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标题: 对于工作和技术的一些思考 [打印本页]
作者: choeyee    时间: 2011-9-18 20:40
标题: 对于工作和技术的一些思考
工作一年多，小弟想聊聊自己对技术和工作的理解，请各位大侠斧正。0 _5 p1 t, e$ ?6 j3 J) \
小弟所在的公司从事某种大型设备的研发和制造，由于这个行业比较小众，小弟又想潜水，就不点破了。' X. s# n! c) I& ~! D0 d, D

6 w# x! L* A) y; g因为第一份工作的缘故，公司的产品在我看来顶多也就是中型设备。目前公司正准备设计该种设备的终极型号——参数再往上，国内都没有合适的工艺线与之匹配，这也是中国粗放经济的悲哀。0 f* j/ J" v  x+ ~  \: y
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进入正题。
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该型号的机组作为公司的重大专项，小弟刚进来的时候就听闻了，但一直没有见到有任何正式的技术探讨。这周部门领导召集我们组开会，突然放出了打样图，并且明确要求：依照打样图对尺寸进行圆整，禁止做任何更改；即便是纠错，也必须上报。新机组的“研发”就这样开始了。. d8 [9 @/ h/ G4 z: a
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我是耻于称之为研发的。因为所谓的打样图上竟然还有某国际知名企业的Logo和版权声明。之前一直以为是部长负责打样图，对于他的地位我是真心仰视的，毕竟谁都想有掌控技术大旗的一天。现在却有被欺骗的感觉。读书的时候也作弊过。但怎么着也是两厢情愿。 之前就知道公司的产品是依据那家知名企业的成品进行的逆向工程，但没想到竟然是纯粹的偷窃——撕去了“逆向工程”这块最后的遮羞布。当然也怪自己太天真，毕竟自己早先也在犯嘀咕：这么点人手怎么做逆向工程呢。
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回家路上听老师傅和同事聊到新机组。大家乐呵呵得就当说笑。老师傅说，现在任务紧，不可能按时完成的。完成了也卖不出去的。毕竟那家公司不是傻子，以前的机组参数低，那家公司就当在养猪。这个型号是个关键点，怎么可能让我们卖出去。, `' f, a" m: O' i8 b, s/ X& ?& g, f
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果然，说好了下周开始，结果之前攒下来的几件任务只了结了一件。。。至于那玩意能不能搞出来，我一点都不关心。这家公司设计员的地位不高，之前一直觉得不公平。但现在明白了为啥。一个画图员凭什么坐轿子？公司扯皮的情况在国企这个范围来看也异常严重。工程和生产部门永远是第一优先的，可以理解。于是周六加班和组长说到对一个小东西的改进，他回绝我的理由就是：不能出新图，出了新图被挑刺了怎么办？.....挺悲剧的。因为我的方案只有4个尺寸一张图，比现在的十几张图几十个尺寸简练得多——其实我也正是不想被其他部门挑刺才建议这个方案==！但老人们已经敏感到不愿意出任何图。5 `0 U0 j2 g# g7 ~$ t3 @9 m
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工作首先是做人，对于一些刁难人的工艺员，我是一向鄙视的。我是工艺员出身，对可加工型是有概念的。拿嗓门压人永远得不到尊敬。可笑的是，即便他平时对设计的错误总是恶言相加，但我却能清晰的感觉到他内心对于自己没能搞设计工作的深深遗憾和对设计工作的羡慕嫉妒恨==！
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在此我也有自己的现身说法：“重工业”从事工艺的天地很广，特别是总装和调试这一块，牵涉到管理和技术的诸多层面，牵涉到和各色人等打交道，能耐下心的人在职务和人脉上会有更大的发展。重工业个人的发展永远是依附于企业的，技术固然不能丢，关键的还是要营造自己的管理能力和人脉关系。自己从工艺跳到设计，是因为不想让自己的专业知识荒废；也是因为羡慕他们在豪华的大楼体面的工作，而自己只能在车间里吸毒气。
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一年前，老东家的设计部部长要调我去他那里。我却立志到车间里从基层做起锻炼自己，但最终没能熬过来。如果这个过程是反着来，我相信我会毫不犹豫的回到车间从头再来，并且真正的不放弃。之前埋怨自己的工资交不起个税，现在却觉得理所当然。一个描图员，有什么资格要求高工资呢？就算在白金级待遇的研究院，我知道描图员也是协议工+2K薪水吧，呵呵！而且在街上找几个描图员来做，他们肯定做的更快更好。( z' Y& F. g2 G$ O" q

/ M! h* |  I! q# z1 @对于机械毕业生来说，很多人都想在前几年能学到真本事。但我真心不推荐大家来成套设备这一块。) b4 o  Z. t( D4 q1 D5 T
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举个最简单的例子：我参加了很多次技术推介会，各家配套厂商都来推介自己的产品。但我们所谓的研发中心几乎没有人能在推介会上提出任何技术上的问题，包括老师傅在内。部长为了不冷场，会问些原理性的问题，然后仗着嗓门大一路追问。不懂的人自然觉得好像是我们在乘胜追击咯。而在设计这块本职上，我们全盘抄袭。国情使然，设计不过在描图。刚毕业的人会觉得繁忙的加班是一种义务，也是让自己快速成长的方式。! Y: q$ ~) K4 E- A) I; }
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但很不幸的，即便是最具创造性的工作，你的大部分时间都是在进行重复的内容。年轻的时候最忌讳瞎忙。在老东家，我只加过三次夜班，每一次都是因为重要设备试运行。我在悠闲的时光里慢慢沉积知识。而在这里，不间断的加班却只让我弄熟了autoCAD。太累了，谁还有心思去思考技术问题呢？再加上我们基本是在描图，真学不到什么。自己的灵感正在枯萎。唯一庆幸的是，由于办公室位置不够，我一直驻扎在计算室。交叉学习让我多掌握了一项能力。但技术总归是要慢慢积累的。有这个心，不如把时间花在语言能力的培养上。外语特别是英语是必须的 。用母语清晰流畅的表达你的思想更是以后成为领导阶层必须的实力。0 s; X/ N) B5 R" _7 J/ F
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我真心佩服一位配套厂技术员的口才与素质，部长对新产品从原理上提出了质疑，他两掌一拍：“哎哟，这点上正是越懂行的人越容易犯这个错，我们这个新产品：....”这是三个月里我听到最精妙的一句话！给足了部长面子又含蓄的指出了部长的谬误。语气真诚，神情、动作更是拿捏得恰到好处。8 H0 E* C& m( g# M+ Y) A

, t$ _* ~$ R- w8 L# T; c做成套设备的好处就是站得高。当配套厂吹嘘自己的产品用在了某个巨型项目上时，我就在心里乐呵呵的念：几个月前，那个项目的核心机还被俺踩在脚下呢。你说你的产品大，俺生产过的同类部件里面大得能养猪呢！0 Q! l, z  z: C% F! s
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了解得广是一件很幸运的事，但真正要靠技术吃饭，精是必须的。精才能造就你的稀缺性。对于企业来说，你画出来的图纸是要存档的，你的设计思路是要写成文献的，你的工作和很多人一起完成的，大家都互为备份。企业不会太依赖某一个设计员。
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但企业往往对于销售人员的离去痛心疾首，因为他们掌握了无法被物化的关系和信息。对于设计人员来说，要想使自己升值，也该走这条路。要想使自己的话更有分量，不仅要有理论知识，更要有别人拿不准又渴望的东西。比如大型轴承，从来不作为一个设备独立运行，但从事这行的人收入普遍不低。因为轴承设计需要进行工况调研，结构设计，交货后还需要跟踪轴承的运行效果。即便公司有严格的体制让你把料抖出来，但很多东西不亲身见识过永远拿不准。一旦你掌握了这样的信息，你就值钱了，因为你知道怎么优化公司的产品而公司又渴望优化产品。而对于成套设备，甲方关心的只是最关键的那两个参数，乙方最关心的只是工况。设备本身的强健决定了你的地位就是可有可无。特别是中国这种只认钱的企业。如果你做设备，请珍惜每一次出差到现场的机会，带上一切允许的摄影器材。
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" X4 R  k3 ^& _$ C- I7 [职业操守是一个职场人最基本的素质。这周组长兴冲冲得拿着几张工艺卡片来问我技术参数。一看就是匆忙中偷偷复印的，会签那一栏赫然写着在老东家时我老大的名字。他问的参数算不得什么秘密，两家企业又是有交流的国企，似乎不见得有什么不妥。但我冷静的看着组长：这个参数在图纸上，属于图纸机密的一部分，不方便打听。在这之前，我已经尽量克制自己，用模棱两可的话在忽悠他。我甚至不怀疑他有什么恶意，他只是抄袭惯了不觉得有什么不妥吧。从人际关系公关来说，我最后还是失败了，我完全可以笑嘻嘻的告诉他，真得打听不到。或者还可以拖延。甚至可以说谎，随便给他个参数。但那几张偷偷复印的卡片激起了我深深的厌恶，老大的名字跟激起了我的豪情。技术组不出孬种。认清了事实人才能真正勇敢。不要为自己的决定后悔，机械人都应该有硬质合金一样的脊梁。# D: ~. I6 H( @" O* H
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作者: 老鹰    时间: 2011-9-18 21:01
楼主大有前途！
作者: 寂静天花板    时间: 2011-9-18 21:04
同行啊，说国内年轻工程师不会算大梁，一方面是自己没学好，另一方面也是毕业之后从来不用，从来不用你肯定生疏。/ S! J$ \( G9 j# D/ T7 N# S2 j
咋办呢。难道只能出国了？
作者: zhouyuchx    时间: 2011-9-18 21:34
分析的很好啊 能总结出这些说明也有一定造诣了  ^$ S! z" e- \8 A, z
作者: zhouyuchx    时间: 2011-9-18 21:35
对于企业来说，你画出来的图纸是要存档的，你的设计思路是要写成文献的，你的工作和很多人一起完成的，大家都互为备份。企业不会太依赖某一个设计员。: F# f; R* j7 A但企业往往对于销售人员的离去痛心疾首，因为他们掌握了无法被物化的关系和信息。
作者: choeyee    时间: 2011-9-18 22:24
寂静天花板 发表于 2011-9-18 21:04
9 O6 x, V5 S& s; X1 l同行啊，说国内年轻工程师不会算大梁，一方面是自己没学好，另一方面也是毕业之后从来不用，从来不用你肯定 ...

6 I0 `+ u7 d0 d- a5 z7 J! @如果家里条件允许或者自己大学过得NB，出国真还是一条镀金的路。不过现实是，只有在这个环境中坚持和磨练自己的技能，希望有一天能遇到尊重技术的企业。大侠是做计算出身的吧？
/ c  v& ]9 @; t! {3 w1 ]  ~
作者: 水无香    时间: 2011-9-18 22:24
本帖最后由 水无香 于 2011-9-18 22:31 编辑 & t, R/ V+ ?" M2 X8 Z9 j5 h* U

3 Z0 z/ @; s- l6 [/ @! s楼主能写出这样的东西，说明人品和技术感悟还是可以的，呵呵，“但老人们已经敏感到不愿意出任何图”“认清了事实人才能真正勇敢”太逼真了
作者: choeyee    时间: 2011-9-18 22:26
zhouyuchx 发表于 2011-9-18 21:35 - {( Y3 B6 J! e$ ^6 h# U
对于企业来说，你画出来的图纸是要存档的，你的设计思路是要写成文献的，你的工作和很多人一起完成的，大家 ...

! A; t% G1 ?+ J9 Y共勉！0 B* [# j/ `* d6 U5 S6 m/ h* Y
作者: oscar30000    时间: 2011-9-18 22:29
哎，优质的资源全都掌握在领导手里！
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作者: choeyee    时间: 2011-9-18 22:43
水无香 发表于 2011-9-18 22:24
$ j* b8 ?+ j) H6 t# K5 @楼主能写出这样的东西，说明人品和技术感悟还是可以的，呵呵，“但老人们已经敏感到不愿意出任何图”“认清 ...

" U) N( Y3 W) A) e- F8 Q以前听过在军工企业，有设计师因为将圆角改小了导致伤亡事故，那个人最后被抓去坐牢。
! b( V, b  @4 K7 u- h如果这件事是真的，我就丝毫不怀疑中国的军工将永远落后美国30年。6 U# v$ N, T8 W- I' V. ?
作者: choeyee    时间: 2011-9-18 22:46
oscar30000 发表于 2011-9-18 22:29
) ?2 _/ N7 \7 ?4 _哎，优质的资源全都掌握在领导手里！

$ a9 N5 q4 X, D: b6 I" E) l那张偷窃来的图纸可算不得什么优质资源，是个人职业生涯的污点。
4 C, I& H6 S' L5 E4 {' p+ @6 {不过优质资源是全在领导手里，所以人们都想当领导呵。
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作者: hanfeng780416    时间: 2011-9-19 07:01
感谢楼主让我们分享你的心路历程！机械行业就是这样，哎，难受呀！
作者: 风追云    时间: 2011-9-19 09:00
写得很好。另外说一句，很羡慕楼主拥有的“抄袭”机会。先把人家先进的东西“抄”明白了，就是一大进步啊。最悲哀的是如我等中小私营企业里的技术人员啊，也许一辈子就只能困在井里了。祝楼主成功!
作者: 小衲    时间: 2011-9-19 09:06
太长，保存下来慢慢看，呵呵！
作者: 快乐的海绵    时间: 2011-9-19 09:17
楼主太谦虚了，感觉这么深的体会应该是前辈才能有的哦！- N' f, p8 t6 D. T, k! m
作者: 成浩铜材    时间: 2011-9-19 10:13
楼主是一个很思想的人，等有了一平台的时候，你会有出息！
作者: JXG1215    时间: 2011-9-19 10:22
抄袭和山寨已经成为创新的伪装，可以用来骗钱滴。。。。。。
作者: thomas_ma    时间: 2011-9-19 12:42
怎么说呢，抄也是一种技术！
作者: demin    时间: 2011-9-19 13:38
如果楼主的产品和我猜的一样，呵呵，那么你们的产品除了中心部分需要计算，其余部分都是放大，没有设计，就是抄袭放大。这个行业就是这样的。（不过我不确定你所从事的是不是我所猜的那个行业）
作者: 孤酒    时间: 2011-9-19 15:15
国内的设计完全没有先进性可言，甚至根本不能叫设计。& K/ x9 {$ A2 i8 D5 }% m
但国内真正落后的还不是设计，而是工艺。什么时候能把工艺做好了，才能讲设计。
作者: leftwall    时间: 2011-9-19 15:35
孤酒 发表于 2011-9-19 15:15 4 I$ N; S+ r6 f# q8 S( t
国内的设计完全没有先进性可言，甚至根本不能叫设计。
! B( L2 ?- x9 `4 {0 y但国内真正落后的还不是设计，而是工艺。什么时候能 ...
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传说中的设计得出来造不出来8 |' U  ~$ }) g, Q
作者: huhuhao    时间: 2011-9-19 16:19
楼主，看完之后想了很多，为了支持你，我决定给你寄本书吧，希望对你有用……可以把地址和联系方式给我哦！
作者: danny-机械必威体育网址    时间: 2011-9-19 17:57
huhuhao 发表于 2011-9-19 16:19
' {9 L/ y- O2 O, `7 v7 x楼主，看完之后想了很多，为了支持你，我决定给你寄本书吧，希望对你有用……可以把地址和联系方式给我哦！

2 f& L" j/ ~* c! }/ F请问是什么方面的书呀，能否提供个名称让小辈受教一下
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作者: xuh3888    时间: 2011-9-19 19:26
哎，优质的资源全都掌握在领导手里！
作者: 抱抱    时间: 2011-9-19 20:29
太正常了。现在一些技术产品大多是模仿，说白了就是正大光明盗取，把你的产品买过来，自己在几个不重要的地方一加改动就是自己的了，然后在申请专利什么的 。 我工厂就是这样 ，买过来别人的机器，改了改外壳尺寸和内部的几个工件而已 。 现在申请了专利 ，就闲着没事挤兑其他的竞争对手。
作者: ZX0839    时间: 2011-9-19 21:05
我们这没人愿意多花成本，有些事情搞不清就搞不清了，只有实验。还能指望中国企业去搞实验吗
作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:27
hanfeng780416 发表于 2011-9-19 07:01
7 A( I. G- \- t+ i感谢楼主让我们分享你的心路历程！机械行业就是这样，哎，难受呀！

3 Y/ v. W( ~1 z7 _! j- e3 I明白自己真的要什么。然后无论转行还是坚持都不会后悔了
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作者: yichuxi    时间: 2011-9-19 21:29
huhuhao 发表于 2011-9-19 16:19 , m0 F: s9 E; d( ]
楼主，看完之后想了很多，为了支持你，我决定给你寄本书吧，希望对你有用……可以把地址和联系方式给我哦！

5 W2 M: V/ z) _. m6 I8 i是什么书
, S2 [3 x# [( E3 k; `+ I: x# a' J也寄给我一本吧) a+ X! ~7 S8 ~0 @
作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:29
风追云 发表于 2011-9-19 09:00 8 C( p/ ]7 C; R* H9 X3 P
写得很好。另外说一句，很羡慕楼主拥有的“抄袭”机会。先把人家先进的东西“抄”明白了，就是一大进步啊。 ...
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个人觉得技术员的出路在转管理——设计何尝不是，而且机会更少。机会只给有准备的人，共勉！
作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:31
快乐的海绵 发表于 2011-9-19 09:17
* Z! U6 M$ S) B) H3 R( ^- M' Y楼主太谦虚了，感觉这么深的体会应该是前辈才能有的哦！

0 ?# \& q3 f* ]+ M; O( u可能是语气太老气了。但我真的是小辈。
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作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:34
thomas_ma 发表于 2011-9-19 12:42 ' n# [! Y3 D$ U3 [( Y
怎么说呢，抄也是一种技术！
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抄只是最廉价的手段。一家公司的产品设计没有一个连续进化历史，你就无法在持续的改进中锤炼自己的能力。
作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:36
demin 发表于 2011-9-19 13:38
# f" c( g( H- j如果楼主的产品和我猜的一样，呵呵，那么你们的产品除了中心部分需要计算，其余部分都是放大，没有设计，就 ...

0 V  W$ x6 W, y/ w. O* k' K) g% z89不离10了。大侠也是这行的同仁？% x. u  g% {1 V6 x
其实结构上还是要设计的，只是重工业产品的特点决定了结构上的安全裕度很大，很少需要算的。不过也可以做仿真。虽然是很简单的那种。。。。
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作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:45
孤酒 发表于 2011-9-19 15:15
. Q8 n: g5 `) ]  Z国内的设计完全没有先进性可言，甚至根本不能叫设计。4 P2 P5 {6 o/ {9 d- ]4 j( g
但国内真正落后的还不是设计，而是工艺。什么时候能 ...
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国内最落后的应该是质量管理——在中国只有扯上了人和利益，就比任何技术问题都要复杂。至于工艺和设计，其实不可能出现工艺先进设计落后/设计先进工艺落后的情况，只可能是共荣共衰。
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作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:49
huhuhao 发表于 2011-9-19 16:19
7 J9 i% h/ y1 C# d. ?9 c9 H楼主，看完之后想了很多，为了支持你，我决定给你寄本书吧，希望对你有用……可以把地址和联系方式给我哦！
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多谢兄台美意。但无功不受禄，还请留下书名，小弟自当好生拜读！5 ?3 T# L* u% U9 U
作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:51
抱抱 发表于 2011-9-19 20:29
4 i" b4 P; I) P- \6 h( y4 b太正常了。现在一些技术产品大多是模仿，说白了就是正大光明盗取，把你的产品买过来，自己在几个不重要的地 ...
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我们连一丁点都不让该，全盘抄。
作者: choeyee    时间: 2011-9-19 21:54
ZX0839 发表于 2011-9-19 21:05
% d. H+ [0 q  v我们这没人愿意多花成本，有些事情搞不清就搞不清了，只有实验。还能指望中国企业去搞实验吗
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大家要是认真回顾我们的教育历程，何尝不是这样呢。我看过一些美国的教材。同样的课程，他们讲到的理论要简练的多，但绝对是紧紧扣住了实验和实践，所以显得生动可信。而我们的教科书总给人死板的影响。是我们的理论太高深了吗？是教材的编写者自己都脱离的工程实践这个最重要的主题！很多时候，对于最重要的工程结论，都是一句话带过。
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作者: tutuli    时间: 2011-9-19 22:19
楼主很有才，如脱离学者的思维模式，从企业的快速发展上看，你的部长和老设计员更切近企业的发展需求~
作者: choeyee    时间: 2011-9-19 23:18
tutuli 发表于 2011-9-19 22:19 3 B3 r$ i; X& A; p
楼主很有才，如脱离学者的思维模式，从企业的快速发展上看，你的部长和老设计员更切近企业的发展需求~

9 J: v: X. f: e/ I" M' a抄袭是纯粹的无本买卖 当然他们的更实际。只是对这个行业的现状很失望而已。
作者: 亮剑    时间: 2011-9-20 08:34
楼主有泄露国家机密之嫌
作者: 兰菲雪    时间: 2011-9-20 09:45
偶喜欢象LZ这样有想法的人！
作者: 机械工程学徒    时间: 2011-9-20 10:53
值得我学习！谢谢楼主的分享！让我有了很深的感触！真的！
作者: 不哭泣的长江    时间: 2011-9-20 11:12
应该多向楼主学习
作者: 划地为牢    时间: 2011-9-20 11:56
寂静天花板 发表于 2011-9-18 21:04
9 T6 I+ S2 ]% C8 a, E同行啊，说国内年轻工程师不会算大梁，一方面是自己没学好，另一方面也是毕业之后从来不用，从来不用你肯定 ...
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是呀，现在的年轻工程师动手能力太差了，没有电脑等一些辅助设备就有点盲从了！
作者: plpplpplp    时间: 2011-9-20 15:58
楼主说的这个事情很正常，太正常不过了。我也不认为需要什么堂堂正正（我也是做技术的），这是一个体制的问题，你跟着体制走，或者说boss跟着体制走，都是对的。 当然，你不跟着体制走也可以，个人取向。  但有一点是你不能认为不跟体制走就比跟体制走得人 高尚，这是不可以的。  个人有个人的取向。  这不是什么妥协，退缩之类的，而是你的眼光能看到什么，看到了你就明白了，明白了一切都风轻云淡。
作者: 见习生小王    时间: 2011-9-20 16:03
“。。。。。。有这个心，不如把时间花在语言能力的培养上。外语特别是英语是必须的 。用母语清晰流畅的表达你的思想更是以后成为领导阶层必须的实力。。。。。。”
' q! a: K: O% v7 J; ?1 x为楼主“母语清晰流畅的表达”喝彩，这一点正是许多人，包括俺所欠缺的。
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作者: xuxin2120925    时间: 2011-9-20 16:15
太精辟了 我顶
作者: laodongxia    时间: 2011-9-20 16:20
小伙子看得很透彻啊，一看就是用心的结果，佩服~！
作者: hbkl2006    时间: 2011-9-20 18:07
本帖最后由 hbkl2006 于 2011-9-20 18:07 编辑 ! L* n( p( C/ M2 S

& M( \, o7 \/ |" {设计师们还是不要纠结于研发是否抄袭.
( @/ n6 }& J0 c% `1 T% I/ w7 M% r说好听点叫模仿吧,只不过成套设备都不愿意去改进,对领导销售来说都是吃力不讨好的事.求稳.只能抄抄图而已.
作者: whzh00    时间: 2011-9-20 18:23
我们现在都太浮躁了，包括中国的技术员在内，谁还能真正静下心来搞技术，谁还能有这个福气，整个中国的风气都比较浮华。记得我以前干的一个厂子一根主轴坏了，结果还得国外厂家来修，我们都修不了，看着人家很简单的修好了，就要了10万；我们的技术部老大说看老板以后舍不舍得在技术上投入，结果这件事之后老板得出结论，我们就是不行不如人家老外，还想要钱培训，别浪费了。钱都是这么让老外挣了去得
作者: 安阳老鹤    时间: 2011-9-20 18:33
多学多看，才能有更多的经验，有了经验教训就会更好的进步。
作者: 823875237    时间: 2011-9-20 21:18
学习了~~~与大家共勉！！！！
作者: 大漠绿洲    时间: 2011-9-20 21:42
楼主见地非凡，刚刚参加工作一年就有这么多感悟，很难得，让我们工作好几年的很惭愧啊~
作者: wdaijiang    时间: 2011-9-20 22:44
一年  总结出这么多的经验和道理  生活的仔细~ " g6 D& I$ h; j) f% x/ x
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谢谢楼主分享~
作者: leixzh    时间: 2011-9-21 00:10
认真的拜读了楼主的帖子，有几个不同观点，请指正：) x, {( v% |) B" y. m
技术需要互相借鉴，但独有技术是用专利权来保护的，只要不侵犯别人的专利权就谈不上盗窃，况且专利权也是有期限的。过了期限你采用同样的结构也不算盗窃。
6 v1 _# y* m' X5 a& n0 H感觉你对同事和上司的更多的是猜测，是不是有点邻人遗斧？
4 J3 \" a  C/ O1 u4 s$ p工作中刁难你的人未必不重视你，也未必对你以后的工作没有帮助，当你出于对别人本意的猜测鄙视别人的时候，说明你已经失去了正常思维辨别是非的能力。一方面你因为见过更大的机组而瞧不起别人还在玩你眼里的小机组，一方面又把你知道的不贡献出来，不知道你为什么要来到新的公司，仅仅为了来鄙视别人？试着发现别人的优点，远比用放大镜看别人的缺点对你更有帮助。2 s9 B8 W6 N- F! F
既然你找到新东家，就该为新东家贡献你的技术，把从老东家哪里学到的东西藏起来不告诉新东家，这样的员工那个老板敢用你？你要吗不要跳槽，要吗改行，否则你会被自己折磨死。
  ]; j8 h' Y, r' k送你一句我10年前初到广东时有所感悟的话：思维决定习惯，习惯决定性格，性格决定命运！
作者: hbkl2006    时间: 2011-9-21 09:32
choeyee 发表于 2011-9-19 21:54
  _! e, ^& g4 i5 c  @大家要是认真回顾我们的教育历程，何尝不是这样呢。我看过一些美国的教材。同样的课程，他们讲到的理论要 ...
2 \4 v1 z% u+ ~  Y
深有同感
! a5 e. P4 X3 U2 l9 T7 R
作者: 合璧呢    时间: 2011-9-21 11:18
真羡慕楼主，如果有时间，不如真的多花点精力去学习英语，提升技术，充实自己。当你某天足够强大再回头来看自己这个帖子的时候，你会发现当初自己太不够淡定了。。。
作者: yanqi0001    时间: 2011-9-21 15:56
一年  总结出这么多的经验和道理  生活的
7 w6 X+ f, R; P! S1 |  [! k: n好细腻哦
作者: as9966    时间: 2011-9-21 18:07

) z6 \* T; q! T/ {1 a分析的很好啊 能总结出这些说明也有一定造诣了
作者: fresher1314.fei    时间: 2011-9-21 20:10
本来不打算发言的，但是发现楼主ID是很熟悉。就说上两句
2 {  v: \4 N) L7 M8 Q/ y+ b4 e
个人认为：% n" F9 ~6 T  Z" k# v- p
1.本帖是“牢骚+显摆”综合帖。
( u. g! S# Q' C5 V# _1 n- `2.楼主的愤懑作风是一贯的。
4 c& C7 e* j& E( g3 ~; Y- I. f# |! H* \
想的东西多了，装的事多了，会累
) e* D6 M# r0 S$ o6 R  \在下，闲来无事，看着也觉得累
0 _8 E/ @, o# O' W4 x" ^2 m+ v太刚反而易折
; L1 G) P- `3 ^, w9 ]) m7 X6 ~+ t" H8 k8 \& C- g
楼主天资不错，唯独为世事所惑。他日重归专注，相信将来自会不错。3 C9 w0 n6 L5 b8 P8 _
3 j$ ]/ o/ r, y, k9 o
随心而发，趁性而叙，胡言乱语, 不知所言，恕罪，恕罪......., F7 [1 w2 i/ G7 {% ^

& a" Y5 C- V! P$ S7 }* I
作者: yjw0993    时间: 2011-9-21 21:08
字体很大，看起来比较舒服。太长了，有时间再慢慢看。
作者: nevisa    时间: 2011-9-22 11:57
优质的资源全都掌握在领导手里！4
作者: fangmei    时间: 2011-9-22 12:22
本帖最后由 fangmei 于 2011-9-22 12:29 编辑
! U5 p- y- {+ o2 B7 z  @9 Y' Y3 ~4 j7 r, I
  工作年限差不多， 但是和你作一下比较，很是惭愧。。
作者: choeyee    时间: 2011-9-22 20:49
见习生小王 发表于 2011-9-20 16:03 . _# u, c2 K2 W  W* f  _$ f
“。。。。。。有这个心，不如把时间花在语言能力的培养上。外语特别是英语是必须的 。用母语清晰流畅的表达 ...
4 d4 J. T% a7 Z! b7 o7 c
语言能力真是很要命，而且工作了还不好练，共勉！
作者: choeyee    时间: 2011-9-22 20:51
whzh00 发表于 2011-9-20 18:23 + K* }9 |, o7 o- D/ _* D
我们现在都太浮躁了，包括中国的技术员在内，谁还能真正静下心来搞技术，谁还能有这个福气，整个中国的风气 ...
4 d* v2 R! H. u+ L/ j7 Q' b
我们拿正版的软件山寨别人的产品。。。
  z$ m5 ]5 l1 J. z' \& q% {
作者: choeyee    时间: 2011-9-22 21:06
leixzh 发表于 2011-9-21 00:10 + w7 P5 T2 R+ E  U& S: \, n
认真的拜读了楼主的帖子，有几个不同观点，请指正：' q* p( S; U% w& Y
技术需要互相借鉴，但独有技术是用专利权来保护的，只 ...
, B3 e2 X# ^1 i* V9 G, Q2 G
1、“只要不侵犯别人的专利权就谈不上盗窃”，我想那家公司肯定不愿意别人拿到那张图纸吧？不然那上面的版权声明干嘛用的？
+ k3 G: X! Z+ O1 P9 i- ?0 Q2、“一方面你因为见过更大的机组而瞧不起别人还在玩你眼里的小机组”错！我要是瞧不起就不会来这里。不知道你为什么会觉得我瞧不起小机组。“一方面又把你知道的不贡献出来，不知道你为什么要来到新的公司，仅仅为了来鄙视别人”这个更错了。就当时的情况来看，配套厂在讲解+吹嘘，给别人面子的做法当然不能把我心里念的话说出来了。你可以这样设想我当时的心境：这一天过得比较轻松，心情也很好，然后就听到了那句话心里乐呵呵的念了一句而已。。。至于说“不贡献出来”，我关于大机组的认识是感性的，没什么需要说的。如果像最后一段组长找我要参数，你会说吗？一个机组的大小和你的职业发展没有关系。明白人知道就好，没必要拿出来炫。1 X: w: f9 ?! r6 k7 O
３、“既然你找到新东家，就该为新东家贡献你的技术”这点没错，所以我每天都在画图，然后提出自己的想法，在然后别否决，最后出他们想要的图。新人一开始都是画别人的想法，想要画自己的想法需要熬很多年。6 U6 l) I+ I7 v3 L2 C! g

* u$ }: E" f! V6 w
4 J# {9 H( h4 u! K/ w总结：我觉得你可能没有认真看我的这篇文章，而且你一开始对我做了某些假设。写这篇文章的时候我的心境是很平和的。“把从老东家哪里学到的东西藏起来不告诉新东家”技术是通用的，但参数是保密的，请注意自己的职业操守。在公司里，车间工艺卡片的最低密级是“车间秘密”，图纸的最低密级是“公司秘密”明白了吧？0 k8 P* l2 t( K. T  g
作者: choeyee    时间: 2011-9-22 21:08
合璧呢 发表于 2011-9-21 11:18 ) @: t: H% f. w( G, f# f
真羡慕楼主，如果有时间，不如真的多花点精力去学习英语，提升技术，充实自己。当你某天足够强大再回头来看 ...

2 k" \1 ]" s4 K9 {9 W我还是这样想的，在哪里失败就要在哪里爬起来！) c, t3 }/ ^* v1 P( ]; j; L7 }
作者: choeyee    时间: 2011-9-22 21:15
fresher1314.fei 发表于 2011-9-21 20:10
, H: R4 s! g& d( E; E7 `本来不打算发言的，但是发现楼主ID是很熟悉。就说上两句
0 ~* W6 U/ g/ M! a/ u% j& k, [
: {8 ~! s( L& k, R% V& p个人认为：
; `  f1 C. Y8 |1 s; P6 G: G
“刚而易折”，谢谢你的话！
9 K- s2 ~3 `# i7 R. m1 e2 r0 u请不要人肉我，我只在CMIW上发了两个帖子而已，和谁都算不上熟吧。
9 s/ y7 m! {9 C, ?牢骚在前一篇里发完了。前篇的回帖里有所我思路混乱前后矛盾，所以我就写了这篇。更是为了总结下自己的感受和大家分享。, x. N- S% J. O6 B% J
显摆就更不是了，做重工业的人谁没有见识过大家伙。我们的东西相对于船舶和钢结构来说算不得什么。
2 P' K6 G8 p" j: x& b& N6 D  I真有什么愤懑的，都是关于知识产权这一块的，我想这不为过吧。
! E' E/ `) q+ ?; C8 \6 x7 O
作者: 无为e而至    时间: 2011-9-22 21:21
真的很好很强大
作者: 水城游子    时间: 2011-9-22 23:27
看到楼主和格纹大侠的帖子，对于已经工作几年的自己感到很惭愧，想了很多。。。。。
作者: whzh00    时间: 2011-9-23 09:07
choeyee 发表于 2011-9-22 20:49 % F$ o  B3 ~: [) A' Z2 ]  X
语言能力真是很要命，而且工作了还不好练，共勉！

( D& N, P4 g: {4 f" O同意楼上的说法，我们现在就整天在山寨别人的产品，用的软件也是从网上下载的免费的，可能也是山寨的
作者: liuzigang    时间: 2011-9-23 10:51
我想了解一下大型轴承的行业情况，谁能讲一下，什么都可以
作者: peigong001    时间: 2011-9-23 20:21
还没有工作，看前辈们发帖，有很多体悟
作者: happyeveryday    时间: 2011-9-23 23:17
我听过下面的工人说咱们厂的技术人员笨，工艺人员懒，觉得总结我还是很有道理的啊，共勉吧！
作者: myz9@163.com    时间: 2011-9-24 11:11
一年就能有此深刻体会，难得！有一点我是十分赞同的，能一开始挽起袖子从底层做起，慢慢往上走的.思维方式就更全面严谨' \4 C8 _& \4 `$ m1 m7 E
作者: 凡人一个    时间: 2011-9-24 14:16
等到超过了欧美日，就不用抄袭了，不过这是一个很漫长的过程。$ r- f) s2 B: }6 `  P
常见很多人痛恨抄袭，批评山寨，说是国家体制问题，国人素质原因。
& m' E+ @7 i$ n+ l  E- ]& y君不见严隆平先生怎么可能去抄袭别人种水稻的方法，只有别人抄袭他，因为他的水平已经是最高的了。: g6 y7 \* G( h8 ]! h6 ?. H
我们现在的机械科技水平，比人家低很多，只能够抄袭别人，只能够在抄袭.山寨中壮大和提高。
& v; r1 e) G4 }如果让你研究设计一个新产品，有几个人有能力完成！4 P- q4 _1 z7 v6 i) ?
即使等你设计生产出来了，也是猴年马月的事情了。
5 A5 M* x" k# F+ h3 |9 O$ @因为你不会抄袭别人的，所有技术条件.工艺.生产都要自己计算清楚，弄明白，何止十年！！！0 T; L/ e# e7 \: Y& _- P
所以只能够抄袭.山寨，在抄袭和山寨中完善自己的技术水平，总结提高，同时回哺教育。5 l! j- s! G; C
个人愚见，拍砖无谓！
: a7 b4 S. P  @' z2 v呵呵！0 u# c5 J9 I6 t' m* s! O
" C+ ]- O* W' a# K& U; g- g4 f
作者: trcank    时间: 2011-9-24 15:32
fresher1314.fei 发表于 2011-9-21 20:10 ' H7 B" _. I3 [! v- s# h0 u
本来不打算发言的，但是发现楼主ID是很熟悉。就说上两句) J( w' v' V' q3 j& b! R
) ]7 V4 M8 l; s4 u  [
个人认为：
5 K! U% W0 H6 \: J- u- E& @
呵呵，赞同下。可惜自己也没啥干货可以拿出来，实在不敢拍砖。
7 C. V9 G6 w# `& \
作者: choeyee    时间: 2011-9-24 19:28
凡人一个 发表于 2011-9-24 14:16 " g: \! E( ~- l) }3 b4 S/ R  s
等到超过了欧美日，就不用抄袭了，不过这是一个很漫长的过程。
/ [6 \0 j7 M5 }  p+ p0 A常见很多人痛恨抄袭，批评山寨，说是国家体 ...

' L! Q8 g/ c6 K3 |7 f$ ?. d* m抄袭的一大恶果就是产品没了演化和继承，设计人员的水平永远的不到提高。聪明的后来者初始型号会大量借鉴，但后续的肯定要自己搞。机械这块不见得真那么难搞，看看三一和中联。
+ |! e& [) ?9 U4 Q5 }
作者: huahua22    时间: 2011-9-24 21:47
相当给力，现在还没太深的体会，等俺工作一年半载了再来看下
作者: |▍Jedrek    时间: 2011-9-25 10:35
不错啊给力………………
作者: eddyzhang    时间: 2011-9-25 15:58
前几天去三一跟三一一个老总聊了几句。三一现在也是快速发展。因为很多东西中国国内都是空白，他们要上新产品。没技术，没时间，怎么办。买国外的设备回来自己测绘，自己摸索，自己研发生产。这个老总有句话，他说中国没必要跟着老美走那一套，人家设好的套，你跟着走就掉进去了。中国是整体落后，哪有这么多时间让你积累。  T" g2 M, R" [
三一都这样，何况其他小厂。现在是大步往前赶，公司在赶，员工也要赶，谁落后，就淘汰谁。别天天抱怨是抄袭的还是剽窃的，是山寨的还是原创的。自己先吃饱，饿不死再说。让你研发你也没那个水平！
作者: 繁_花_落_尽__。    时间: 2011-9-25 17:57
楼主 是一个有原则的人2 ?9 H  O2 S" l0 r' m% N
! e- U8 w3 m& V/ h$ Y
很看好你要。加油!
作者: huhuhao    时间: 2011-9-30 15:43
huhuhao 发表于 2011-9-19 16:19 5 M5 b+ g' Y2 V& Z) j# R6 r1 G% j% K
楼主，看完之后想了很多，为了支持你，我决定给你寄本书吧，希望对你有用……可以把地址和联系方式给我哦！
( |! c; p3 j* `( a3 N, v
我是做创新的，别无所长，只能提供一些创新方面的书籍，不知道九龙大哥准备提供什么宝贝？
作者: huhuhao    时间: 2011-9-30 15:44
yichuxi 发表于 2011-9-19 21:29 ' C2 V0 Q" q: y1 D* }" o3 a( P
是什么书6 e& O1 l( L# @% [* A3 a, c& I% ^) q
也寄给我一本吧
' ]  [$ {8 b0 y2 A* D8 M4 X
呵呵，把地址发我邮箱吧
作者: huhuhao    时间: 2011-9-30 15:46
choeyee 发表于 2011-9-19 21:49 & I3 R$ V) [- C2 Y1 k) g7 B* h
多谢兄台美意。但无功不受禄，还请留下书名，小弟自当好生拜读！

3 v! c/ t! S. m# I/ h3 G1 g" L4 x是技术创新方法丛书系列里的一种！可以是创新方法，可以是精益研发
作者: choeyee    时间: 2011-9-30 22:11
huhuhao 发表于 2011-9-30 15:46 " H5 d) `2 y! j! J% g
是技术创新方法丛书系列里的一种！可以是创新方法，可以是精益研发

5 ~2 r1 q& B& [+ S! B. \* ?1 B; v已经找到了。谢谢～！{:soso_e100:}
2 T: \5 i6 |  O9 c% ~, {5 r
作者: yichuxi    时间: 2011-10-11 17:29
huhuhao 发表于 2011-9-30 15:44 , V+ M' F5 [5 ~# L7 E1 x
呵呵，把地址发我邮箱吧
6 L* i. z$ }  D1 Y
dingyongbox2005@126.com1 A# Q: m) y/ G4 x
谢谢！- R5 Z" D2 u. c& c, c* k3 D
作者: 胡yun    时间: 2013-11-12 16:38
一代伟人，成吉思汗。数英雄人物，还看楼主。
作者: 涵2012    时间: 2013-11-17 09:53
楼主思维清晰 语言幽默  以后是领导的料
作者: 软糖有力量    时间: 2016-3-18 18:00
这确实是要思考的问题
作者: 江洋大浪    时间: 2016-4-2 17:47
choeyee 发表于 2011-9-18 22:43 0 d! a( m, r% h# l
以前听过在军工企业，有设计师因为将圆角改小了导致伤亡事故，那个人最后被抓去坐牢。
1 `! e  L. \" D6 {1 K如果这件事是真的 ...

) i+ L0 X4 W0 p% ^, K, x. g听到的一个段子：老外的高铁是要空跑一年再载人的。为的是积累数据，练证设计。兲朝直接把老百姓当小白鼠了。
作者: 真实hb    时间: 2016-8-1 09:08
说的有道理啊。。。
作者: yjpm1989    时间: 2016-8-3 16:40
值得借鉴
作者: 成歌2047    时间: 2016-8-3 18:15
哈哈！我也曾经在一间私人机械厂工作过，那老板想仿制人家的一台设备，应该是花钱拿到一些资料，带工程师也到过那里拍照测量那设备，但搞了一年多，都还没有搞出来，据说如果做出来，仿制成功，那工厂会购买。



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