机械设计院，设计院是苏联的东西，是把个画图的都聚在一起，怕你胡思乱想跑到老希那边去。

美国的‘设计与制造分开’和苏联的‘把画图的聚在一起’有本质差别吗？

作者: 115966351 时间: 2011-12-27 14:52
对998大侠深刻膜拜中..............

作者: 115966351 时间: 2011-12-27 14:54
对998大侠深刻膜拜中..............

作者: mojixia 时间: 2011-12-27 15:03
我也来膜拜一下998大侠，知道的东西好多。哪天我才能学到这么多呢

作者: laker 时间: 2011-12-27 19:03
取巧做个摘抄当作回复：
这就说到科学技术，或者科学本身的体系问题。我对这个问题的认识，开始也是很零碎片面的。那时，我只知道自然科学技术，因为我原来是搞工程技术的。自然科学里好像有三个部分：直接改造客观世界的是工程技术；工程技术的理论像力学、电子学叫技术科学，就是许多工程技术都要用的，跟工程技术密切相关的一些科学理论；再往上升，那就是基础科学了，像物理、化学这些学科。这样一个三层次的结构也是在漫长的历史中逐渐形成的。在人类历史上，恐怕原先只有直接改造客观世界的工程技术，或者叫技术，并没有科学。科学是后来才出现的。那时候，科学与改造客观世界的工程技术的关系不是那么明确。科学，或者叫基础科学和工程技术发生关系，那还是在差不多一百年前的事。就是19世纪六七十年代到本世纪初才开始有技术科学，也就是这个中间层次。现在我们说，自然科学好像是这么三个层次：直接改造世界的就是工程技术，工程技术共用的各种理论是技术科学，然后再概括，成为认识客观世界的基本理论，也就是基础科学。---------钱学森
好累。

作者: pfizer2001 时间: 2011-12-28 19:02
说得很好啊！
现在的大学说是职业学校吧？跟职业学校不一样，没接触实际！
说是大学吧？也打不到那个水准
哈哈是计划经济时代的大学模式吧！
如果真市场化了，不知道要多少的人失去饭碗啊！

作者: 筱羽 时间: 2012-3-24 14:22
唉，中国人多，人工不值钱，啥活都钳工干，人家日本人工值钱，钻孔都上床子，做出来的产品没得比

作者: zhangsl5 时间: 2012-5-9 16:04
射钉枪

作者: maguoqiang 时间: 2012-5-11 11:57
早起，买两根地沟油油条,切个苏丹红咸蛋，冲杯三聚氰氨奶，吃完开着锦湖轮胎的车去上班。中午，瘦肉精猪肉炒农药韭菜，再来一份人造鸡蛋卤注胶牛肉，加一碗石蜡翻新陈米饭，泡壶香精茶叶。下班，买条避孕药鱼，尿素豆芽，膨大西红柿，石膏豆腐，回到豆腐渣工程天价房，开瓶甲醇勾兑酒，吃个增白剂加吊白块和硫磺馒头。饭后抽根高汞烟，去地摊买本盗版小说，回去上一会盗版操作系统的XP，晚上钻进黑心棉被窝。核辐射算啥，很盐重吗？中国人开的车，行驶在全世界最堵的路上，交着全世界最多的买路钱，避让着全世界最多的特权车，提防着最厉害的马路杀手，暴露在全世界最密的电子眼下，担心着全世界最诡异的罚款命运，买车缴上全世界最多的税费，烧着全世界最贵的油,还TMD找不到停车位！！！我们要坚强的活着：尽管油价又涨了，房价还坚挺，尽管核辐射笼罩着天空，地震持续不断，尽管双汇含有瘦肉精，毒大米时有出现，尽管学位紧缺床位难求，孩子常在校园遭意外，尽管小三横行滥情成风，老板还不加工资，我们都要坚强的活下去，因为...因为墓地又涨了。

作者: 江苏小张 时间: 2012-5-11 16:02
998大侠确实牛B

作者: syx-2010 时间: 2012-5-12 18:15
对各位大侠膜拜中……

作者: 慧息 时间: 2012-5-12 20:19
阿拉的文章总让我有种坐卧不安的感觉，哈哈，让人警醒，深入本质的话，总是那么深刻！

作者: xiaoshxin 时间: 2012-5-12 22:06
呵呵，说的不错

作者: 敦煌千面可窥 时间: 2012-5-13 00:08
在这个充满神奇的国度，已经见怪不怪了。还是保存着一点善良，做点自己喜欢的事情，就很不错了。

作者: 千年老1 时间: 2012-5-13 01:13
日本人做事比较严谨、不急躁、责任心强。就看工业机器人在中国的占有率就知道了。

作者: 77459369 时间: 2012-7-12 21:18
是啊

作者: 云枫 时间: 2012-12-13 23:43
长见识了

作者: kenily 时间: 2012-12-20 12:36
没有国家观念，如何爱国？
国家压制个人，如何爱国？哈啊哈

作者: 无敌发发 时间: 2013-12-18 12:42

一两酒发表于 2011-12-26 20:41
- ]: I q: x, F$ s/ n8 g设计院是苏联的东西，是把个画图的都聚在一起，怕你胡思乱想跑到老希那边去。
+ d% U0 a9 @" E+ t* N+ F' u
; B7 Z! q }( ~$ k' ~4 x一点不错，有时候就像，你 ...

这样的话我更不愿意做技术了。销售比技术好很多。

作者: 只影侠 时间: 2013-12-29 23:20
998 前辈搞机械技术的是不是应该去一线做起来？现在属于学校的研究所里纠结

作者: huhaofei 时间: 2014-1-1 13:33
大侠，你发在这里的东西，别人拿去出版，侵权不，哈哈

作者: 阿华 时间: 2014-1-1 16:08

赞一个。

作者: andomy 时间: 2014-7-19 13:06
现在想在设备上学点东西好难，没师傅教，自己摸索根本就不行

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