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标题: 没学历所以混得很失败，想要考机械工艺师，求助！ [打印本页]
作者: dero    时间: 2011-12-12 21:20
标题: 没学历所以混得很失败，想要考机械工艺师，求助！
        做机械有6年了，能车能铣能磨能焊能CAD，能简单机械设计，对机加工工艺和装配工艺有深的理解。依然在努力的学习。可没有方向？。。。         
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! E& o* F1 T- D4 W+ u初中毕业后，进工厂做学徒做了两年。准确说是3年，一年普铣床两年普通车床。以要学机械设计为理由跑了出来，实际并没有真的去学习。因为我必须要养活我自己！虽然接下来的几年一直东奔西走，可学到的东西也不少，晚上别人在看电影玩游戏我在看书看资料，看到机床就去研究他的原理。
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总算有点长进了，手上的活也做的算不错了，各种机械原理也明白了，可理吸收的理论知识太少了，对一套设备无法做出系统的周全的解释，就是知道原理不知道怎么讲出来。不会讲话的人就是没有前途！于是一直做车工。数控车。厂里的一台数控车，我没来之前一直闲着，什么原因？一直招不到能熟练使用大森系统的人，后来我来应聘车工，看到了那台机床。问了一下说是很多人过来看过了，做不下来（大森系统我们这边比较少，而且出来找工作的一般都只会操作。公司没有编程人员，也没有工艺员，一切都要自己解决。)。于是我就做了。以前东跑西跑，做的东西乱七八糟，数控系统也繁多。市面上流行的系统如广数、凯恩帝、法兰克、大森都玩的很熟练。其他系统也略知一二，因为电脑上可以有模拟。 ( y1 J! l: V. ~2 |* D
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7 e5 A: l$ p" X% O! o: i: N9 g现在，一直原地踏步{:soso_e127:}。。。。没有学历的我，虽然技术上有一手，可得不到大公司的重用。总觉得：没有学历，所以混的很失败。
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       要想辉煌，我想唯一的手段就是掌握熟记各种理论知识，到时去靠技术等级证书。证书考出来了才有可能有前途。。。
. p6 e4 M' n! }$ b1 x       但不知从哪里入手，所以发贴求助。
9 }+ t( v! C6 a; n1 h
: Q4 d, r) i5 I$ Y        在这里，我真诚的恳求前辈们给小弟推荐介绍相关的，需要攻读的个方面的资料或书籍，小弟我万分万分的感激！{:soso__10713386752205248585_1:}
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作者: 龙九禅师    时间: 2011-12-12 21:49
本帖最后由 深圳龙九 于 2011-12-12 22:12 编辑
0 ^4 z( Q; c7 D2 c! s3 k; x" m. Y8 k6 \$ Q: |) v0 e
人啊  缺什么就觉得什么最珍贵 其实到手之后 就会觉得 没有想象中那么珍贵
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# `* M7 |- `) M( H  j& j不信？ 你别拿自己没学历当回事，多面几次你想干的差事，没面上就好好反省，看书找答案，或者找你认为可能知道答案的人要答案6 n4 S: S2 d: m/ q+ {. X6 V
5 _: `4 T4 G7 P% j4 f7 g
可能刚开始狗屎运混进去  然后被人赶走  不要怕，继续多混几次 多被人赶走几次  
7 c- V9 z. ^0 V) j+ z2 i# `! I. G% E, Q8 W; t
半年到一年  你想从事的职业 必定能搞定 哈哈. N$ F5 y) h/ U, r
& J" T! k5 k! x
你丫的整明白自己到底想干什么 - b; T: x: M3 b$ t% E/ ?! i% X3 l
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百通不如一精
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看你这个劲头，要是做一样，钻下去，3年绝对有成就。 东搞西搞干嘛
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20来岁的时候才会有人在意 30多岁以后谁计较你的学历
6 s. T: s- u+ v) i3 A  g# E: X' V. C0 }( r6 L6 {1 P" V
作者: zyj619    时间: 2011-12-12 22:00
楼主，你我可是同行啊，要正规的技术等级证，可以去你当地劳动部门申请中级技工，通过后三至五年再考高级证，再五年吧（嘿嘿，我记不清到底几年了）考技师，后来才是高级技师。祝你成功！
作者: dero    时间: 2011-12-12 22:07
深圳龙九 发表于 2011-12-12 21:49 : v: q1 v# \/ I3 g* h* a1 t4 O- {6 v
人啊  缺什么就觉得什么最珍贵 其实到手之后 就会觉得 没有想象中那么珍贵
% v+ P. m% s( v/ G% `, h8 V9 M# j, v" T# ^
不信？ 你别拿自己没学历当回 ...

# x+ e0 q3 e* X' V  V& N' k去年还给人家做矣量图（CAD),纸尿裤要做模具，需要描图。报酬太低，混不下去。鞋厂做过文员（文员是讲好听，实际是调度员）工资少的可怜。。。08年的时候放着2800块钱工资的工作不做，跑去做FANUC的数车（那车床40万呀，那个先进，搞的我手痒痒。一夜通宵看FANUC的说明书，在电脑上模拟，第二点跟熟手一样）800块一个月，工资低太TM低了，不过算看在机床的份上我还是做了几个月的，还好学到点东西，还做了两星期加工中心，整天叫你写程序。不到两个月，继续跳巢，做大森系统的车床，1800块。在后来普车。。。2500。。。。。在来就鞋厂。。还有画图了。。。现在在这家公司上班，计件工资。最高6000多最低2000多，不稳定。所以想找份稳定收入的工作，决定准备不做一线战士了。。。
作者: 重庆杰轩    时间: 2011-12-12 22:07
要真有本事你就去办个假证也行！但往往有本事的人都不在乎这个。没那能耐的人给他证他也没用啊！
作者: 696292liu    时间: 2011-12-12 22:15
技术等级证,学历不是没用,但能解决问题才是王牌.
作者: 百笑书生    时间: 2011-12-12 22:22
我也是一样啊！不知道什么时候是个头
作者: 小阳1246770187    时间: 2011-12-12 22:29
呵呵，没有证一样能出来，把技能再加强，学习做领导或自己找伙伴创业啊
作者: 华灯初下    时间: 2011-12-12 22:30
你想始终做机械行业，我想你应该有一个计划，也不是盲目的想什么的，
作者: 模具小侠    时间: 2011-12-13 08:32
我想告诉你的是：你现在还很年轻，也知道自己的不足之处。其实，所谓的证书大家都知道是怎么回事，努力的方向不是证书，而是应该在你现有的实践基础上怎么去提升理论水平。不过，从打工的角度看，你想高级技师方向努力的可能性要大。专业知识一下也难说清楚，毕竟初中和很多专业知识之间有一个知识的断层。当然，如果你真由那份毅力，建议你把高中的基础课程补上，然后再把机械专业的成人高考的课程学习。相信，那个时候你对机械的认识会大不一样！我的建议会很难，但是，你还很年轻，只要努力，就没有做不到的事情！
作者: yxhui28    时间: 2011-12-13 08:42
没学历就自已创业。{:soso_e100:}
作者: smxkjt    时间: 2011-12-13 09:12
有证的也不见得混的比你强，不是关键。
作者: peace80    时间: 2011-12-13 09:31
无能大侠有一篇帖子是从不向别人证明自己，文章里说的一些观点很有哲理，楼主考证我想主要是为了向别人证明自己，当然有证肯定是比无证好多了，这个道理我想谁都明白，但是为什么大多数人还是觉得考证没意思呢，我认为主要有这么几个原因，一是纯粹为向别人证明自己而考证有点本末倒置了，因为证书毕竟是理论的东西，就比如你学开车，驾照拿到手了，但未必你就能上路了。二是有考证的时间和精力，还不如在工作中提升自己的能力。
作者: 咸Yu菋    时间: 2011-12-13 10:46
相比之下，我宁愿有一技之长，忽视证书
作者: t2930    时间: 2011-12-13 11:01
验证自己，可以开发一个产品啊，别开发贵的，就开发那种便宜的，也别说开发，就仿制，不必看实物，就看看图片来仿制，具体结构尺寸不必一样，做出来能用了就有点信心了，比如现在比较便宜的广告雕刻机，喷绘机什么的
作者: 塞外花香    时间: 2011-12-13 11:04
学历有的时候根本没有多大的作用，经验永远都是最重要的，只是你要学会怎么去运用它啊，呵呵
作者: 茂愚公移山    时间: 2011-12-13 12:44
我还有许多的路要走，现在自己知识很匮乏啊
作者: liming344    时间: 2011-12-13 12:52
有真东西是硬道理         
作者: 模具小侠    时间: 2011-12-13 13:09
hbwhzhengdaming 发表于 2011-12-13 08:32
; `: E& f- f2 F0 {) }我想告诉你的是：你现在还很年轻，也知道自己的不足之处。其实，所谓的证书大家都知道是怎么回事，努力的方 ...

) I% g' e( {1 W( I8 E3 x* \) |难吗？世界上有什么事情不难？现在很多年轻人想发财，想出人头地，但是就不想吃苦！太多的负面宣传导致个个以为可以有一天老天保佑可以一夜致富！
作者: aliu126    时间: 2011-12-13 13:32
其实文凭不过是一张火车票，清华的软卧，本科的硬卧，专科的硬座，民办的站票，成教的在厕所挤着。火车到站，都下车找工作，才发现老板并不太关心你是怎么来的，只关心你会干什么~
作者: 比特工具    时间: 2011-12-13 14:39
有学历不是万能的。无学历是万万不能的。一个有学历有经验，一个无学历有经验。老板会选哪一个呢?毕竟科班出身的成功率稍微大一些。
作者: 模具小侠    时间: 2011-12-13 15:07
不知道你现在年纪多大。告诉你吧，我是文革后才读书的。也是初中生，要读书，半年内自学完高中课程，而且是利用工作之余。做什么事情，确定好目标，努力就是！还没有做呢，谁说难了！
作者: ＞止战之殇＜    时间: 2011-12-13 16:30
没学历的觉得那玩意很重要，有的又觉得拿东西不重要
作者: aiwuqing    时间: 2011-12-13 17:55
支持下 加油。
2 w6 J3 `* |% R( M' g 9楼的话很有道理，你可以考虑向技师 高级技师方面发展，这证比一般的学历证书强多了当然中间要付出的努力也不是一般的。
作者: shanxibaoji_12    时间: 2011-12-13 19:36
有一线技术实践的话建议考一下技工的技术等级资格证，不过现在的证书说明不了什么，但通过这个可以帮助你规划一下你的职业道路。科班也罢，土八路也罢工作中都是搞机械的，不要太在意名分。
作者: 柳雨凌风    时间: 2011-12-13 19:58
  心有多大，舞台就有多大
作者: 滕元朋    时间: 2011-12-13 20:27
自己个人观点啊，感觉做机械收入不高也不稳定，除非你能做的灰常的好灰常的好……因为这行的人太多了~~
作者: hollo2000    时间: 2011-12-13 20:34
支持     有证 比没证号
作者: 泼墨    时间: 2011-12-13 21:17
我现在在上大学。。。。但是我不觉得本科生能学到什么。。。。所以这学期我参加了学校的机器人队。。。。现在我已经和同班同学有很大的不同。。。。我现在已经能自己用软件编程铣一些简单的工件。。。并且能设计一些简单的机构。。。。。但是他们还是应付考试。。。。可能我考试考不过他们。。。但我真心觉得分数不算什么。。。。。。准备上研究生。。。。。学历确实也很重要。。。。。但是说解释一些原理的话就是书本上的东西，和学历没关系。。。只是约定俗称的说法而已。。。。要是想打好基础就应该把力学好好学一遍。。。再把机械原理学一遍。。。。
作者: 梅兰竹菊    时间: 2011-12-13 21:57
给自己制定个目标------中级工-------高级工-------技师-------高级技师  ，每一阶段用多长时间来实现他，等你拿达高级技师证书时，证书对你于你来说不是很重要，你所拥有的，
% }5 b% m7 E7 _% l3 C! e' z! x2 ?5 V才是你真正的财富。人生就是一个个里程碑，需要我们去努力实现。祝你成功！
作者: 小朱在行动    时间: 2011-12-13 22:44
在机械行业里混了这么多年，没想过机械的一种含义吗？我觉得做任何事情都要有个计划，有个程序，然后像机械运行一样，一步一步的完成！！！( I! M* B2 i7 e! P6 R* a/ j
所谓机械，其中一个含义就是：向着目标一步一步的来！
作者: 泼墨    时间: 2011-12-13 22:46
泼墨 发表于 2011-12-13 21:17 2 u* ]# E4 ]; @: y% |; M) \
我现在在上大学。。。。但是我不觉得本科生能学到什么。。。。所以这学期我参加了学校的机器人队。。。。现 ...

* C' O& s4 M' {/ Z/ v不用全看。。。但是最基本的经典力学定律得都会。。。。然后再研究工程力学。。。。振动相关的可以等需要了再补。。。。。。6 c5 ^; D; H; z  D7 A, h8 C
作者: 201092022    时间: 2011-12-13 23:55
有真本事固然重要，但更重要的是要找到施展的空间……想好做什么就去做吧，楼主加油！
作者: 模具小侠    时间: 2011-12-14 08:57
当你拿到高级技师的证书时，下个目标是什么呢？所以，还是建议你逐步的进行必须的基础理论知识系统的学习，最好别影响你现在的工作计划！没有理论知识支撑的实践经验最多就是高级技师。我始终相信，书到用时方恨少。这个世界依然属于知识的世界！
作者: dero    时间: 2011-12-14 18:51
hbwhzhengdaming 发表于 2011-12-13 08:32
* i1 _2 x1 R/ i( E: E我想告诉你的是：你现在还很年轻，也知道自己的不足之处。其实，所谓的证书大家都知道是怎么回事，努力的方 ...
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高中的基础知识？您指的是物理、化学、数学吗？成人高考机械专业？能否介绍几本有用的课本学校呢？
作者: dero    时间: 2011-12-14 19:08
hbwhzhengdaming 发表于 2011-12-14 08:57 ( F8 c: M8 e9 _4 i; o- T. Z
当你拿到高级技师的证书时，下个目标是什么呢？所以，还是建议你逐步的进行必须的基础理论知识系统的学习， ...
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全听大侠的，非常感谢！{:soso_e100:}
作者: 小太赖懒    时间: 2011-12-14 20:56
     呵呵  我看到你想到我了  我是学校毕业的  职称高级技工 学历不承认啊   到了工厂要开始学啊   做别的还不行................................................................怎么办？？？现在自己卖切削液  和刀具
作者: 柳雨凌风    时间: 2011-12-15 10:04
柳雨凌风 发表于 2011-12-13 19:58 . D" U" w0 Z  {3 g3 V; c1 N
心有多大，舞台就有多大

' R' X' U# k  i5 ]) v7 I0 m' g" ^在弹药和羽毛球之间，你选择了羽毛球，可想而知他能飞多远。" k4 e7 z: Y, W8 S" _
作者: dero    时间: 2011-12-15 11:41
小太赖懒 发表于 2011-12-14 20:56 ( c# G+ |: r; X; }1 l  l6 Z
呵呵  我看到你想到我了  我是学校毕业的  职称高级技工 学历不承认啊   到了工厂要开始学啊   做别的 ...

6 [$ d- @6 B4 ?, B真是完全相反的情况，是不是被学校给忽悠了。
作者: 轴承轴承    时间: 2011-12-15 16:45
有时间找一个行业，做下销售，积累经验。自己创业
作者: lishaoweilsw    时间: 2011-12-15 18:04
要真有本事你就去办个假证也行！但往往有本事的人都不在乎这个。没那能耐的人给他证他也没用啊！
: y  e9 Q( p" C8 U6 f
作者: dero    时间: 2011-12-15 20:17
小太赖懒 发表于 2011-12-14 20:56
" L9 i2 L7 J0 g呵呵  我看到你想到我了  我是学校毕业的  职称高级技工 学历不承认啊   到了工厂要开始学啊   做别的 ...
2 ]9 u* {: _* r6 O2 n
干脆我们合体得了{:soso_e113:}
作者: yjw0993    时间: 2011-12-16 01:26
楼主厉害，确实学了不少东西。
作者: honyo2011    时间: 2011-12-16 09:51
证书还是要考的，这是中国的国情；但是能够做事才是王道，这也是国情！* A* T, m- \) R' Q8 E: D
建议考证书、学历的同时，与这个公司的领导或者人事部门沟通一下，看考取文凭证书之后有什么政策。如果能够满足你的期望，就做下去；如果不能满足你的要求，你就跳吧！$ n* e; a$ g$ }' M+ w- S. g( w
请记住：这种沟通的能力，说起来就是所谓的情商了。在中国特别需要情商，这也是国情哦！
作者: 抽筋的蘑菇    时间: 2011-12-16 10:57
教育的悲哀，如果当初上学，以现在的年龄或许你也拿不了这么多得工资，也接触不了那么多机械的东西。
作者: 不哭泣的长江    时间: 2011-12-16 13:11
楼主与我的情况类似啊！我也是没有学历啊！对以后升职都有很大的影响啊！
作者: 好域安閤閤    时间: 2011-12-16 16:17
去图书馆办个借书证，借一些相关书籍，理论结合你的实际~4 {% B9 }% ~/ J/ C+ o
面试的时候，适当撒谎，先混进去再说~你没学历但是有经验，总比空有文凭但是毫无经验的人强~4 `+ V& O+ q- v5 N2 w1 @. P
祝福你~{:soso_e163:}# Q, e5 s: d: t$ I0 A
作者: dero    时间: 2011-12-16 18:52
好域安閤閤 发表于 2011-12-16 17:17
! O2 S9 h" s1 C哥们儿，这里的老鹰跟 好 域  安有仇，本来还想让你去好 域  安看看有没有你用得着的资料呢，因为这里资料是 ...

8 J2 Z4 e9 F$ N7 F& s不会吧。。。。。资料的话共享互联网多的多。把老鹰说成什么人呢。
作者: dero    时间: 2011-12-16 18:54
抽筋的蘑菇 发表于 2011-12-16 10:57
: D* r( `( s) a+ R! P教育的悲哀，如果当初上学，以现在的年龄或许你也拿不了这么多得工资，也接触不了那么多机械的东西。

/ @: c6 @0 }8 b是啊，鱼和熊掌不能兼得。: P) T1 U/ x6 v; O7 r5 a( H
作者: 宏程序    时间: 2011-12-16 20:51
很多公司不要证也可以进的，不一定非的要证！
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作者: 暖风吹西霞飞    时间: 2011-12-16 22:57
我 非常支持  22楼 的每一句话   呵呵  我也来凑热闹     自己斗胆说几句  我感觉版主 自己说的自己有点夸张   数控车床  哪有什么技术可言    就是以前后左右   跑就是了   加工中心  加了 一个上下   然后 再有那么几个 指令   ，虽然 版主 学的很刻苦  努力  可是感觉你现在，就40万的数控车 那不是很普遍的嘛    随便个后置刀架的床子差不多好点的都这个价    机加工龙门加工中心  还有卧加  有点技术含量  技术 也就是 熟练吧   也谈不上什么技术     就你说的那些系统  大同小异  都差不多   难的是加工工艺   你可以向加工工艺发展   做个工艺员也不错   
作者: 繁_花_落_尽__。    时间: 2011-12-17 11:50
   让我们这些专科生情何以堪  纠结了 ……。2 p! I. P/ N+ [- i/ i

& O7 ], i# H) l& _  楼主、我是专科生、前天正式实习、今天在宿舍来到足球竞彩投注app哪个好找发展方向。1 [* A9 U' h) D2 W' H+ h

/ @% w3 n' m) M; E  ?5 m8 ?7 r  学历不能代表一切，不能代表混不好、因为混也是一门学问、混的好与坏 ，需要有 情商、智商…。但与证书无关。
: K/ S) [( `' P3 Y" ~1 Y
& X6 `' C% t6 Q; M* h6 Z  证书只是一张证明、一张白纸。我不信你去面试老板要高学历、不要高技术、老板谁能为我创造更高利润更高的荣誉我就要谁。
$ A, J- x! f+ Y7 y5 |. l4 ]  
+ {1 m- }+ t5 ^; u, p  最后我给你学历高只能说明他们机会大、起跑早、记得人生是跑，长跑不在乎你起跑快慢、而是在乎谁能坚持一个速度跑下来。
2 v# }% u7 y- Z% X+ o  2 F2 Q$ j! J0 i6 l" M; P
  有一次我去找一个本科同学、去了他们学校图书馆参观、当时被他们的书籍存数量所震撼和图书馆埋头苦学的人所自卑。
0 X- L4 T3 U. P- W' ^' |  a8 n2 |7 `  u( K6 g! O
  付出不一定有收获、但是不付出一定没收获的。所以我们要学习加油 努力朝前看。未来不是梦。。。
8 K; ~* B  m# E0 _
! ?- r- W* F3 d4 l, }0 J+ ^  但是 它 给我一种追求成功的动力、我们就想告诉高学历的、差等生也能行。为了 老婆 孩子 加油把祝你成功。- `  e0 u1 c# l2 s
8 O" k+ B2 l% @% p8 G% e9 R5 i: ^- Z
  现在我也找到方向了、机械行业、 祝你成功。2 f+ p9 s# }+ H/ D/ R+ H( {
6 H% Z6 a3 G' B6 S  T
  最后送你一句：树要从小培养、跟成功也一样。 因为我们的爸不是李刚。
# y. _1 @* A' Z! B7 K# t( Y4 z% x& }3 N
  建议无喷、谢谢
/ @$ s/ j% l+ O, h2 J- }
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. s% Z5 Y. ?, C- Z4 Q& L, `$ E  
作者: 爱林158    时间: 2011-12-17 15:31
我觉的你可以学学这人http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=241412
作者: 好域安閤閤    时间: 2011-12-17 17:31
dero 发表于 2011-12-16 18:52
" o& x) G; u, j$ p! n不会吧。。。。。资料的话共享互联网多的多。把老鹰说成什么人呢。
6 b  @. R1 ?0 J4 \
知道你是 老鹰的崇拜者，其实我也很喜欢老鹰啊~不说老鹰了，你那么上进爱学习，精神可嘉！
/ Z( O+ d7 j" E1 \9 \
作者: 逸宇    时间: 2011-12-18 14:31
小阳1246770187 发表于 2011-12-12 22:29 $ N1 V: Z3 D' e* c; ^$ {& w
呵呵，没有证一样能出来，把技能再加强，学习做领导或自己找伙伴创业啊
3 }/ j' B) G9 L$ ]& Q! j2 ?: `
创业是个不错的想法，可以先做一门，但要专精，市场还是有的。. f4 J; ~. }$ }: u
作者: 库库卜    时间: 2011-12-18 20:30
混口饭吃真的不容易啊
作者: 静水流深chen    时间: 2011-12-18 20:42
我也很迷茫呢，高不成低不就的
作者: hblilei168    时间: 2011-12-19 10:29
学历是进入一家企业的敲门砖，动手能力最重要
作者: 767697426    时间: 2011-12-19 13:58
这个~~~猛一看确实很深思
/ S/ M6 {: W9 K% J/ I; `* {学历和能力到底哪个占主导地位
作者: zfy2008    时间: 2011-12-19 20:49
我明年就毕业了，机械专业，感觉白混了几年，理论也没认真学过，想想真不应该啊
作者: owenghui    时间: 2011-12-19 22:02
zhi感动 至此一下  有力量
作者: 杨若萱    时间: 2012-2-24 17:00
人活着！解决问题才是王道！别的不用太在意！什么都可以慢慢学
作者: 441954373    时间: 2012-7-4 12:03
可以报个自考或者成教提升一下学历嘛
作者: 射鹰人    时间: 2012-7-19 12:05
以后会好的。{:soso_e130:}
作者: 佳创2015    时间: 2016-9-30 21:31
以铜为鉴正衣冠，以人为鉴明得失，以史为鉴知兴替。
作者: 佳创2015    时间: 2016-9-30 21:33
感谢，我在努力。
作者: 佳创2015    时间: 2016-9-30 21:34
感谢，我在努力，崇德明智，强技立身。
作者: dero    时间: 2018-6-21 01:09
是不是太久太久也没有来必威体育网址了？手机上有必威体育网址的公众号只能看看小编发的一些信息。几年了？搞不懂，我依然还在玩这个机械啊。哈哈。很多帖子很多人评论得一点都没错。文中看到的是不成熟是浮躁！成长不易。
作者: dero    时间: 2018-6-21 01:12
模具小侠 发表于 2011-12-13 08:32+ F4 r& E% B" e  Z4 o. a3 H
我想告诉你的是：你现在还很年轻，也知道自己的不足之处。其实，所谓的证书大家都知道是怎么回事，努力的方 ...

# L( |$ X7 r& t& q我是不是太久太久没上来必威体育网址了？我的帖子是哪一年断掉的？这几年来，自己开发了几个设备，没发到网上来。现在潜心专攻动力刀塔。取得小小成就。 (, 下载次数: 98)
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