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标题: 你说说——读书有什么用？ [打印本页]
作者: 扫街 时间: 2011-12-19 12:07
标题: 你说说——读书有什么用？
《中国青年报》12月14日上有篇文章《读书改变了什么》，描述了李军虎纪录片《父亲》中一位农民工遇到的尴尬——— 他家的第一个大学生，毕业后收入反不如他。文章最后记载了一段对话：“以后孙子、孙女，还会让他们上大学吗？”有人问他。“我看读书是没用的。”他叹了口气说。在此文出来之前，熟练工人比大学生抢手的局面就早已出现，这个话题值得探讨。 在美国很多蓝领工人没有上过大学，但由于工会的势力，他们能拿比一些大学毕业生更高的工资，这一点大家已经习以为常。另外，2011年，美国学生上学积累下来的平均学生贷款为2.5万美元，毕业后这是一个不小的负担。美国人这几年也在讨论上大学有没有用这个话题，哈佛、耶鲁等名校学费非常昂贵，相对而言，普通州立大学就便宜得多，必威体育网址大学就更便宜，所以美国的讨论，通常是围绕着上精英学校值不值得这个问题。3 N3 _& W! r! y8 O, q5 v
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近日，《高等教育记事报》上就登出了耶鲁毕业生帕米拉·哈格的文章《上精英学校值不值？》。跟我们的物质化追求有所不同，此文作者强调“在校体验”、“校友网络”和名校的“稀缺感觉”。你跟一帮同学周末跑去远足，你在学校遇到的特立独行的学生，你遇到的才华横溢的老师，都是你人生不可或缺的一部分。校友网络，能在你未来发展的道路上，被“超级链接”到不同的圈子。“稀缺体验”，是指上了这些学校，让我们能输得起放得下。她说随着年龄的增长，有时候自己的精力、才华不如往日，在自我怀疑的时候，这个过去的经历能让她“安全着地”，自己的自尊不会因为挫败而垮掉。这一切价值，都是各取所需的，也看你是否有能力去利用。$ y& R4 N4 U p4 n0 _; ` k# g$ `
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% e; c+ `7 z/ z 我们也不需要非得要上名校，才能得到这些无形价值。帕米拉·哈格所写的价值，在一定程度上是一种“拐杖”，真正的牛人是不需要这些拐杖的。比尔·盖茨和斯蒂夫·乔布斯都从大学辍学，Paypal的发明人之一甚至拿出10万美元奖学金，鼓励有为青年退学创业。不过，如果你不能确定自己是不是这种牛人，还是老老实实上大学吧。或许你上了大学才真正知道自己是不是牛人，你自以为是没有用，你甚至都没资格去贬低大学。 ( K v1 \- q" R% c' m* n Z
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上大学有没有用，要看人。上大学最大的作用，甚至都不是名校生追求的这些虚头八脑的东西，而是我们借助此间的学习，借助思维的激荡，让人生的空间拓展开来，我们的人生永久性地改变。读书不光是学习知识，成为一个背着书袋跑的蠢驴。大学的学习，应该让我们从单纯“知识”学习的层面上拓展开来，同时去学习如何利用知识，去“分析”、“综合”、“应用”、“评估”。读书应该让我们更聪明，让我们洞察世事，让我们不人云亦云，不轻易被人忽悠。读书应让我们成为持续的学习者。如果你能做到这些，读书就是有用的。大学也应该是一个让我们追求人生不同趣味的地方。英文学校一词school来自希腊文，本意是“空暇”、“休闲”，“学校”是雅典商人送自己子弟去探索人生、培育人生好奇心的一个地方。( q. c* z `1 `' x
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. U2 T- f7 m; |+ V: ^0 x2 y8 B 这个社会变化迅速，非有一身长期学习的本事，非有独立思考的习惯，非有独自和解的能耐，未来你就仍是一个随波逐流的庸众之一员，你未必抵得过一个未受什么教育的人。如果你千辛万苦去读书，却只装了一肚子书本知识，到了现实中倒不出来，也用不起来，遇到新的领域新的局面，也没有相关的思维技能、学习习惯和情感驾驭能力，让你应对人生摆到你面前的挑战和机会，那恕我直言，你这样读书，是没有用的6 |$ K. }$ {& @* U
作者: cjlcjlcjlcjl 时间: 2011-12-19 12:23
大学也好，读书也吧，目的最终是提高自己的能力。
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作者: 老鹰 时间: 2011-12-19 12:30
写得好。我从小学到大学从不记课堂笔记，也不大听老师，对文中观点体会深刻。
作者: 不哭泣的长江 时间: 2011-12-19 12:38
人更多的是要开拓自己的思维能力，# M/ s' p% i3 f" J( {
不管再好或者再差的学校如果只是读的一些死书也无济于事
作者: 会飞的车车 时间: 2011-12-19 12:41
读书是要学以致用，虽然大学学到的基本是书本知识，但是它也培养了人思考问题和解决问题的能力，还有就是怎么获得想要的资源的能力。因此我觉得上大学还是非常有用的，只是看上的什么大学和自己的学习态度罢了。
作者: 河豚会吹泡泡 时间: 2011-12-19 12:44
这个问题我想了很久。机加工工资普遍比设计高。但再想想没有最先的设计，那来机加工，那来所谓蓝领。蓝领就是会修东西，按要求加工出来吧。只是设计的人多了，老板无法分出每个人的设计水平。图纸一出来，老板对设计者无依赖了，但还要依赖加工都是生产产品。这是铁的定律。
- y$ S8 z. S/ ?. k D0 y$ k 换个角度来想，如果产品需要求每年更新换代就是设计者吃香。不信你看看在做非标机械的公司，那个设计工资比生产者高。
作者: 意力 时间: 2011-12-19 12:45
本帖最后由 意力 于 2011-12-19 12:46 编辑 : S4 }( P7 k, o& C
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读书是有用的。但若是读死书就是无用反而有害了。N年前孟子就总结好了：尽信书则不如无书。 而另外最重要的一点是：读书的“用”。你是用来比赚钱还是比什么的？要有可比性。 更重要一点在于：收入高低有时并不是和书读的多少有进接关系的。
作者: frazil 时间: 2011-12-19 12:55
文中的一些观点深有体会，大学不应该是培训班，主要是塑造人，而不是学某项具体的知识，这是我的个人观点。
作者: 沈石头 时间: 2011-12-19 12:57
这个“用”就是读书的价值回报标准，相对于不同的人，这个价值标准会很不同，所以立场不同背景不同的人对于读书有木有用这个问题给出的答案差别很大，甚至截然不同。很久以前我们有句顺口溜：搞导弹的不如卖茶叶蛋的，现在呢，不是拼脑袋而拼爹拼爷的时代。可见，知识份子在我国一直没有很高的地位，需要给金钱或权势让路。现在对读书有木有用的反思也是因为毕业大学生的收入赶不上熟练工人的社会现象引起的。这个价值定位是由市场决定的，所以是可以变动的，因为市场导致的这样的结果是合理的，但不会永远存在，市场调节的本身就有滞后性和盲目性。" e. M1 c9 Z T1 W U
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所以读书有什么用这个命题的寿命不会很长，大家也不用追着它要讨论出一个可以传家数世的结论。这只是一个见仁见智的命题，没有必要统一观点。我不会因为自己是个读书人而不愿承认书生无用这句话，是不是真没用？我认为是没有用对地方和用对时机，套句大话“天生我才必有用”，相信这话的人必然能找到自己存在的价值。当然才不一定非得通过读书得来，社会是最大的学校，伟大领袖曾让知识份子回农村接受改造，其中也是有那么点道理的，因为他自己在其中得到过好处。至于利大于弊还是弊大于利的问题，还是在执行者对这个问题认识程度上。比如我们搞机械的，没有实践经验能不能搞？这个问题在这区里有人提过，说我们有电脑了，有仿真技术了，美国的大学生是不下工厂的等等理由来证明以后搞机械不需要实践经验了。真正要不要实践经验，搞过的人应该清楚。- A( f8 N& r' [8 B
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回到原题，读书有木有用，不需要一刀切，不需要大家打破砂锅问到底要一个肯定的回答，然后唾所有读书人一脸。欺老莫欺少，我们的读书人都还年轻，我们的教育也还年轻，这么些年都是摸石头过来的。另外，读书这个概念不能和念大学等同起来，美国人讨论的是念精英大学值不值得，到我们这就讨论得彻底了。论科技水平他们强，论读书水平我们强，论科研水平他们强，论吹牛能力我们强。我们还没有从读书中得到最大的好处，于是就有这样全盘否定的勇气。左与右的问题是我们历来的敏感论题，我就非常奇怪，我们不能有一个“骑墙”的中庸态度么？老祖宗的中庸态度精髓去哪里了？辩证地看问题不是一句空话，读书有木有用这个论题没有必要一刀切。) |9 u4 V3 Y. y4 L' c3 U
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另外我倒是有个论题想问一问：是不是所有的家庭都需要培养大学生？可能这个问题比读书有木有用更理智一些，也是向美国佬的读精英大学论题看齐，毕竟我们的经济实力比不上人家。别喷我，确实是经济实力，供大学生是每个家庭的事，别拿经济总量来忽悠我。
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作者: 模具小侠 时间: 2011-12-19 14:07
上帝是很公平的把不同的智慧分配给人类的不同的人群，这样就有了不同的劳动分工！所以不能简单的去讨论是否应该上大学的问题！每个人应该有根据自身的能力去做出不同的选择！即使在德国（我亲身经历）很多的家庭也包括很多的年轻人也是很坦然的从一般的中学毕业后直接进入技校学习技工。然后，在工作中逐步的自我提高！这里面很关键的是社会心态的问题，我们这个社会是得病了！
作者: 好域安閤閤 时间: 2011-12-19 14:14
读书到底有不有用，这个是看我们自己。因为“读”和“用”这两个行为的主动者是我们自己。读而无用，只有两种可能：自己不会用，我们读错了。那为什么读错了？就是选择错误。为什么选择错误？因为不会选择，我们很多时候都在盲从在随大流毫无科学判断，其实也无从判断。为什么无从判断？因为，命运很难由自己掌握，天算不如人算，计划赶不上变化。为什么计划赶不上变化？因为人类历史的车轮节奏越来越快，快、快，快，……车子上的零件零零落落地掉下去，遗落满地……我们就是这些零件……
作者: crazypeanut 时间: 2011-12-19 15:22
感觉这个和现在老师整体水平下降也有很大关系: @& u$ z8 e4 t$ U4 T& N. H9 F
' I$ [' J5 ], X0 r我记得我高中时候，因为喜欢胡思乱想，问出的问题经常老师都答不出，最后被斥为不务正业。要知道，当时我读的是市重点
作者: xiaoyetongxu 时间: 2011-12-19 15:33
什么是生活？ 答曰：k*&^%$$###。" C5 s/ R. |$ g) K8 A: Z4 T
读书有用吗？ 答曰：&……%#）））（（%#。! c, \( B; B' W# P+ i$ `
凡是回答这两个问题的，俺都觉得他无知。
作者: hbkl2006 时间: 2011-12-19 15:49
"非有一身长期学习的本事，非有独立思考的习惯"
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这个应该是读书的最终目的了。
作者: 老鹰 时间: 2011-12-19 15:56
中国的各行业，教育和
, c0 J2 W) |8 k" h/ s7 ^; a政府最差。
作者: 天水蓝 时间: 2011-12-19 16:18
本帖最后由 天水蓝 于 2011-12-19 16:18 编辑 # T# c; J1 v/ n7 P. B7 u
- [ n; e% e8 S( ], H读书，无疑是有用的。2 u: q- F# j: b
读书与发财的关系比较复杂。
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) g& v" n0 I" Z% c$ m2 G技术工人与技术人员： 这个也不好简单对比来说明读书无用还是有用。+ l, Y( E8 L. m5 h8 }
技术工人不是指的力工。技术工人，既要有头脑，还要有手艺，而且手艺这东西，是有天赋的，不是谁都学得来的。
* x4 _ X' z6 E& {; p5 E( k一个好的车工收入可能不比一个普通的技术员低。这个并不证明读书无用，只能说，这家伙没把书读好。而且，这个技术员即使不读书直接去当技术工人，也不一定是个好工人( w( Y4 R4 G+ r1 H! @' ?
作者: peace80 时间: 2011-12-19 16:24
转载一篇对比文章：
( r2 V- S& b- O/ L. c中国版《白雪公主》语文课
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上课铃响，学生，老师进教室。% T& {+ H8 \8 e$ @2 R; u. p& n
老师：今天上课，我们讲灰姑娘的故事。大家都预习了吗？
/ ?% v4 h/ a! F s! d. @$ v 学生：这还要预习？老得掉渣了。3 r+ P' W7 `2 m
老师：灰姑娘?是格林童话还是安徒生童话？他的作者是谁？哪年出生？作者生平事迹如何？
5 x- r* S6 T8 U: [/ | 学生：......书上不都写了吗？不会自己看啊？
9 ?4 P5 c# n3 v7 N1 ^; }6 i5 v 老师：这故事的重大意义是什么？5 Q2 V# ^6 n+ z: O+ I" W0 W, H A
学生：得，这肯定要考的了。& a( W9 |& e: Y' m; j2 I3 d s
老师：好，开始讲课文。谁先给分个段，并说明一下这么分段的理由。
4 ^0 N8 H9 U& m m; A0 | 学生：前后各一段，中间一段，总分总......
* Z X5 s; D8 K% z, h 老师：开始讲课了，大家认真听讲。/ \/ F- _3 B- O
学生：已经开始好久了 ... ..........
9 c; q1 {$ J9 E2 C. ^. }% r 老师：说到这里，大家注意这句话。这句话是个比喻句，是明喻还是暗喻？作者为什么这么写？# {7 A% B( f" j j) q; L- T3 ^) B
学生： (n人开始睡觉 ... ........... )) i3 F! G$ l& B
老师：大家注意这个词，我如果换成另外一个词，为什么不如作者的好？7 @3 p' g" B' P; D* ]& B- t
学生：(又 n人开始睡觉 .... .......... )5 Z% D0 T b, E3 S% {3 p4 u
老师：大家有没有注意到，这段话如果和那段话位置换一换，行不行？为什么？
3 i1 `3 b) X8 n; e2 S% c* f 学生：我又不是你，我怎么会注意到啊？ (又 n人开始睡觉.... )' Q) h1 v& w1 G* S( \$ _# \
老师：怎么这么多人睡觉啊？你们要知道，不好好上课就不能考好成绩，不能考好成绩就不能上大学，不能上大学就不能......你们要明白这些做人的道理。8 P! ~8 {# i" _ P; ^4 t4 g
PS:考上大学，就开始人渣般的生活 ----
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+ {3 f+ n: L; g( Y美国版《白雪公主》语文课---差距体现得淋漓尽致啊~ 3 r+ d% Y8 z9 g
美国版
( ]0 L5 n9 S, K" @ 上课铃响了，孩子们跑进教室，这节课老师要讲的是《灰姑娘》的故事。8 o" v9 R! U9 a7 P
老师先请一个孩子上台给同学讲一讲这个故事。孩子很快讲完了，老师对他表示了感谢，然后开始向全班提问。
* v( W4 f: d2 t6 S8 p$ }- ] 老师：你们喜欢故事里面的哪一个？不喜欢哪一个？为什么？- H( P9 U8 o' W" H- E J
学生：喜欢辛黛瑞拉（灰姑娘），还有王子，不喜欢她的后妈和后妈带来的姐姐。辛黛瑞拉善良、可爱、漂亮。后妈和姐姐对辛黛瑞拉不好。
& b/ F4 S7 V: ?6 A8 r" F' y2 E5 |, k$ @ 老师：如果在午夜 12点的时候，辛黛瑞拉没有来得及跳上她的番瓜马车，你们想一想，可能会出现什么情况？
: R6 b& n2 ?1 W5 c9 ^) c0 d7 e7 h 学生：辛黛瑞拉会变成原来脏脏的样子，穿著破旧的衣服。哎呀，那就惨啦。# t* [9 E1 q% @+ I
老师：所以，你们一定要做一个守时的人，不然就可能给自己带来麻烦。另外，你们看，你们每个人平时都打扮得漂漂亮亮的，千万不要突然邋里邋遢地出现在别人面前，不然你们的朋友要吓着了。女孩子们，你们更要注意，将来你们长大和男孩子约会，要是你不注意，被你的男朋友看到你很难看的样子，他们可能就吓昏了（老师做昏倒状）
7 ?& u( K0 J( X" h 老师：好，下一个问题，如果你是辛黛瑞拉的后妈，你会不会阻止辛黛瑞拉去参加王子的舞会？你们一定要诚实哟！
# G' R& h. c4 @* r 学生：（过了一会儿，有孩子举手回答）是的，如果我辛黛瑞拉的后妈，我也会阻止她去参加王子的舞会。
" V0 X8 b7 _4 N5 x& t 老师：为什么？5 g& L* \9 T; ]$ u
学生：因为，因为我爱自己的女儿，我希望自己的女儿当上王后。
: l" D' @5 x6 Y$ n8 N 老师：是的，所以，我们看到的后妈好象都是不好的人，她们只是对别人不够好，可是她们对自己的孩子却很好，你们明白了吗？她们不是坏人，只是她们还不能够像爱自己的孩子一样去爱其它的孩子。
/ d' }6 @' M) C 老师：孩子们，下一个问题，辛黛瑞拉的后妈不让她去参加王子的舞会，甚至把门锁起来，她为什么能够去，而且成为舞会上最美丽的姑娘呢？9 N3 L/ j7 F, C% `
学生：因为有仙女帮助她，给她漂亮的衣服，还把番瓜变成马车，把狗和老鼠变成仆人。
, M5 X6 Z5 b# f+ p 老师：对，你们说得很好！想一想，如果辛黛瑞拉没有得到仙女的帮助，她是不可能去参加舞会的，是不是？# {% P' Q) J) f0 Q# ]
学生：是的！' T% O4 C/ p- a5 w, ?0 A& |& O
老师：如果狗、老鼠都不愿意帮助她，她可能在最后的时刻成功地跑回家吗？
' L5 w6 i( S7 T$ @' d1 C& s 学生：不会，那样她就可以成功地吓到王子了。（全班再次大笑）
6 D7 J# g1 \. v. R' x. ~ 老师：虽然辛黛瑞拉有仙女帮助她，但是，光有仙女的帮助还不够。所以，孩子们，无论走到哪里，我们都是需要朋友的。我们的朋友不一定是仙女，但是，我们需要他们，我也希望你们有很多很多的朋友。下面，请你们想一想，如果辛黛瑞拉因为后妈不愿意她参加舞会就放弃了机会，她可能成为王子的新娘吗？
! `! ?1 C' N/ D7 l, A! w& F 学生：不会！那样的话，她就不会到舞会上，不会被王子遇到，认识和爱上她了。. a" l5 i0 H& m0 ~
老师：对极了！如果辛黛瑞拉不想参加舞会，就是她的后妈没有阻止，甚至支持她去，也是没有用的，是谁决定她要去参加王子的舞会？1 e3 a# E7 A L5 u( N$ Z7 M2 ?
学生：她自己。
4 E9 A5 C+ t* V7 T 老师：所以，孩子们，就是辛黛瑞拉没有妈妈爱她，她的后妈不爱她，这也不能够让她不爱自己。就是因为她爱自己，她才可能去寻找自己希望得到的东西。如果你们当中 有人觉得没有人爱，或者像辛黛瑞拉一样有一个不爱她的后妈，你们要怎么样？5 \0 r9 t0 g, n, Z" [
学生：要爱自己！1 e1 O3 x1 x# U/ ]/ g0 O
老师：对，没有一个人可以阻止你爱自己，如果你觉得别人不够爱你，你要加倍地爱自己；如果别人没有给你机会，你应该加倍地给自己机会；如果你们真的爱自己，就会为自己找到自己需要的东西，没有人可以阻止辛黛瑞拉参加王子的舞会，没有人可以阻止辛黛瑞拉当上王后，除了她自己。对不对？2 c3 K0 _. M, i3 h# \7 F3 f
学生：是的！！！
0 S0 D2 \/ h$ H1 s3 U! J$ T 老师：最后一个问题，这个故事有什么不合理的地方？ O3 ^& S* v: x) \+ Z
学生：（过了好一会）午夜 12点以后所有的东西都要变回原样，可是，辛黛瑞拉的水晶鞋没有变回去。
- T( X' e0 x$ t, _ 老师：天哪，你们太棒了！你们看，就是伟大的作家也有出错的时候，所以，出错不是什么可怕的事情。我担保，如果你们当中谁将来要当作家，一定比这个作家更棒！你们相信吗？ 孩子们欢呼雀跃。
; Y. v8 ?5 \3 Q0 D 此为美国一所普通小学的一堂阅读课。我们是几岁的时候才想到这些层面？
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) A9 s5 T- O1 s ——小学老师教的，终身受用的做人方法和学习及思考方法——我们呢，划分段落大意又何用？
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作者: keyman 时间: 2011-12-19 16:48
只是听了初三老师的一句话，对于你自己来说还是读多一点书会更好，别人做老板小学毕业，如果他大学毕业的话可能老板做的更大。
作者: ╮诸、小飞。 时间: 2011-12-19 17:16
老鹰 发表于 2011-12-19 12:30 
[# M! k8 X, l写得好。我从小学到大学从不记课堂笔记，也不大听老师，对文中观点体会深刻。
上大学不过是为了个文凭，试问，他们真的能学到什么，还不如技校生
作者: 有牟有 时间: 2011-12-19 17:38
1.我始终不明白：为什么总是把大学生和工人比较 他们之间的比较的关系只有收入的多少吗 ？
/ Z, m# l9 N' p) w; R2.大学生是什么 工人是什么 大学生的知识与技能就一定会比工人的多吗 相反 工人的知识也一定会比大学生多吗 我认为大学生和工人不能做群体的比较 只在个体之间比较 而且 年龄差距还不能过大 ; p m7 @# r8 S- t/ I
3.在帖子中 父亲用自己的收入和他大学生的儿子比较 就说 读书没用 这是相当片面的！在他们俩身上变量因素很多啊 他能保证大学生的儿子在经过几十年的锻炼 提高 到他这个年龄 收入还会比他低吗 ？ & p8 c: g" }! m
作者: 过银云烟 时间: 2011-12-19 19:47
大家应该站在更加相对客观的角度来看待我国的教育问题，不能一刀切死，这也是我国政府在处理问题时存在着的一个重大弊端，不会用辩证的思维去认识问题、发现问题、解决问题。其实对于这个问题个人有很多感触，但是现在没时间来探讨，等有空到时候写段。这个回复纯属水贴，庆祝我又要升一级了。哈哈
作者: yesIcan 时间: 2011-12-19 20:23
说的有道理，要学，且要学以致用。
作者: 取经路上的唐僧 时间: 2011-12-19 20:58
提出这个问题本身就是我国的悲哀
作者: 鹓雏 时间: 2011-12-19 21:02
读书肯定有用嘛。但对个人来说也许读书跟发财的关系不大，但是放大观之，教育对于一个民族的意义太大了。以前普法战争，作为战胜国普鲁士的参谋毛奇说：德国的胜利早就在小学教师的讲台上就决定了。现在德国依然是世界上举足轻重的国家。我们的领国日本不也是一样的吗？纯粹的大老粗也许能够当大老板，但是一个国家的兴衰确实有教育决定。
7 E; M! W1 J4 z7 k 对于大学生不如农民工一说，实在片面，虽然大学生当时不行，但是以后呢？农民工和大学生的提升空间是不一样的。而且一个人的成就不能完全用金钱来衡量。. F8 J- J. B; i7 S5 t. [ n6 L
最终得出，读书有用，即使段时间看不见。
作者: 悠悠南山 时间: 2011-12-19 21:42
读书肯定是有用的，都去当高级技工拿高工资，谁去管理，谁去设计啊！只是社会体制问题，现在大学生就业太难！
作者: wode0 时间: 2011-12-19 21:54
读不读大学是一个选择问题，该怎么读又是一个选择问题，有很多人在大学里面学到了真东西，也有很多人在大学里面浑浑噩噩，每个人都在选择，整个社会也在选择，教育制度的确存在很大的缺陷，但是真正有自知之明的人一定会知道自己该作何选择
作者: qiedaocai 时间: 2011-12-20 02:56
读书是有用的，只不过看读什么书罢了，比如说我想搞机械设计，整天看小说是搞不出来的
作者: 害怕伏枥 时间: 2011-12-20 05:32
我倒是想知道，在这个帖子里发言的有哪个没有读大学。
作者: 开心 时间: 2011-12-20 10:27
废话，没看内容，就看标题了，就感觉是废话！2 T3 ^: w( N5 [: J( F
读书没有吗？那还读什么书？读书的用处有目共睹。 o2 J& c6 {* j% y8 s2 _7 U6 ~, e
现在孩子在学校学，课外还要奔波在不同的课外班上，为什么？我都很纠结，可还要学，还要读，其结果大家都明白。呵呵
作者: 开心 时间: 2011-12-20 10:53
话说回来，没有谁强迫你去读书，
$ V* J) s6 c/ r在学校有这么一件事，孩子的数学老师很不错，很负责人，同时带俩班，有一次，都晚上10点左右了，还与我们家长短信确定一个数学问题，就这样一个很负责人的老师，却因有的家长反映，说这个老师给孩子的压力太大，作业多，结果这个老师被调走了。现在的老师忙的孩子的小圈子不能按时给批阅，真搞不懂有的家长，想让孩子上好学校，又想让孩子快乐成长，如果你觉得你家孩子累，就换快乐的学校去读，谁也没拿枪顶着你来这个学校读。
7 k2 A; d, U- @/ p- F+ l9 e% z1 ?/ `读，不读，是自己的选择，没人强迫。
" [7 G b/ `' b- ^人，怎么生活都是一辈子^_^
作者: zfy2008 时间: 2011-12-20 12:55
关键在于怎样读书，我觉得读书关键在于学习，将知识内化，变成自己的能解决问题的本领和工具，那些熟练的工人也是通过不同的方式学习拥有其本领
作者: 奋斗ing 时间: 2011-12-20 22:56
值得深思！上大学是一种经历，这经历不是每个人都有的，我相信每段经历都对我们的成长有影响！
作者: datafield 时间: 2011-12-21 00:07
我喜欢读书，喜欢看不同作者不同出版社不同观点的书。我喜欢独立思考，我喜欢质疑，我不喜欢被人洗脑，所以有某些人不喜欢我。
作者: alphazhan 时间: 2011-12-21 08:38
上学肯定是很有用的 跟别人一对比我深有感触 啊
作者: 月下雪原 时间: 2011-12-21 09:27
哈哈，为什么会有足球竞彩投注app哪个好？为什么会有几十万的社友？
作者: 机械手ZQ 时间: 2011-12-21 13:48
学习与工作要一起抓。
作者: 泼墨 时间: 2011-12-21 16:06
得看怎么学习。。。有时候吧。。。真心觉得上课耽误学习。。。。。
作者: vic0vic 时间: 2011-12-21 17:27
读书有没有用？这个不用讨论。古人已经告诉我们了：开卷有益；
1 U. a+ [& d: K: s/ o- V# \ 宣传和相信读书没用的人，那是他书没读好，或者没到用上的时候。还有就是用错了地方。' K6 D! g, {, b' F+ g. U* m
大学生不如农民工的原因其实也很简单。那些大学生在学校里学到了什么？昼伏夜出的打游戏吗？你的能力有没真正的超过农民工，农民工的活你能不能做的下来。农民工不会的你会不会做？
% M% ?* \1 L7 K8 |/ E 不要听信大学学的知识工作后只能用到20%，我现在工作用的知识有85%是大学学的。工作主要学的不是知识，而是方法和什么时候该用那些知识。
4 D3 P7 Q5 `- i, D- y' o1 K3 q 读书肯定有用，但读大学到底有没用？个人认为，好好的读就有用，把知识消化了装在脑子里就有用，天天打游戏。天天泡妞。还不如早点去当农民工或者学徒。
作者: 骑士精神 时间: 2011-12-21 22:06
vic0vic 发表于 2011-12-21 17:27
7 e4 b7 C$ q/ `- B- t: F8 a3 V读书有没有用？这个不用讨论。古人已经告诉我们了：开卷有益；2 V' E4 r8 z% a
宣传和相信读书没用的人，那是 ...
3 s6 N s. N1 B" y$ d学习是一种态度，只有不努力的人，没有敲不开的门。总有人出人头地，也有不少一开始优秀的，越来越趋于平庸。没见过勤奋刻苦的人整天在抱怨。
作者: 暖阳_rain 时间: 2011-12-22 08:26
上学无用论历来有之，但对大多数寻常人而言，这是他们出人头地的唯一机会，但经验告诉我，学习的能力才真的可贵
作者: libono1 时间: 2011-12-22 09:50
教育的最终目的是提高自身的素质，至于‘学以致用’那也是自身修为的事。有道是“师傅领进门，修行在个人”，自身如何提高，其他人是无法决定的，只能影响。读书时对书中的内容是否吸收，那完全是自己的事。但是如果不读书，可能做事的时候摸索的时间更长。也就是说，书籍对于人类来说，其实就是祖先留下的更快通向成功的指导书。你接受并贯通，那就是站在祖先的肩膀上看远方；如果不屑于读书，那可能做事的时候，就会走祖先失败的老路
作者: chidiandong 时间: 2011-12-22 12:45
读书可以改变我的思维，帮我解决一些问题。所以我现在只看一些有实用价值的书。不会跟风一样看怎样发财的书。
作者: chidiandong 时间: 2011-12-22 12:46
我现在看书就是要解决解决实际问题的。
作者: 河之东 时间: 2011-12-22 14:50
读数是为了自己在为人处世时不受难为，来去自由，活得洒脱。
作者: white_zhou8013 时间: 2011-12-22 19:59
美国中文网讯 根据美国劳工统计局（Bureau of Labor Statistics）的最新统计，2009年全美在职工作人员约为1.3亿人（不包括自雇人员），平均工资是43460美元，平均每小时工资是20.9美元。劳工统计局将所有行业分成22个大类，在22个大类中，平均工资最高的是管理人员，年薪102900美元，担任管理职务的有611万人；平均工资最低的是食品相关行业人员，年薪20880美元，该行业员工有1121万人。
具体到每个工种来看，在所有工种中，平均工资最高的是外科医生，年薪219770美元，全美共有近4.5万名外科医生；其次是麻醉医师，年薪211750美元，共有3.7万名麻醉医师；平均工资最低的是食品制备及快餐店服务人员，年薪18120美元，从业人员约有269万人。其他工种的平均年薪如下：
会计及审计师：67430美元，从业人员110万人；
个人理财顾问：94180美元，从业人员15万人；
贷款员：63210美元，从业人员近30万人；
电脑程序员：74690美元，从业人员近37万人；
电脑应用软件工程师：90170美元，从业人员近50万人；
电脑系统软件工程师：96620美元，从业人员近39万人；
网络和计算机系统管理员：70930美元，从业人员近34万人；
统计师：75220美元，从业人员2.1万人；
航空工程师：96270美元，从业人员近7万人；
化学工程师：91670美元，从业人员近3万人；
电脑硬件工程师：101410美元，从业人员6.5万人；
律师：129020美元，从业人员近56万人；
法官：103990美元，从业人员近2.7万人；
小学教师：53150美元，从业人员近155万人；
初中教师：53550美元，从业人员近67万人；
大学数学教师：70550美元，从业人员近4.8万人；
大学物理教师：83320美元，从业人员近1.3万人；
大学政治学教师：76990美元，从业人员1.5万人；
普通牙医：156850美元，从业人员近8.7万人；
口腔颌面外科牙医：210710美元，从业人员5390人；
消防人员：47270美元，从业人员30万人；
警察：55180美元，从业人员64万人；
大厨：44240美元，从业人员近9.5万人；
理发师：27650美元，从业人员1万人；
导游：25990美元，从业人员近3.2万人。
谈到收入时，还有一个统计方法，就是收入中间值（Median income），中间值与平均值不同的是，中间值表示一半人的收入在此数值之上，一半的人收入在此数值之下，中间值从另外一个侧面反映了在职员工的收入情况。根据美国人口普查局的最新数据，2008年男性全职员工的收入中间值是46367美元，女性员工的收入中间值是35745美元。女性的收入只有男性的77%。
除了性别外，教育程度可以说是影响收入的最重要因素之一。有关教育程度与收入的关系，人口普查局所作的调查是比较权威的，这个调查虽然用的是1999年的数字，但我们可以从中看到大致的情况。根据人口普查局所作的调查，25到64岁全职员工的平均收入在1999年时为34700美元，按教育程度不同划分，可以得到以下结果：
博士学位持有者的平均收入：89400美元；
硕士学位持有者的平均收入：62300美元；
本科毕业生的平均收入：52200美元；
大专毕业生的平均收入：38200美元；
高中毕业生的平均收入：30400美元；
高中以下毕业生的平均收入：23400美元；
从这个列表中可以看出两个特点：一是高中毕业生与大学本科毕业生之间的收入差距很大，本科毕业生的收入是高中生的1.7倍多；二是博士与硕士之间的收入差距很大，博士的收入是硕士收入的1.4倍多。
作者: 767697426 时间: 2011-12-23 07:35
读书得到的不仅仅是知识，还有思想上一些无形的东西~~~
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作者: hqu8808 时间: 2011-12-23 10:27
体制和观念问题5 K7 ]. E e4 A9 m
这个需要时间
作者: Mechanic 时间: 2011-12-23 10:56
深表同意，从更大的层面来说，上或者没上，你都不知道如果选择了另一条路会怎么样，是分析不出来的，所以不管走了哪条路，往前看
作者: 大禹123 时间: 2011-12-23 21:23
读书带给我们的价值，第一，精神上的，让我们更能够理性的去生活，第二，就是物质上的，让我们找份好工作。中国的社会价值观有点病态，以钱来衡量一个人的成功，中国的教育也比较差
作者: chixianhu 时间: 2011-12-23 21:38
赞同！我相信是社会病了
作者: 884595698 时间: 2011-12-24 20:12
高中大学是年少时代，上学可拓展思维。
作者: 696292liu 时间: 2011-12-25 08:49
只是感到以前学的太少了.现在在工作中遇到复杂一点的问题就脑袋疼.就是书读少了.
作者: wangnanxiang 时间: 2011-12-25 11:05
学习有用，学了，去用，学习才有用，如果学了，不去运用，就没有用。
作者: 爱林158 时间: 2011-12-25 13:09
呵呵！！根据个人吧！
作者: pfizer2001 时间: 2011-12-25 13:16
这个话题放在国内的大学和高中以及小学都没有任何的意义，因为国内的大学能给你的思维有什么改观？那些大部分的教授都是拉课题骗人的，那些大部分的高中都是应试的，因为国外的大学的精英教育肯定能表明大学的性价比至少还是可以的% D' n m3 ]1 j/ U3 `
还有一个很关键的，必须每个人都要上大学么？当然了教育也是一种消费，如果说初等教育是政府希望提高国民的最起码的素质，那么大部分的国家高等教育都不是免费的，即使是免费的，作为一个国民考虑到投入的时间价值了么？在人生最美好的时间在大学呆着，是一种幻想，并不是一种骄傲，除非你是适合在那个“哈佛校园”的人，我们必须要承认人跟人是不同的，上帝也不是造就每隔人都是工程师，必然要有一些当面包师或者是当医生，而我们的国人都把自己的孩子当成“龙”一样的去培养，加上体制的僵化，如果运用潜规则，上大学更似乎是一项很有外在价值的东西，我的一个好朋友，在德国留学7年，回到国内考了一个公务员，他学的是通信类的，我不知道一个人把人生最美好的时间去读那个学位，但是最后去当成一个并不需要多少专门技能的工作，这是一种悲哀，绝对的悲哀！7 _9 C6 `6 k% |$ b" d
不要期望大学给予什么，这已经回到了理性上大学的阶段，77-99年之间的大学生只能存在于我们国家某个特殊的时期，大学确实能改变你的命运，但是之后呢？我们要给自己一个合理的定位5 O* V) L) Z9 I U
不过也无所谓了，在这样的一个民族内，很少有人是理性的！也许就是 庞勒的 《乌合之众》6 ]' F8 g# z! O) a- U9 R' R
作者: choeyee 时间: 2011-12-25 22:22
从安全系数看，读过二本以上大学的，工资出来都在当地平均工资上下了，要知道很多国人过得真得太困顿了，不能光看见过的滋润的人。
作者: mwpmwp717 时间: 2011-12-25 22:42
不是读书有没有用，而是那些读书人有没有用武之地。
作者: _21 时间: 2011-12-26 09:18
“读书有什么用？”这个问题是值得每个人深思的一个的问题，我们不能以偏概全，每个人处的环境都是不同的。首先，是有有用不？答案毫无疑问肯定是有用， 接受教育较少的那些工人或许在某些时候工资待遇会比那些学历较高的好，但是真正到了管理级别都是需要知识和能力同时兼备的；再者，有什么用？“书到用时方恨少”，学校学的知识固然没有社会经验来的那么实用，但是也不少白学的，如何把理论和实际合理的结合运用就要看自己的工作和生活的环境了;最后，我个人认为，如果自己的家庭能承担相应的学费，我觉得大学还是需要读的，不管你在学校学到多少知识，但是人际交往这是个很重要一门学问，大学培养的是综合性的人才，死读书以后很难在这个复杂混乱的社会上开辟自己的一条道路的。
作者: 西北人在上海 时间: 2012-2-8 18:39
读书肯定是有用的，自学也是很关键的。
作者: qq641966607 时间: 2012-2-8 21:02
老鹰 发表于 2011-12-19 12:30 写得好。我从小学到大学从不记课堂笔记，也不大听老师，对文中观点体会深刻。
不记笔记不意味着你不读书或不用功读书，因为记在脑子里就是知识，大虾要是上课从不长记性我就Fule you!哈哈
作者: zjnyxhlove 时间: 2012-2-9 08:46
国人的习性是围城里的人想着出围城，围城外的人想着进围城。所以在中国，有什么东西有利益了，不管是经济上的利益，还是别方面的利益，大家都会跟风，随波逐流。只听过国人的落井下石，没听过国人哪次是雪中送炭的。
作者: honyo2011 时间: 2012-2-9 09:32
读书最大的好处是学会思考和规划！
作者: 路长兮 时间: 2012-2-9 11:11
读书是为了学知识，但读书不是学知识的唯一途径。并且，读书和上不上大学是两回事。# k" O( i# j3 j' d. {5 x
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应该说，要靠自己赚大钱的人，都是有知识、爱读书、从社会里读书的人，但绝不要求说是必须上过大学的人。
作者: 制造业者 时间: 2012-2-10 09:48
读书的时候不觉读书有什么用，等到工作了刚开始的时候还没觉得有什么大用，工作了20年了现在觉得读书太有用了。我的读书指的是系统的学习科学文化知识。
作者: 我就是不懂 时间: 2012-2-10 10:30
上学主要是开拓自己的视野，可能说学历无用，但是不能说读书无用
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