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标题: 负载决定压力的讨论 [打印本页]
作者: lbaddie    时间: 2011-10-10 04:40
标题: 负载决定压力的讨论
本帖最后由 lbaddie 于 2011-10-10 04:45 编辑
1 O* Y$ F+ _3 ?; v5 X0 m3 I/ ]9 E! }; T$ _' w$ E
    书上写得比较笼统，就一句话：负载决定压力。懂的高手就不用看该贴了，致分不清压力如何调节的新手。
2 F0 A5 K' `8 }- Z' I& s    我想补充说明，应该是：泵的出油口以外的最低负载决定压力。“泵的出油口以外”，意味着广义负载，不是特指执行器驱动的负载，泵出来的油液能去到的任何元件都算是负载，如包括常规的执行器负载，蓄能器，溢流阀，M型中位机能的换向阀，旁路节流的节流阀，还应包括变量泵本身的压力调节机构，等等。最低负载，就是看上述广义负载里面，压力低的，油液优先通过。
2 V+ }. ~8 W" I: _8 q) }    举个简单的例子：定量泵，溢流阀，不计压降的换向阀，+液压缸顶一个驱动力相当于10MPa的水平移动的重物，假设只需克服恒定摩擦力（动静摩擦差别忽略），粘性阻力不算，也就是10MPa就能推动，并且是恒力就够了。1阶段，溢流阀从全松开开始调，会从最低调定压力起步（如6bar）升压，在低于10MPa的时候，最低负载是溢流阀，而不是推不动的重物，压力由溢流阀决定。2阶段，当溢流阀的调压能力调到10MPa以上，这时最低负载就是重物，此时系统压力就是10MPa，而溢流阀的“潜在”调压能力，比如调节到15MPa，但压力不由他来决定。3阶段，直到缸运动到头不能动了，油液充不进去缸里面（理论上只要不爆缸爆管，密封不坏，压力能充很高，比如100MPa），这时最低负载又变成溢流阀，压力才由10MPa上升为15MPa。
! D, L6 q( |; w# @    愚见，欢迎讨论" Y% U+ T7 P! s# M+ |) ]4 V* ~
作者: 梁永光    时间: 2011-10-10 08:45
这句话很普通啊就是液压系统的负载决定压力吗
作者: lbaddie    时间: 2011-10-10 10:05
梁永光 发表于 2011-10-10 08:45
3 M, n8 {+ S4 D8 s1 N这句话很普通啊就是液压系统的负载决定压力吗
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正因为讲得太笼统，所以很多人会搞不清楚究竟什么是负载，什么决定压力" P  P5 }5 U# q9 F8 L3 _
作者: 轻舟已过万重山    时间: 2011-10-11 11:44
如果不知道“帕斯克”原理，那就不要搞液压了。
作者: 思凡的和尚    时间: 2011-10-12 16:04
本人认为这句话应该是指的液压特性，而不是把液压的所有附属都算在内。液压千斤顶最直白的道理，不知这样理解对否？
作者: steve_suich    时间: 2011-10-12 16:12
讲的好啊。
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作者: 张月景    时间: 2011-10-12 18:24
不是还有句“流量决定速度”，不知道当负载很大是，这句话还成立不，呵呵。大家可以验证一下。{:soso_e113:}
作者: lbaddie    时间: 2011-10-13 03:17
本帖最后由 lbaddie 于 2011-10-13 03:39 编辑 + ?1 F9 {2 [5 G
思凡的和尚 发表于 2011-10-12 16:04
4 i, S, Y: B2 j0 f7 ^本人认为这句话应该是指的液压特性，而不是把液压的所有附属都算在内。液压千斤顶最直白的道理，不知这样理 ...
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  如果千斤顶手动泵出口加一个溢流阀调定到5MPa，而重物需要7MPa才能顶升。这时手动泵出口压力应该是多少呢？如果不把所有液压件都算在内，油往哪流动都不知道的。这时候，溢流阀就成为了手动泵的负载，做功全变成热能。真正需要对他做功的重物负载却没有参与到液压功率传递的过程中。如果手动泵有泄漏，用最快的速度打油，也只能使得泵出口压力最高到4MPa,这时候，重物、溢流阀都不参与到液压系统的功率传递中，这时负载变成了泵泄漏的节流流道。! G! a! m" {( W$ F& h" w
    所谓负载，我的观点是只要消耗功率的都能认为是负载，是广义负载，要把整个系统都考虑到，而不是只盯着执行器驱动的负载，或者溢流阀之类的就够了，只不过我们通常只关注液压系统对执行器负载做了多少功，而不去关注液压系统的内部。1 H; |( I# W8 r5 Q4 v# e3 M
   如果只是教科书简单的一句“负载决定压力”，那么上述例子，重物负载和溢流阀都没有油液流动或者通过，也就是没有参与功率消耗，他们如何决定压力？决定压力的是消耗了功率的泄漏流道。要是泄漏流道再大一点，泄漏更厉害，压力就更低，这个流道才“决定压力”。
作者: 成永    时间: 2011-10-15 14:44
负载是个很广阔的含义，假如压力的出口为0，那这个压力系统就建立不起来，所以压力是有外负载决定的！至于压力的大小理论上市可以无穷大，实际就不用说了，不可能会是无穷大！！
作者: 八哥来了    时间: 2011-10-16 09:54
呵呵  还是感谢楼主的讨论
作者: dao558    时间: 2011-10-20 21:52
我怎么觉得楼主有点书生气，有负载才有压力，比如10MPa的泵打出的压力和泵无关，只和泵带的实时负载有关。
作者: 互通有无    时间: 2011-10-21 09:42
说的很通俗....................
作者: 互通有无    时间: 2011-10-21 09:42
说的很通俗....................
作者: Richard-敏    时间: 2011-10-21 10:42
虽然很简单，但是说的很好，赞一个！
作者: liuwei840530    时间: 2011-10-31 20:08
简单易懂，谢谢楼主。
作者: 欧阳卡卡    时间: 2011-10-31 21:40
恩，支持一下，同意楼主观点，负载不完全只局限于执行器，各类阀口，管道等均可视为负载，甚至流量不足时，压力下降也可用这个解释，但好像实际应用意义不大，呵呵~
作者: wu650818    时间: 2011-10-31 22:02
“帕斯克”原理,指明了液压负载决定压力，是指的在同截面积的情况下，负载与压强（液压称的压力）大！将原理用在实际上的系统中存在的泄漏和调压（溢流）上来说负载与压力的关系，那按他来这来说，泵出来如不封闭系统，有压力吗？还说什么负载呀？哈哈哈！9 N: m. T: g/ m( t9 H( w0 ~+ Z
作者: lbaddie    时间: 2011-11-1 03:48
wu650818 发表于 2011-10-31 22:02
6 h$ ?  Q! p; V9 R* y( ?: A“帕斯克”原理,指明了液压负载决定压力，是指的在同截面积的情况下，负载与压强（液压称的压力）大！将原理 ...

6 v* {: X9 Y, R, {    谁告诉你要用帕斯卡原理了（再说，帕斯卡原理是静压密闭容器的压强向各个方向等值传递的描述，到你这成为应用型的面积描述法了）？帕斯卡原理仅仅适用于静压系统，局限性这么大的原理我一般不用的。不封死的容腔当然可以产生压力了，请看容腔压力动态方程，dp/dt=流量差影响+压缩性变化影响+容腔体积变化影响，只要流入某个指定容器，而且不一定要封死，的流量差为正，便可建立压力。比如仅仅是泵+溢流阀，一开始不溢流，泵出来流量使流量差为正，使得压力升高，也有一部分流量用于贡献油液压缩，容腔变化也有一点，视情况忽略；直到压力升高到溢流压力，有流量从溢流阀走，对于泵出口的容腔，此时流量差为零，dp/dt=0，压力不变维持在调定压力附近。以上分析过程就没有使用帕斯卡原理。" T- ^5 g9 L0 k: Q7 X4 S; E
    还有，我写这个帖子是给不懂的人看得，很多初学者搞不懂系统压力为什么不由溢流阀调定的原因，不是写给你们这些“高手”来嘲笑的。如果这就是这个机械必威体育网址的文化，我只能不在众位“高手”面前献丑了。
作者: lbaddie    时间: 2011-11-1 03:57
dao558 发表于 2011-10-20 21:52 6 C  r# j3 z0 E) I
我怎么觉得楼主有点书生气，有负载才有压力，比如10MPa的泵打出的压力和泵无关，只和泵带的实时负载有关。
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负载比如是重力负载，需要15MPa才能举升的情况下，现在重物和液压缸在行程最底部，10MPa的调定压力泵，你说系统压力应该是多少？这时你要说和泵带的实时负载有关也行，因为带不动负载也有由负载决定的。
作者: baboon9105    时间: 2011-11-1 07:53
LZ说的是理想状态，你偏要说泄露、变形，那就不好说了！
作者: zilonglanbing    时间: 2011-11-1 09:28
这个贴子不错，对我们初学者来说，分析得很到位。感谢楼主！
作者: 孤烟再晨    时间: 2011-11-1 10:09
路过，学习中，多液压这块十分的感兴趣。
作者: yshao    时间: 2011-11-22 16:21
没想这么深，感觉好有深度啊
作者: carlo    时间: 2011-11-22 19:22
很好啊                                                  
作者: fnzxww    时间: 2011-12-2 22:54
楼主理解的已经很好了，泵不知道打多少压力，负载限制
作者: qian7702889    时间: 2011-12-3 02:56
学习了，谢谢楼主和各位老师傅的分析   {:soso_e129:}
作者: 我本不坏bh    时间: 2014-9-1 12:12
（不计沿途压力损失）假如泵的边上并联溢流阀（调到15MPa），要推动10MPa的重物，请问泵的出口压力是多少？？？泵的出口压力是10MPa么？？    ) h; y( n, a2 P* Y  x. `7 `+ _) \" N
作者: cqr123cqr    时间: 2014-9-1 14:17
讨论贴
作者: xiangjie    时间: 2015-2-9 21:27
压力是被动产生的，就和弹簧一下，一挂在那里在忽略重力的情况下弹簧力为0；只有你在挂重物后他才变形产生弹力
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6 W. r  q8 T: {; O9 ~本人愚见忘指教
作者: 徐金辉    时间: 2015-2-12 08:45
作者: pexray    时间: 2015-2-15 20:13
书中说的对，但是一句话的表述太笼统，没接触过实际的人可能不易理解，楼主的说法就浅显易懂多了
作者: 徐金辉    时间: 2015-4-30 00:15

' W7 i3 a2 u7 H( U" b6 h呵呵
作者: 中国龙1222    时间: 2015-4-30 20:00
顶一个



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