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标题: 中国机器人的弱势在哪里？ [打印本页]

作者: uuk 时间: 2011-10-3 14:26
标题: 中国机器人的弱势在哪里？
各位前辈和同仁们，大家好！
最近一直在想，我们国家的机器人到底差在哪里？是机械结构设计？加工制造？还是电气控制呢？
为什么国内就没有拿得出手的品牌可以和国际上的一些品牌如ABB，柯马，发那科等一决高下？
不说和他们比有多强，至少可以在一些细分市场有相当的竞争力呀！
当然这也就引出又一个问题，我们国家的机械行业在哪些方面可以发力，做出有突破性的成绩呢？而不一味的受制于人呢？
不知问题是否太过肤浅？见笑！

作者: 螺旋线 时间: 2011-10-3 14:59
那里都弱，你说咋办？
新松，圈钱套现了。
凹凸慢，看看，都是老外的东西吧。

作者: uuk 时间: 2011-10-3 15:26
不好意思，这个帖子放错地方了，希望老大能移到合适的栏目下！
谢谢！

作者: zhongdong163 时间: 2011-10-3 17:57
传感器。以前上课时，讲机器人传感器，曾搜集过这方面的资料

作者: uuk 时间: 2011-10-3 19:55
唉，传感器国内也不行，电机也不行，控制也不行，加工也不行！
那，有什么行的，我们能做的呢？
看到国内企业基本上凡是和这个有关的，差不多都是有外资合作的背景！
有点心凉，啥时候能做点什么！

作者: uuk 时间: 2011-10-3 20:08
希望998大侠和螺旋线大侠以及各位行业前辈高手能够给像我这样的外行分析一下目前的状况，
像我这样工作不久的，各方面的经验和见识都远不如各位前辈，有些事情或许看的有些太过简单。
很想听听各位大侠的高见，毕竟这个行业也是一个技术含量比较高的，涉及面比较广的行业！
还望各位能高谈，阔论，不吝言词！

作者: 黄海是我 时间: 2011-10-3 20:16
大环境在那呢，环境不改变，你啥也做不了！

作者: 蚀星 时间: 2011-10-3 21:01
貌似什么都不如国外啊…吾侪还应努力

作者: 海平面64 时间: 2011-10-3 21:17
基础差。比如说液压系统的O型密封圈就是个难题，不知道这近二十年时间解决了吗？

作者: 老郑bj 时间: 2011-10-3 21:40
差距不是一项两项，是所有方面都有差距。比如数学，比如计算机程序，比如加工工艺，比如质量体系，比如营销手段，比如专利数量……，机器人这个行业是集成度系统性非常强的行业，绝对不是说做一些零件，组合起来就是产品。

作者: ray1112 时间: 2011-10-3 23:19
话说机器人的性能指标是什么呢……

作者: myz9@163.com 时间: 2011-10-4 09:26
个人认为差距是在基础方面的，特别是工程师包裹高等数学，理论力学，材料力学，基础加工工艺，专业英语等各方面的基础理论知识不过关。
这几年的工作是我越来越觉得要做某些东西，经验固然重要，更重要的是要有一定的知识平台。要有一整套完备的基础理论高等理论知识，设计东西是依靠计算，而不是靠经验，感觉，领导的头脑发热。进来在工作之余也在尝试这把看些基础知识，把那些理论尽可能的用上。可能是天资有问题，看到一定的深度就不太懂了。但是就是这些使我感觉到巨大的不足，有时甚至不敢下手，感觉没有理论依据。
敢问必威APP精装版下载里在理论知识上吃透了，有造诣的前辈，就目前的情况是继续深入理论知识，还是凭借经验

作者: 702082362 时间: 2011-10-4 09:31
问错了应该问哪个方面还行。。。。

作者: 滚刀鱼 时间: 2011-10-4 11:02
国情使然，还迷恋大侠呢啊！咳！执迷不悟啊！
现在不能说是机器人的差距，得说全行业的差距，就连最近吹嘘的天宫，不也都是人家玩剩下的吗？
这样的差距已经产生，共同进步的今天，再也没有超越的可能。

作者: uuk 时间: 2011-10-4 11:56
难道就不能单点突破吗？

作者: yaoshenggang88 时间: 2011-10-4 12:08
理论与实践相结合，不能光讲理论，中国机械人与日本相比是天渊之别。人家研发一个产品是通过反复计算、反复的做试验、反复的求证，采取失效的后果模式分析，采用MSA测量分析再纠偏；最少一到二年，而我们呢？企业没有提供这个资源平台给你研究，而是1-3个月要求交货，能做好吗？这是一方面的问题，另一方面是不讲质量，偷工减料的瞎搞搞。什么质量体系，标准要求都是花钱买过来，不是真正的去实施或贯彻，就是认监委与质量监督机构只要有红包，那个企业都是符合标准体系的。你说这样的环境能研发出好的东西来吗？设计开发人员认真一点就很不错了。

作者: 702082362 时间: 2011-10-4 12:23

myz9@163.com 发表于 2011-10-4 09:26 4 |( A$ S D% o/ O
个人认为差距是在基础方面的，特别是工程师包裹高等数学，理论力学，材料力学，基础加工工艺，专业英语等各 ...

这个在外表体现为造出来的机器人不如人。内在是理论基础整个制度的原因。就像芦笋一样头重脚轻根基浅。为什么外国的零件耐用？从原材料上说是材料经过了几十年的自然时效处理自然比我们毛毛慥慥的急功近利的制造出来的零件耐用。核心问题制度的制定以及贯彻执行上。

作者: 头发甩甩 时间: 2011-10-4 13:01
看看教材上的公理和定理有几个是国人的名字？

作者: 小楼听雨hn 时间: 2011-10-4 17:19
楼上的，你们都太崇洋媚外了，怎能如此贬低中国？在中国其实只有两样东西不行，其他的都行！这两样就是:这也不行;那也不行！

作者: oozero 时间: 2011-10-4 18:38
这个...没法说清楚，总的说就是哪里都差，最根本的就是基础研究领域

作者: 2008302766 时间: 2011-10-4 18:40
期待中国有朝一日站起来！

作者: hbhb59 时间: 2011-10-4 19:14
我们国家的机器人到底差在哪里? 哪里也不差，但不买你得。这是政治，十年后就改了，我的经历体会！！！

作者: northcliff 时间: 2011-10-4 21:58
个人认为机器人的动力学分析就是个很大的难点，中国在这方面差的很远，与此对应的控制就更糟糕了。

作者: joly888888 时间: 2011-10-4 21:58
差距不是一项两项，是所有方面都有差距。

作者: wdaijiang 时间: 2011-10-4 22:24
哎~ 中国的机器人什么都差啊~

作者: xuh3888 时间: 2011-10-4 22:56
各方面都有差别，结构设计、材料、加工制造、软件等

作者: 互通有无 时间: 2011-10-5 10:11
中国的公务员行，房地产行，还有中石油，银行都行。

作者: 古斯达夫 时间: 2011-10-5 10:41
中国自主设计能力不强，再加上即使设计没有问题，但机器人是高端产品，需要非常精密，中国制造技术跟日本和欧美国家差距很大，生产不出精密零件，成本也会非常高。所以中国机器人很难和发达国家比。

作者: whb0712 时间: 2011-10-5 11:02
各方面都有差别，结构设计、材料、加工制造、软件等,关键是心态积极向上！！！

作者: 2584067 时间: 2011-10-5 19:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: honyo2011 时间: 2011-10-5 23:14
主要是没有自己的东西！这个很可怕！小日本说是机器人方面很强，但是福岛核电站事故中很多天之后才有机器人参与的报道，还是美国的。

作者: 鹤子鸣贤 时间: 2011-10-6 09:23
国家只重视GDP，只重视房地产，房地产绑架了一个国家所有的产业，机器人啊，一百年后我看也不能进入领先水平，官员都在贪腐，科研人员都在考察，评职称，拿项目奖金，机器人不会有人重视的

作者: pfizer2001 时间: 2011-10-6 11:20
中国的房地产可以啊！

作者: 御剑乘风 时间: 2011-10-6 11:45
是可以的相当。~· 我们小地方的房价，都赶无锡的均价了。。随便修个路什么的，花的钱都是不敢想象的。
国家工程，都是拿着天价的材料单去提货。~· 机器人，别想了。人均收入这么低，不用人用什么机器人啊。
中国自动售货机的行业都没发展起来，还机器人呢。~！

作者: 廖三 时间: 2011-10-6 13:32
太多东西的基础要补课了。

作者: jinzhao99 时间: 2011-10-6 13:43
公司做的机器，关键件都是国外的......

作者: 贺德利 时间: 2011-10-6 14:32
中国还需要努力啊中国的工业和外国落后了好多年啊

作者: 引擎的节奏 时间: 2011-10-6 15:05
记得小时候读过一篇文章，叫“差不多先生传”。总体来说，中国人的习惯就是差不多就行了，但是往往每样差一点点加起来就会差很远！

作者: 互动888 时间: 2011-10-6 16:50
我们中国的机器人发展实在是太慢了！

作者: oliver97 时间: 2011-10-6 19:59
国情所至，如果政府官换成德国人，中国贪官去打工
科学发展是有希望的

作者: mkfire 时间: 2011-10-7 10:39
听老师讲的咱们的机床不如人家，还有就是精度以及加工方法。

作者: 天行@健 时间: 2011-10-7 12:12
发展机器人的话~~确实有很多发面要学习，外国的高技术都不会给我们的~~还是得靠国人自己了~~而现在的状况，确实难以把高科技的机械制造业捧起来~~

作者: xxxbill 时间: 2011-10-7 15:05
唉，什么都比不上别人啊，

作者: 时光......... 时间: 2011-10-7 19:00
高手值得学习

作者: ziqi009 时间: 2011-10-7 20:22
基础差，起步晚，技术垄断，政府扶持力度小，竞争激烈，企业在这样的环境下疲于奔命，哪有心思搞科研创新。只能慢慢来，急不得，

作者: 584736245 时间: 2011-10-7 22:08
国内也有做机器人的，政府也扶持了，但垄断已经形成了，始终被人压着，卡着脖子哦

作者: hengry 时间: 2011-10-7 22:38
结构上我认为还是机械制造的精度不行啊，机器人用的谐波和摆线针轮减速器你说我们自己也能设计，但那个能和日本的比啊，还不是靠进口啊。控制方面的驱动器我们也得进口啊，至于算法就不说了啊，我是新手，说的不足之处还望指点。

作者: 迷糊入行 时间: 2011-10-8 09:55
呵呵，我之前公司曾研发过喷油机器人，对这个问题略有感触，个人认为：

首先，中国在此方面缺乏创意，即缺乏应用技术打破常规的创新能力人才。
第二，投入研发的项目管理方法落后以及对后续资源投入预算不足或条件不允许。
第三，中国研发团队组建往往忽略了工业设计人员的专业水平评估，工业产品的美感设计是另一专业领域。（例如：乔布斯的苹果机外形、字体等都体现了产品的魅力。）
第四，电气、电子技术与机械组件的设计应用中，需要有远见的专长能擅长统筹、整合，过程的质量控制中国企业也是短板。

作者: 包工头 时间: 2011-10-8 11:46
应该是控制，芯片应该全是进口的，国产的用不成！

作者: 杞人忧天 时间: 2011-10-8 14:11
这是个很深层次的问题，表面上看，我们还不是真正的市场经济；知识产权得不到有效保护；真才是学者得不到真正尊重；等等、等等，造成了我们这个肌体不具备“造血机能”。

作者: qsls 时间: 2011-10-9 07:38
系统稳定性差，相应的软件开发没有到位，机械部分应该能够做到

作者: wangjianju 时间: 2011-10-9 10:05
哎国人制造确实不行思想不行啊光想赚钱呢！

作者: hzzxl8 时间: 2011-10-9 10:59
呵呵，过来客串一下……

作者: zangfan 时间: 2011-10-9 12:39

uuk 发表于 2011-10-3 19:55 0 @) r. X, e$ {$ S/ C: M
唉，传感器国内也不行，电机也不行，控制也不行，加工也不行！
; V8 q$ M& s3 e/ G. o W) ]- K那，有什么行的，我们能做的呢？
$ T& ]1 F* c$ W看到国内 ...

国内的机器人唯一行的就是价格了哈哈哈，为了生存只有打加工战了，做的很好又有几个相信呢，呵呵，

作者: liutao1919 时间: 2011-10-9 16:23
哪个方面都没有信心
ATM机每次都细心观察，没见有国产的

作者: 我爱机电一体化 时间: 2011-10-9 18:27

uuk 发表于 2011-10-3 20:08
4 s" k- W9 A$ Z2 x希望998大侠和螺旋线大侠以及各位行业前辈高手能够给像我这样的外行分析一下目前的状况，
, { n5 r$ t3 m) j0 b3 D) x, T; f像我这样工作不久 ...

不是国人做不好。。。而是国人连好好做都没好好做。。。基础基准都差。。。更不要说其他的了。。。从下到上。。由上而下都输混世。。。诶。。伤不起啊。。

作者: 金继勇 时间: 2011-10-10 09:48
国家只搞形式，不管内容；教授大多只为了钱在跑；企业只图眼前利益不求长远利益，不搞研究的理由很简单要花很多钱还不一定有成果，外加没有适合的人才。总之我们有太多的理由和借口不去搞科研的，因为差距很大、追赶很难、投资很多收益很少在我国当衡量一个人是否成功只看金钱多少的时候，一切不能直接变成钱的东西都是不值钱的。

作者: ----- 时间: 2011-10-10 13:43
可能还是软件的问题啊，自动化程度不够啊。

作者: 午子仙毫 时间: 2012-1-17 13:45
是啊，啥都不行啊，我看关键还是环境不行，老板把钱投房地产，马上都可赚钱，谁搞研发啊，现在房地产没有暴利，估计工控行业要出点东西了

作者: 喀秋莎 时间: 2012-1-18 09:50

螺旋线发表于 2011-10-3 14:59
1 O/ `! ^' H4 m! _, G, Y那里都弱，你说咋办？
/ M" ]% F% V, S: a0 s+ u4 J新松，圈钱套现了。
- r) d- u3 f4 `! @- M" z凹凸慢，看看，都是老外的东西吧。

同意！基础的东西都做不好，更不要说这些高端的了！

作者: 静待有缘人 时间: 2012-4-14 11:34
高端，国人正在努力

作者: crazypeanut 时间: 2012-4-14 17:08
我有一个同学就在一家公司搞机器人，他说他们做的很粗糙，都是毛估估，力学分析，控制方程统统没有！！很多尺寸都是最终装配时候配作！！

作者: 侯爵1314 时间: 2012-4-15 11:39
中国机器人虽然现在存在弱势,主要集中在

作者: 侯爵1314 时间: 2012-4-15 11:40
楼主的帖子怎么样？赶紧试试这里的快速回复给楼主点评论吧:

作者: 永光猫熊 时间: 2012-4-15 17:48
核心搞不好！！！！！！！

作者: ntliubo 时间: 2012-4-16 10:09
难点很多，能做出来，但和国外的产品没有竞争力

作者: Mr.BāoZǐ 时间: 2012-4-16 10:27
其实差距就是那0.0几毫米.品牌的形成首要是品质
中国制造与Made in 鬼子的差距其实就在那0.0几毫米
机械加工上,我们经常认为,差不多就好了,从来不去执着那0.0几毫米
机加工的0.0几毫米这个问题解决不了
再通过电控系统等等等等的各有0.0几
那出来的产品就不是0.0几毫米了
当国人什么时候开始执着于一切的0.0几的时候
我相信
品牌应该很快就要出来了

作者: honyo2011 时间: 2012-4-16 11:31
这个问题问得好啊！那些所谓的人才、精英们请回答！！

作者: 何林1008 时间: 2012-4-16 12:04
革命未彻底

作者: gziitw 时间: 2012-4-19 16:51
RV减速器，每个关节一个，每个都在一万元以上，国内尚无一家可配套。

作者: jkh1119 时间: 2012-4-19 20:54
以后会好的，慢慢来吗/{:soso_e113:}

作者: 林夕想 时间: 2012-4-21 20:54
机构的精度，控制系统。

作者: wuguangzhe11 时间: 2012-5-31 17:52
加工、传感器、组装、电机、控制系统，统统不行的

作者: 伺服驱动器 时间: 2012-6-10 09:52
我就是做伺服驱动器的。机器人电机就是伺服驱动。目前国产驱动器绝对用不了呀。技术差距呀。

作者: wangnanxiang 时间: 2012-7-11 14:24
制度问题，我不觉得是中国人笨

作者: jachee 时间: 2012-7-14 11:03
整体都落后..基础设施好的话,,应该有得一拼

作者: jun0801005 时间: 2012-7-31 17:03
差在基础，差在态度

作者: pmhpang007 时间: 2012-8-1 08:45
因为什么都差, 所以上升空间很大哦

作者: noY/ty 时间: 2012-8-1 14:41
弱势？机器人技术在国内已经很成熟了，问题是国家的政策导向和市场的分水岭还没有到达产业化，毕竟在中国劳动力还是比较便宜的，国外的机器人进口全部零关税，国内的机器人在制造过程中核心零部件都是要从国外采购，这些零部件的关税不低啊，综合下来价格优势无法体现出来，所以目前还是国外品牌的机器人在大行其道，大家有去整车厂参观过么，奇瑞的白车身焊接用的是他们自己的机器人，一汽的白车身焊接用的是新松自己的机器人，机器人已然成为了标准件，没有什么神秘的技术高度，前一阵媒体说的水下机器人就是中船重工和新松机器人联合开发的，我们的技术不输国外，只是政策导向现在不适于去批量化生产，如果有一天国外机器人取消零关税，而国内大部分企业不堪劳动力成本的快速增加，或许国产机器人的春天就来了。

作者: 木木多多 时间: 2012-8-4 11:52
差距不是一项两项，是所有方面都有差距。

作者: 雷璐明 时间: 2012-8-4 17:38
听刚才各位大佬的发言，让我知道不是我们很弱，而是对方太强大。我想只要每个把自己所从事的工作做到完美，就OK啦！

作者: 广而学之 时间: 2012-8-5 15:22
基础工业

作者: lufeiliubai 时间: 2012-8-5 19:49
我的梦

作者: 自由孤行 时间: 2012-8-6 12:51
不要总说自己不行，要说暂时不行。也不要说中国与外国，要说中国与发达国家。中国与发达国家的差距不在于什么国民劣根性，人性都是有弱点的，追求利益一点都没错，差别在于发达国家有健全的体制来约束人的弱点，制度让这些想赚钱，想过好日子的想法能够用来促进发展，而中国的制度是用来满足少数拥有权利的人的欲望。

作者: 惜燕 时间: 2012-8-6 15:16

老郑bj 发表于 2011-10-3 21:40 j' m6 T! V \3 T
差距不是一项两项，是所有方面都有差距。比如数学，比如计算机程序，比如加工工艺，比如质量体系，比如营销 ...

中国还是需要多重视培养专业人才

作者: bgg588 时间: 2012-8-6 21:51
核心部件都依靠进口，这就是最大的弱势.

作者: 原谅我今天 时间: 2012-8-6 22:14

海平面64 发表于 2011-10-3 21:17 / J+ f) O+ U# B1 g$ ^
基础差。比如说液压系统的O型密封圈就是个难题，不知道这近二十年时间解决了吗？

大家都坐等环境改变，环境怎么可能改变呢？从改变自己做起，踏踏实实做事吧。

作者: huawei-hw 时间: 2012-8-8 10:24
期待国产的机器人能早日强大起来。

作者: masterzhuce 时间: 2012-8-10 22:07
我觉得主要是电控和传感器部分，个别精密小件的加工精度也差一些。

作者: 林霸赫 时间: 2012-8-11 07:06
中国机器人的弱势在哪里？没有发挥中国在人工智能领域的优势。

作者: 总爱咬指甲 时间: 2012-8-11 11:18
呵呵，富士康会买吗？

作者: Whatsthelife 时间: 2012-8-14 16:55
不是这行的目前，但是有意进入

作者: uuk 时间: 2012-8-19 11:49

总爱咬指甲发表于 2012-8-11 11:18 + ~7 m u7 j/ R. I# F$ U
呵呵，富士康会买吗？

富士康不是要自己造机器人了嘛！{:soso_e113:}

作者: luohuaifeng 时间: 2012-9-24 22:45
国内商人都掉钱里了.才不会去关心这些东西呢!

作者: ywf123 时间: 2012-9-25 12:04
机械机械部分，中国制造还是没问题，很多机械手臂，底座等等，都是在我们这里附近加工成型的，我们缺少的软件，国人基本上对软体不买单的，所以大家都失去了开发的兴趣，机械手的关键还是控制系统，也是他的核心技术，

作者: ywf123 时间: 2012-9-25 12:09
机械手的机械部分应该没什么大问题，国人能制造出来，但是整合的能力的不够，关键的软件控制，是核心问题，也是技术的关键，国人对软体基本上很少人会买单，所以也失去了开发的兴趣，导致现在只能依托进口的局面，就是算是开发出来了，成本和可靠性都不高，所以导致和国外的差距

作者: 长江漂流 时间: 2012-9-26 16:30
大处着眼，小处着手，把每个细节做好，肯定有进步。

作者: northcliff 时间: 2012-10-8 13:46
我觉得比老外差在算法上面，也就是控制部分。在一些机器人的外企，如ABB，机器人机械部分的图纸都没有限制的，可以自由下载。但是，控制算法上是绝对保密的。ABB中国研发中心刚开发的一款机器人，中国把机器人加工出来了，但是动不起来或是动的不好，要送到瑞典去调试，因为核心的算法，瑞典那面的研发是不会发给中国的。调试好后发回中国，以后的控制部分就不变了，要是有任何变动，这面要有足够的理由，那面才会派人过来，给修改，而且这面看不到。所以，主体做的再好也不行，因为没有灵魂。中国缺的就是这个灵魂。还有一点想说的就是，中国的那些所谓的机器人学者们成天发论文，发明什么控制算法了，怎么提高控制精度了，反正就是没看到用到机器人里。弄点学术垃圾，完成年度的论文业绩。晕死了，不知道什么时候，中国的机器人能有自己的灵魂。

作者: yuanpengcad 时间: 2012-10-8 16:48
同意楼上说的，我想和雕刻机差不多吧

作者: 13689889432 时间: 2012-10-8 19:19
中国基础没打好

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