机械必威体育网址

标题: 也说绝活---太保守技术没有好下场 [打印本页]
作者: lu33189    时间: 2011-8-30 20:27
标题: 也说绝活---太保守技术没有好下场
在国企工作时有些老师傅都有绝活。0 H/ b; F; r: M% j! e
先说车工吧，一个老师傅把一支老式步枪的枪管内膛线车掉改成猎枪管。( d2 `( b4 }) [) g3 ^. K1 b3 s
+ S5 [/ t! m) `# `
再说钳工，老师傅在平台上用手锤把T25※1000的丝杠圆跳动校直到0.02。
' r& w3 U9 M3 }4 g- ]' @2 M' A# k1 K" H4 `2 B0 A. ^
焊工有位老师傅用自配的焊剂涂抹在J422焊条上实现铸铁管道带水补焊，可惜这老家伙突然脑溢血死在厕所里，配方也就失传了。# w  a! D  _  K8 j

3 S9 }' p' A" ~( M5 s7 _% S因为此事被徒弟们骂了很久，追悼会没有一个徒弟露面，可见太保守技术是没有好下场的，哈哈！. E0 P6 x( e6 x) _* r
作者: 老鹰    时间: 2011-8-30 20:51
如果能解除师傅后顾之忧，是否就可以免除教会徒弟饿死师傅的顾虑。
作者: chntod    时间: 2011-8-30 20:51
我们应该教育一下美帝：你们保守那么多的高科技干啥，还死抱着禁运手册不放，肯定会没好下场的，哈哈...
作者: lu33189    时间: 2011-8-30 21:06
其实这个配方是国家用优厚的条件从一位国民党的一位老军工手中换来的，国家在昆明办个培训班传授这项技术，我们厂当时只派他一个人去学，回来后他就死保着这项技术谁也不传，现在也就失传了。如果是自己的发明或祖传还能理解，可这也是国家的无形资产啊！可惜老军工在文革中也难逃一劫，不知道这项技术谁还传了下来。
作者: ERPIONEER    时间: 2011-8-30 21:20
大家都留一手，越传越少，
( e9 |" q6 A% i+ [3 X# `1 B不在有绝活的人，而在于缺少总结的人
作者: 季春桦    时间: 2011-8-30 21:46
确实是的  中国人 不知道生于忧患死于安乐
作者: 越峰    时间: 2011-8-30 22:57
大家都看过《连城决》吧？典型的国人形像啊，悲哀——
作者: tyx2000    时间: 2011-8-30 23:33
我工作附近单位就有一位焊接方面的“大师”级人物，专焊焊接工艺差的材料。焊条、药皮自己做，价值低的物件一般请他不动。我以前也只是听说此人“了得”，只是一直没有见过。有一次朋友设备机破，请他来焊了，后来又有第二次机破，也是在第一次破损点（焊接好了）附近（更挨箱壁处）破裂，而焊接处（最危险截面）反而牢牢的，一点没事。
- |6 a/ a8 m) R$ N! a
作者: Fox    时间: 2011-8-31 07:43
楼主是不是徒弟中的一个?
; @; P& R8 C/ w* {: R, x技术保守只会固步自封.与高手切磋才会有进步.
作者: 互通有无    时间: 2011-8-31 07:57
是企业的问题，没有前瞻性
作者: wailang    时间: 2011-8-31 07:58
信息的共享啊，期待、、、但愿在这个必威体育网址里我们大家都能无顾忌的共享信息啊
作者: wxhsd    时间: 2011-8-31 08:11
靠手艺吃饭，饭碗被抢怎么办
作者: 杞人忧天    时间: 2011-8-31 08:26
发现没有？米国等体制的国家，其先进是整体社会的先进；而吾国也有先进的地方，只局限于国控的尖端领域，至于民间，落后点儿统治更稳固！
作者: 憨老马    时间: 2011-8-31 08:34
这个事也不能全怪那师傅！各方面都有责任，作为徒弟，我认为也做得不足。师傅生前没有让他感觉到你身为徒弟的诚意，这点我是从徒弟们没有去送师傅最后一程中所看到的！
作者: 引擎的节奏    时间: 2011-8-31 08:42
这个年代大多年轻人都太浮躁，有些时候想教一些经验给新手吧，可是一看那不太尊重的表情，以及爱学不学的态度，你是否还是愿意一丝不留的教给新手呢！
作者: 害怕伏枥    时间: 2011-8-31 09:26
本帖最后由 害怕伏枥 于 2011-8-31 12:15 编辑 7 A, D# Z0 y7 M7 [0 ^6 A5 P

) {& k2 c4 `, N- }! ?做事，只问自己该不该做。先想着有没有回报，其心可诛。
% t+ u! x) B/ t7 y2 w" N师傅为人固然有欠缺，那些“徒弟”更加不是好东西。
* w, `; |/ \; T( w- H其实，在一个全民无道德观念的时代，这个评论也是多余的。
作者: lijinmu    时间: 2011-8-31 10:26
所有说像我们现在这样子的新人有时候真的很无奈！大部分还是要靠自己的啦
作者: 桌前一盆花    时间: 2011-8-31 10:40
我感觉考自己还是比较好的。其实，我们搞机械这一行的，做技术就是在不断的积累和不断的推新除旧的经历上发展出来的。就说我前天描线条吧！我从开头描起。描完后发现在最后连接的地方是个尖角。如何去除尖角而便于加工？倒角就可以了。那么我再问：“能不能不去倒角好节约这两秒钟的时间？”这不，昨晚我还真搞出来了。这就是在于自己的钻研和兴趣。一味的指望师父传授是不可能进步的。
$ x' L" n3 Z& v5 D& V/ y* c  再说我搞四五轴编程。师父不会，但是他总是在我想放弃时说：“别人都能搞出来，你怎么搞不出来。”既然见到别人搞出来了。那么为什么就不相信自己也能搞的出来？还是做徒弟的不愿意去实干，去钻研的结果。
作者: hmy1010    时间: 2011-8-31 10:58
对待技术必须开放，至少内部应该这样，只有开放才有进步，当然，像中国对美国之类的就另当别论了
作者: CSWZM    时间: 2011-8-31 11:04
这个是体制的失败，工厂派出去学，知识产权要工厂掌握才好。
作者: 车工pqm    时间: 2011-8-31 11:25
教会徒弟饿死师傅".技术其实就是一层纸，在一个不尊重知识产权的社会，捅破了纸就不值钱了。想想看现在有多少人会一直想着别人的好？
作者: stevenguo    时间: 2011-8-31 11:42
保守，尊重......牵扯到很多问题，人要有更高的目标才行，不能死守着这点东西不放。
作者: lwt晨曦    时间: 2011-8-31 12:02
师傅不大明智吧，至少有个笔记记载吧，申请个专利也行，不说你不维权，就是有权也难免会维权，无论怎样，失去了就是去吧，我们可以自己去发现，去创造吧
作者: LIAOYAO    时间: 2011-8-31 12:15
又看到一些想索要别人知识的，却又不肯给出自己所知的。
* i& R1 V+ X) k, m- B! a8 J" B/ s3 ]8 k2 V9 a5 v
困难的事，我来做！这是一位在日本被誉为「世界级的黑手师傅」冈田雅行说的话。+ ]& }' r  F& c; b8 k
冈田先生专门从事两种业务，一种是「太便宜没有人要做」和「太困难没人会做」的工作。9 Q: r: }1 ^: R2 B9 Z" b
冈田雅行学历只有中学肄业。
5 N3 t& F7 y. b
, J2 p( C! r, X# x/ w& {冈田先生说：「其实，一般无法完成任务的主要原因，在于大家忽略了最重要的基础技术，只一味的追求尖端技术。使用最尖端的机械来制造产品，当然又轻松又简单，但是很容易让人忘记了，应该先确实掌握基础技术。」3 x+ J7 h4 ~: \, @- X

  g& d, N) A, g  q, [( w0 T+ v在个人自己为自己负责的心态转换上，可以看到冈田雅行先生的实例。在自己所被赋予的工作权责之下，每个人都可以是自己工作的主人，只要愿意承担完全的责任，就可以在工作中的创造乐趣，进而享受工作中创造的乐趣，才能够不断专研、尝试错误，到掌握技术的精随。* l3 `- E1 z: T: R4 l" V& P8 M1 k

6 k) ~* \, l4 M& W/ x4 n6 _8 o% X" X; ]. |
作者: 龙九禅师    时间: 2011-8-31 12:37
本帖最后由 深圳龙九 于 2011-8-31 12:39 编辑
1 I0 P$ [2 c0 J+ c/ p6 q. X5 M. I; c# b& U9 y
师傅 如果学得进新东西 自然愿意把肚子里的东西腾空
3 D7 E2 s; T3 `
( Q9 b7 h, j+ l2 i2 W6 K6 N我是习惯把自己肚子里的东西多一些的倒出来  然后把精力去用在我还不懂的地方  + `; }4 h9 {- n9 h5 S1 p( {6 X

- H) S. w& I% M! l无所谓谁尊重不尊重谁，你的存在要是对企业对员工都有价值，上下都尊重你
( H" [4 G& r0 E- V% p1 o% K. z2 Z9 `: m. K4 g7 \( P( T7 q
抱着一点诀窍，除了你，谁也不知道，想吃一辈子，这样想要人尊重，无疑是天方夜谭
: R5 _% U' P% z
作者: wakawaka    时间: 2011-8-31 12:52
哈哈，，这种人，，在以前的老厂里都有那么一两个，，，他们把握着自己的绝活，，，就可以享受到老啦，，所以，，一般人是很难学到的，，，，
作者: 史德潮    时间: 2011-8-31 13:18
除了那个绝活还会什么？
; z0 Q* r4 U& w0 y1 ^7 j现在好多新事物都是别人失传的“绝活”，后人又研究出来的。
作者: fresher1314.fei    时间: 2011-8-31 16:37
人的问题才是问题吧
作者: beileyt    时间: 2011-8-31 20:51
几千年的传统思想，注定会有这个结果。
作者: 泥域    时间: 2011-8-31 21:18
其实我还是觉得更主要的是弟子没有做到位！否则老子的东西哪有不传儿子的道理！
作者: lu33189    时间: 2011-8-31 21:33
忘了说明，这师傅死于1996年，我85年参加工作，在那里学车工，至少我认为我们以及更早点的师兄们还是有尊师的传统的，没结婚前礼拜天有一半时间帮师傅干点什么，平时的脏活累活抢着干，师傅们大都能倾囊相授，只是个人能学会多少就另当别论。象他这种师傅也是另类，不过仗着这手技术把儿子弄进工厂并送进职大，很让我看不起。
作者: 黄海是我    时间: 2011-8-31 21:38
这是个社会问题，谁都有无奈，都有责任，都有义务，现中的国人是有无奈，不承担责任，更不谈义务!!!其实给别人代代工，拿点血汗钱，吃吃，子孙，祖宗的饭也挺好，我们现在不是发展的很好吗！！将来是什么样，，这个天还不知道是谁当家！干的再好，也得调动，再差，也得调动，谁有积极性，谁又担心责任和义务！
作者: lu33189    时间: 2011-8-31 21:40
憨老马 发表于 2011-8-31 08:34
, a2 W" Z6 j% u( D. ]这个事也不能全怪那师傅！各方面都有责任，作为徒弟，我认为也做得不足。师傅生前没有让他感觉到你身为徒弟 ...

# b) a, M1 O/ |4 J0 ]9 j0 [  _% y老马哥，我们年龄应该差不多，您有授业恩师吗？如果也是如此你当如何？
作者: 天水蓝    时间: 2011-8-31 21:40
本帖最后由 天水蓝 于 2011-8-31 21:45 编辑
1 B) W' ^9 ?: L# o$ |, A' x% ?' t! ^: @; v) _8 r# u
楼主说的这个事，其实不是绝活，更应该算是一种知识产权。绝活，我个人认为是 手艺。手艺，就是教给你，你也不一定能学会，也要苦练才可以掌握的东西。7 p! E8 }7 R1 ^
楼主说的这个配方，是个知识产权。就是说，随便哪个人知道了，都可以配出来。要想解决这个问题，只有大环境好，并且保护好知识产权，想发达国家那么做。比如药典，制药厂都可以按照配方生产，但是你要交专利费（非正常情况的不包括阿）。+ O) X+ ]" B1 {; m0 {
如果真的能做到这点，老头早就申请专利了。这样的话，他也有收益，这个技术也就推广了，提高了生产力，多好的事。你看，人家搞得专利制度很不错吧。- e" N" y2 J5 b7 w. z( i; Z
我们呢，申请了专利，跟没申请一样。我就不告诉你。我自己不用，也不能便宜了你。别说便宜你了，就是我自己摔个跟头，还要赖上你呢。: a$ N5 H& Y% }& _3 p

# w/ D; e2 c! K总的来说，不是师徒之间的事。虽然表面是师徒问题。老头不说，也只是道德情操是否高尚。你凭什么要求他必须高尚呢？7 C$ l, {" C5 c& e' H& n1 R
" \/ S- o: L: Q1 Y$ l# i( f( g& @
我也有类似经历，虽然我还不是老师傅。我的某个职务成果，毫无保留，离开公司前，教给手下了。你猜怎么样？ 这厮，没几天辞职，自己拿着成果出去干了。公司也没精力追究他。我现在想，当时还不如不教呢。
7 I0 J2 S7 @9 ~; A5 D# k
作者: shanxibaoji_12    时间: 2011-8-31 21:47
很多技术绝活是偶然中的必然，当认真做一件事情到了一定的程度，师傅的一招一式记在心里用心琢磨，也就不难了。
作者: 天水蓝    时间: 2011-8-31 21:59
再说这几个无耻的徒弟。葬礼不参加，说明这师傅还是对的9 H$ k. E# b8 Y& {# D* [" b
你们几个人，就是为了学这个绝活的？没学到师傅别的好东西
作者: lu33189    时间: 2011-8-31 22:00
害怕伏枥 发表于 2011-8-31 09:26 & e! E( Q8 q  N# V0 _. g4 W
做事，只问自己该不该做。先想着有没有回报，其心可诛。
% A& C1 r7 H# u2 A6 t/ H3 f师傅为人固然有欠缺，那些“徒弟”更加不是好东西 ...
; \3 @8 v( D: t
伏枥老帅，我认为人做事情首先应该无愧于心，“一日为师，终身认父”不仅仅是对徒弟说的，也是对师傅说的，你能要求儿女们一定如你所愿吗？后辈小子是要教育的而不是轻易放弃，“学认为师，行为世范”才是为师之道，现在的师傅们做到了吗？就不要再强求弟子们了！我也看不惯现在的年轻人，但也不会太计较，反而是自认为自己有点能耐的人更难打交道。
作者: lu33189    时间: 2011-8-31 22:03
天水蓝 发表于 2011-8-31 21:40
& A, ]2 o! c" v6 ^) K楼主说的这个事，其实不是绝活，更应该算是一种知识产权。绝活，我个人认为是 手艺。手艺，就是教给你，你也 ...

# X  `6 i) H( S3 y) Y兄弟，这事发生在九十年代，在那时还没知识产权一说
作者: lu33189    时间: 2011-8-31 22:17
如果他也不用这项技术谋私利，到也不至于此。至少我见过他帮别人焊接管道收私钱，逼着领导把上职大的名额给他的独生子，这种事谁也看不起。说一个死人的坏话也是有愧于心了。不过我的标题是“也说绝活”，后面半句是老鹰大侠加上去的，大家有事找他说吧！
作者: 草鱼    时间: 2011-8-31 22:39
其实也是一个知识产权保护的问题，哎
作者: lu33189    时间: 2011-8-31 22:41
伏枥老帅，我只是旁观者，我当时学的是车工，跟他没关系，看不起他也是因为他相对于我的师傅及其它的师傅们来说实在不值得我尊敬。我的父辈是教师，我也做过技校教师，我自认自己不是个好老师，但绝不是白眼狼。这项技术是国家教给他让他推广的，而不是让他来谋私利的，这样的人我怎么说都不过分，现在的社会就是有太多这样的人才变得如此，他对于我们多灾多难的祖国才是白眼狼！
作者: 无路车    时间: 2011-9-1 01:43
既然国家在昆明办个培训班传授推广这项电焊配方技术一定会有所保留的，不用担心技术失传，想学此项技术也并不是: m+ F- @1 F2 m9 \) W/ ^+ M, g8 o
很难。
* r9 w  B- n( i1 e3 K  q6 G
作者: 憨老马    时间: 2011-9-1 07:08
lu33189 发表于 2011-8-31 21:40 8 b. i8 Q: e+ @) C  X4 Y0 s0 c
老马哥，我们年龄应该差不多，您有授业恩师吗？如果也是如此你当如何？
1 ^9 H; K+ d% F: e: k' _" l) Q7 F
lu友，既然你我都是那年代的人，应该知道有“师道尊严”这等说法（尽管现在已经听不到了）！我们且勿论这是否旧时代的糟粕，但人与人最起码的尊重是应该的了吧！3 c2 f9 {) C1 |( f, J
您问我有没有授业恩师，我可以给一个肯定的答复：有！而且很多。”三人行必有我师“！& L+ d+ |  x! b5 {, D- |
在学校，有恩师被打成”牛鬼蛇神“，但是我还是跟他走得很近。举个例子：我喜欢玩无线电，但零件很难买，学校附近物资局有卖，可进去需要工作证，那时候我还是学生，哪有工作证呢！就是那”牛鬼蛇神“恩师，放学后带我进去的！
, C6 Z$ W  N& a9 M上山下乡时，也有几个”牛鬼蛇神“，其实都是些有知识有文化的老前辈，我在他们那里也学了不少东西。我人生吃的第一颗朱古力（巧克力），就是一位朱姓”牛鬼蛇神“在地里偷偷塞给我的，当时的情景至今我还历历在目！2 d5 K' W3 ]& s
回城到了工厂，当时老一辈的工人师傅们都流行互相叫花名（外号），但我自始至终都是称呼他们某师傅的，我亲耳听人对我的出评价就是：这小孩懂得尊重人！
/ t+ N  I! r! d6 e. n3 R”懂得尊重别人，就是懂得尊重自己！“
9 N/ X! u7 @5 T  }; [* R7 l, w: f+ J* }; G* a2 N( |
作者: 天水蓝    时间: 2011-9-1 08:24
lu33189 发表于 2011-8-31 22:03
( s: e0 A* A" D兄弟，这事发生在九十年代，在那时还没知识产权一说
0 L( C  {. i% W) u2 }" b0 ~
90年代已经有专利了。
2 {' @- E, a  ~; G* }, D7 F8 J: H不过，即使是现在，估计老头也不会去申请，因为申请了专利后果更糟糕。
! v4 V+ e/ w$ F6 q7 k3 b3 k
作者: 珠海小韩    时间: 2011-9-1 08:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: pale2009    时间: 2011-9-1 11:01
害怕伏枥 发表于 2011-8-31 09:26 7 l. ?2 q. _' B' J6 f0 ~
做事，只问自己该不该做。先想着有没有回报，其心可诛。
; `; ]. a. }  ~; \/ M4 V师傅为人固然有欠缺，那些“徒弟”更加不是好东西 ...

) m1 U/ j# ]  H$ \1 D4 O7 \/ ~同意伏枥师傅和老鹰的评论。
3 F$ I5 F" Y. r8 O1 I技术很多时候就是一层纸。年青人太浮躁了，老师傅有生存危机感。' @2 V7 V( ]* t5 J* M  M8 F2 l. M- |
虽然撇开一切，理论研究和技术进步都是为了追求进步，但在现实中，一旦涉及到回报和生存，所有的伦理道德都会抛开了。没有人有义务教导别人，所有的所谓的徒弟和一些狗屁不通的领导应该谨记这句话。" b3 X- t& _5 e+ u& x
作者: 目成    时间: 2011-9-1 11:43
兲朝真不愧是奇迹国度。大家好好努力活下去，会看到更多奇迹的。. Z' z- q: i' u- p' [' f+ A3 ^
被愤青们津津乐道的两弹一星，其功勋是怎样遭迫害的，这些人是反动知识分子吗？新中国“两弹一星”的功臣中最早遇害的是导弹和航天材料与工艺技术专家姚桐斌，１９６８年６月８日惨死在几个‘左派’的铁棍下，年仅４５岁。
, R' h. ?1 O" b7 q" `9 {) d$ }紧接着，气象学、地球物理和空间物理学家、“６５１”卫星设计院院长赵九章被迫服药自杀 赵九章是国民党元老戴季陶的外甥，这种千丝万缕的家庭关系注定了他躲不过这场劫难。 听说，周恩来得知这一消息后，顿时流下了热泪，立即开出了一份《重要科学家的保护名单》。这才保护住了钱学森等等科学家。
! E) y: V" y- _4 j2 I3 u5 U. n; z文革”期间，中科院在北京地区有180多位高级科研人员，其中80％受到批判，著名科学家赵九章、叶渚沛、张宗燧、邓叔群、胡先辅等多人被迫害致死。4 l' E7 K6 [, g3 z5 q" K4 A9 A
实在不明白正值冷战时期，毛为何会丧心病狂到对国防高级科研人员开刀，难道一旦开战便驱使千百万忠实毛粉上前线送死肚破肠出来恶心和震慑敌对方？
0 B- i/ L  ~( L( b7 j$ Q0 a2 o革命的本质就是抢和夺。共和国的取巧文化现在仍占上风。; V' d1 x" c8 ?
人家身怀绝技没有拱手奉送，徒弟不去送丧，就叫没有好下场？  Z& d6 ]% g4 B9 W# \9 @/ ~" ~
…………………………- O( c0 X- g+ t9 q# M( W, Y: K
算了，这是技术必威APP精装版下载，俺不便开骂。楼主好自为之。( V& g& A4 E  X- ^
作者: 老毕sz    时间: 2011-9-1 13:56
憨老马 发表于 2011-9-1 07:08
# H* K* n  Q& B; Z- p8 e  hlu友，既然你我都是那年代的人，应该知道有“师道尊严”这等说法（尽管现在已经听不到了）！我们且勿论这 ...
6 h$ ^! x" [& k- H: [* E4 a
听长辈教导很受教育。9 p9 u: k8 }4 u0 n* v
作者: lizh87    时间: 2011-9-1 14:05
LIAOYAO 发表于 2011-8-31 12:15
9 L; z# M* M; u7 q+ m, _又看到一些想索要别人知识的，却又不肯给出自己所知的。
! Z; R9 [# F0 N7 D+ Y5 `( m7 _) Z( p0 {9 n$ y
困难的事，我来做！这是一位在日本被誉为「世 ...

: Q* F2 j8 g  [/ s; |: Z一个香皂生产商请了一批高材生为他设计一套检测系统：在流水线上检测包装好的香皂盒中是否装了香皂，高材生用了很先进的技术，传感器、PLC等等。当老板对这些高材生刮目相看的时候，线上的工人拿来一台电扇对着包装好的香皂盒吹，空盒自动被吹落了，看到这情况老板只能哑口无声。这个故事也应了冈田先生的话。
作者: jerry313    时间: 2011-9-1 14:09
个人觉得吧：师傅的手艺毕竟是师傅的，别人的东西毕竟是别人的，如果别人教了，咱要感激，别人没教或者教了没学会，我觉得没必要怪其他人吧！就跟问同学题一个道理，告诉你，你该感激，没告诉你，也不该抱怨！况且有些东西不是能教会的，还要靠自己悟来的，那才真真正正是自己的东西，要是连点钻研精神都没，告诉了估计也白搭了！
作者: 老毕sz    时间: 2011-9-1 14:19
biqiupingbqp 发表于 2011-9-1 13:56 4 n7 }4 Z9 E4 F, {
听长辈教导很受教育。

) f% a  k4 K; V, w5 q% C您老过谦了，后辈向前辈看齐。
, |7 P8 \9 x: y" Z- E5 f) I
作者: 邂逅一支烟    时间: 2011-9-1 21:05
辛苦研究出来的东西，是谁都不会轻易的教给别人，教了没有好处，又不是他什么人。况且教的不好，还败坏自己的名声，教了做不出来又要被骂，所以啊人难做，做人难啊
作者: peace80    时间: 2011-9-1 23:03
说句实话，我以前挺尊重老师傅的，跑腿的事主动做，毫不含糊，对电脑使用软件等方面的知识对老师傅毫无保留的教，但是最近和一个退休返聘的老高工一起做项目，几乎要改变我的三观，有的人真的就是自己一套，别人一套，损着别人的牙眼还主张宽容，平时老说有什么信息大家共享，可真要共享的时候，又是另一套了，而且我这个还不是有什么绝活要学，尊老爱幼，不爱幼何尊老？不过回头站在老高工的角度想想，他为了能保住自己的地位和目前的位置那样做，在这个什么都要钱的社会也是必然的。必威体育网址的老同志们看了不要生气，说话有冒犯的地方请多谅解。也许是我人品不好，遇到了这样的人，我相信是极少数的，应该不代表主流。我不知道以后当我老了，面对同样的事情的时候是不是也会成了那个老高工，现在有后进的同事有的直接就找我要账号下资料，对那些自己辛苦积累的东西，有时候也难免敝帚自珍啊，不知道遇到类似的情况诸位是如何做的。
作者: 彼岸孤鹰    时间: 2011-9-1 23:45
简单说下葬礼的问题,中国传统人死为大,既然死了一了百了,不论他这个做师傅的怎么样,在他的葬礼作为徒弟是必须要出面的,一个工厂里的,即使平常只是“点头交”，葬礼也是要出席的，何况师徒了。
; w( G& i  O( G0 p7 B! J8 K再说这个师傅,拿着本不属于自己的东西为自己谋私利,这个是我看不上的,人品问题,呵呵.
作者: 见习生小王    时间: 2011-9-2 09:11
本帖最后由 见习生小王 于 2011-9-2 10:59 编辑
, P( D7 S5 F  H" `  A8 c8 f, G3 r0 `0 c0 q4 R7 N% L; p+ E6 [4 i
随着科技发展，新的焊接技术、焊接设备、焊接材料不断出现。如今，铸铁焊接已经不再是个悬而未决的难题，专用的铸铁焊条也随手可以购得。
" V  y: N/ F, W+ v2 v% G由此可见，某些所谓的“绝活”，一旦脱离了特定的时空，往往就会变成什么都不是。
8 D" D8 |5 U9 G7 X) c4 k唯有那种做人的道理，尽管有时也会被压抑，被扭曲，但还是会流传下去，永存于心。) A) }& G+ }4 w6 q4 n+ W  G
作者: 合璧呢    时间: 2011-9-2 12:48
这个世界我觉的没有绝对的好人，也没有绝对的坏人，不同的人站在不同的角度，他们都无可厚非
: P8 H! i" d$ H) v. b) t5 P; w当我们在这样说着别人的时候，问问我们自己是否又能做到完全的绝对。。。
" T! N+ R* A6 T$ d6 h; n  N我尊重师傅，但是我一直认为师傅是引进我们进门的那个人，后面的东西还需要我们自己去努力，自己去偷学
% a! K1 {  O8 l, V- \现在网络发达，其实很多人都是我们师傅，特别是在这样一个资源丰富的环境里面，我所见过的大师级人物，其实以前也都是偷学过，自己在课后钻研过，不自己动脑筋用心永远也成不了大师5 b9 w9 s# L" @1 C0 O
* r  `- Q) ?6 q+ X
对于这么珍贵的技术失传确实痛心，但是我也反对那几个徒弟的做法，他们真的想去学技术，当初他们就不会去偷学么，他们就没动过脑筋么，人都已经去了，又何必计较呢，还不如花点时间和金钱去学点这门技术。呵呵/ a4 J& m# @9 c0 W2 j

! X" a$ a1 v' e  Z
, r* q: S$ A9 ^7 c
作者: 智狼野心    时间: 2011-9-2 13:04
陈六子的师傅没教过他，可是他成了染坊的“大拿”（当然师傅不地道）。学与不学全靠个人，不是师傅交与不交的事！~
作者: 合璧呢    时间: 2011-9-2 13:12
合璧呢 发表于 2011-9-2 12:48
3 Q! ]5 H$ @* _7 D) L这个世界我觉的没有绝对的好人，也没有绝对的坏人，不同的人站在不同的角度，他们都无可厚非5 U$ j$ f! o. ~$ b$ f+ _
当我们在这样 ...

+ d1 k# b9 b- K' G0 X6 j2 Y，特定环境，特定时代下吧, E) F6 A, w/ [4 r: c% h  I" t! ^
作者: 14373    时间: 2011-9-2 21:14
我不从道德和环境上分析,那个太泛...
9 s# W( M5 K- G) b% K1 z我从个人心理上讲,师傅缺少安全感,对自己的或者徒弟的,同时徒弟并不能给予他足够的安全感...
作者: 星辰夜雨    时间: 2011-9-3 11:20
先做人倒靠谱
作者: leftwall    时间: 2011-9-3 14:09
见习生小王 发表于 2011-9-2 09:11
$ K2 E0 w) ~" {2 K9 O! K随着科技发展，新的焊接技术、焊接设备、焊接材料不断出现。如今，铸铁焊接已经不再是个悬而未决的难题，专 ...
* i' c2 v- ^- h& x" r$ L0 u; t
也有成本方面的考量吧
2 |3 ~, z+ I& B* G2 S4 R' a3年前吧问过一家焊条大约是2000块（一斤还是一公斤忘记了）
" S# [! y: F0 z
作者: 见习生小王    时间: 2011-9-3 14:33
本帖最后由 见习生小王 于 2011-9-3 15:13 编辑
7 [& ~8 z( ~: q. g5 Q/ j1 L. I
: O& j2 L9 i& m+ gZ308是纯镍焊芯、强还原性石墨型药皮的铸铁焊条，施焊时，焊件可不预热，具有良好的抗裂性能和加工性能。交、直流两用，工艺性能好。高韧性、高耐磨、耐冲涮磨损等。可焊性好。抗岩石砂磨粒磨损，延长设备使用寿命4-8倍。用途：用于铸铁薄件及加工面的补焊，如汽缸盖、发动机座、齿轮箱以及机床导轨等重要灰口铸铁件。
- w* L! E3 O1 ?( F, Z+ X参见：
: O& W0 `: R# y8 c0 B6 _ (, 下载次数: 1) $ w* L: V. _$ M
该标准已修订为GBT10044-2006
2 X' E5 l( [6 C# K6 l) q现在大家看看，老师傅手里的配方，你还感到神秘吗？还有必要谴责他不传给白眼狼徒弟吗？6 ?; m. j# d( u" t0 t2 g7 e, Q% M7 |
有句话，叫做偏见比无知更有害，那偏见再加上无知呢？
' z8 l& b# x  H8 a6 @! w! s
! S# v6 Z+ A9 {& R  }; ?; o
$ ]' z2 r: s6 z" p
作者: 伯利恒星    时间: 2011-9-3 17:52
见习生小王 发表于 2011-9-3 14:33 / i6 P/ h( T' S% w
Z308是纯镍焊芯、强还原性石墨型药皮的铸铁焊条，施焊时，焊件可不预热，具有良好的抗裂性能和加工性能。交 ...

( X4 P7 Y$ g0 e  `" s' @你就不要跟机械设计制造的人谈焊接了
- S- `& q( x/ A. O浪费口舌
/ L' ]( {( R* D2 q5 h
作者: 伯利恒星    时间: 2011-9-3 18:02
jerry313 发表于 2011-9-1 14:09
( P2 V. z2 |8 P& |个人觉得吧：师傅的手艺毕竟是师傅的，别人的东西毕竟是别人的，如果别人教了，咱要感激，别人没教或者教了 ...

% ]0 Y9 t' V  y8 \: \兄弟你说的太好了) M4 Q2 S% {( ~! V7 S
有种无耻的人，认为别人就该教他，别人就该帮助他，你不教他，不帮助他，他反而对你有意见。! Q* g5 B+ w! S/ a+ o) E
更可怕的是，这种人，你就是帮了他100次，教了他100回，只要你第101次不教他或者不帮他，他就会把你前100次的帮助忘记的一干二净，完全不记得你对他的恩情。这种人，社会上确实有一些，我就碰到过一两个这种人。% r6 k' w) s. f$ _' X8 ?
我对这种人的态度是，趁早断绝来往。
! V" R: P+ h, \6 k5 u
作者: 见习生小王    时间: 2011-9-3 19:35
本帖最后由 见习生小王 于 2011-9-4 05:56 编辑 - i$ `4 Y6 Y2 X% i. U
; w: n  t0 S# Q  Y
说白了，老师傅所自配的焊剂，其主要成分就是石墨粉，可笑这些个徒弟，连这点诀窍都偷不来，实在是没用到家了。
作者: zzmdaming    时间: 2011-9-3 21:05
其实也有好的师傅的。
作者: 枫儿/mg漂漂    时间: 2011-9-4 14:43
如果不保守  有让徒弟们敬仰的一面的话  说不定  徒弟们 当面骂他 都行  当然有绝门技术在手上就不一样
作者: hccad    时间: 2011-9-4 19:36
为什么把自己的绝技交给徒弟呢，现在白眼狼很多的
作者: 764532975    时间: 2011-9-4 22:03
我觉的那个师傅是没碰上好的徒弟
作者: 暒缘/aiq/yl/    时间: 2011-9-4 22:18
ERPIONEER 发表于 2011-8-30 21:20
+ m4 U5 v3 _9 M大家都留一手，越传越少，0 `. c: E" J, s  d$ I% H
不在有绝活的人，而在于缺少总结的人
' b* |1 v+ T$ t
对  我就觉得是缺少总结的人。机械的活蛮多都是细活，多而庞杂，没人去总结零零散散的慢慢就失传了
作者: nnew    时间: 2011-9-4 23:00
目成 发表于 2011-9-1 11:43
$ b6 M2 V, k) v, J. R7 D! `兲朝真不愧是奇迹国度。大家好好努力活下去，会看到更多奇迹的。; m8 F8 |' j, d4 X, N
被愤青们津津乐道的两弹一星，其功勋是怎 ...

1 J- Y( B3 T1 |3 f看看现在的砖家，叫兽，& _, R6 E4 B. V) A* p+ k- t' p
中国的精英层接受的改造还太少，, @, O) T6 H( I' W" w0 t8 c
少数无辜者的不幸只是个例
0 I1 c5 R  i, B: y+ V  G. l
; z+ D8 R# C4 b* t, `" y/ [# ^
$ _& p; B. U/ j! s
作者: 午后逸致    时间: 2011-9-5 09:18
技术那张纸被别人捅破了确实不值钱，但如果自己先把它捅破了，就会有更值钱的另一张纸。
作者: 目成    时间: 2011-9-5 14:38
午后逸致 发表于 2011-9-5 09:18
6 W/ L  E8 B3 Z! R# u0 I/ n5 G技术那张纸被别人捅破了确实不值钱，但如果自己先把它捅破了，就会有更值钱的另一张纸。

2 K9 U  {  d) S9 U( J4 K1 m5 e技术遮张纸，并且公示之，那叫专利。$ L% v- _1 [( Y0 W2 M
别人来捅破，再遮张纸，再公示之，那叫新专利。
$ \* S5 ]9 f- j$ R) j9 D  U技术发达的国度，就是因为专利保护得力，才会刺激后人不断去捅破前人的纸。$ a- m6 k6 M% D' t3 b2 O

' R: E. \, h  N* {, n2 Z% q专制下，无规矩可言，盗娼喧嚣，便宜狂欢。6 K" s: L5 r2 N
当然到了皇上的境地，就无比轻松了，连膜膜都是专门的太监帮忙用专用工具挑破的，全然不用费破瓜的气力。- X8 U# g, r) f1 q: M, o2 ]' n0 W
7 r6 ]1 f# z' g
别人帮捅，那是皇上；自己捅破，那叫贱逼。- t3 E5 [# N5 h! i
作者: whzh00    时间: 2011-9-5 17:25
真是杯具啊，原因很多，对技术人员缺乏重视是一个很普遍的原因，这样的情况在机械厂里屡见不鲜。雄起
作者: 沙田树    时间: 2011-9-5 20:13
主要在于老师傅，现在想来自己走到今天难忘的师傅啊
作者: 清风慕竹    时间: 2011-9-5 20:47
感觉挺悲哀的，其实现在的师傅也不是说想把这个绝活带进墓地的，他肯定在日常工作中观察徒弟的一言一行看看这个徒弟是否值得自己传授，人家不教我觉得是徒弟做得不够好，现在太多过河拆桥的例子了。不得不防呀
作者: tangshuiping123    时间: 2011-9-5 22:42
五千年的文化，不是一下就能改变过来的，也不是我们这几条评论能左右的
作者: lu33189    时间: 2011-9-5 23:07
见习生小王 发表于 2011-9-3 14:33 ) v7 B6 `* t6 P! t6 z* D
Z308是纯镍焊芯、强还原性石墨型药皮的铸铁焊条，施焊时，焊件可不预热，具有良好的抗裂性能和加工性能。交 ...
2 n1 X( v: p& g; i9 D' Z1 P
  兄弟，我也知道有这种焊条，甚至有更好的，可他是铸铁管道带水补焊，给条钢管一般的焊工能带水补焊也算是高手了。我在技校教书时也主讲过焊工工艺学，为了不误人子弟也查阅过大量资料，也从理论上推理过焊剂配方，可还是没有办法解决问题。这个配方的妙处在于一是能带水补漏，这也可能是操作手法问题。二是能够解决普通钢芯焊丝（J422）的延展性以及对母材融合性，这却是别的焊剂无法比拟的优点。
! j' i1 l) Y* V  这个师傅92年就退休了，93年去世，我95年教焊工工艺学时回工厂收集这个配方时就一无所得了，这也是我骂他的原因，退休后他的所谓后顾之忧己经没有了，可还是不肯交出配方，要知道这也算是国家和工厂的无形资产，否则我也可以多教给学生们一样吃饭的手艺。有几位社友在骂我和他的徒弟们，也许你们说的是对的，对师傅不该这样，可他的做法和现在这些以权谋私的贪官污吏有什么区别！我和学生们讲这件事时学生们也是骂声一片。
. M. w+ P  u* V  中国人有太多的绝技因为种种原因失传了，幸存下来的一点如果再失传，还对得起老祖宗吗？各位大小师傅们，把你们所掌握的技能传给有缘人吧，让它能开花给果，善哉善哉！
; T+ \6 d0 Z; T
作者: lu33189    时间: 2011-9-5 23:27
前段时间我一直在国外安装调试设备，中国的产品到处都是，除了中国货便宜，我没听到过更好的评价，当然我带去的茶叶和酒还是得到了喝彩。当听到他们说：Made in China？No！时，我的脸在发烧。质量啊！中国制造！？什么时候能让我们挺起腰来？不提高整体素质，一小部分人就算有日天的本领又有什么用！
作者: datafield    时间: 2011-9-6 00:08
中国有专利法，却没有专利氛围。法律不能真正体现保障的作用……不然不会这样。
作者: nimitz    时间: 2011-9-6 05:45
前面的人就事论事的多，谈论实际的少，这是不是也是一种现实。
0 G6 e* l; t! G8 L; R5 |0 }就拿楼主的话题说吧。铸铁管带水焊接的确有难度，但为什么有人能做到，为什么抱怨者至今做不到。抱怨者自己研究过铸铁性质吗，研究过焊接过程吗，研究过熔池冷却特性吗，研究过焊接冶金吗...。也许别人是偶然发现焊接方法的，但让他再在其它领域‘偶然’一把试试？而你如果在这个问题上研究透了，你只会在这一个领域里‘偶然’吗？: X. h$ `1 {/ Z
别人的问题是别人的，自己能做的是改变自己。
作者: 见习生小王    时间: 2011-9-6 07:48
本帖最后由 见习生小王 于 2011-9-6 13:51 编辑
3 l0 m7 }% m/ m/ r$ a- _* I% q# j& ]
按楼主所说，这位老师傅92年就退休了，推算一下，应该是建国前后参加工作的老工人。而且楼主与他不是一个工种，在单位的几年里可能也并无直接交往。当时的许多情况，楼主也是事后通过他人转述才有所闻，因年代已经久远，难免会虚虚实实，真假莫辨。
: o# w& E% s0 U8 J5 y2 ~/ ?+ A' D5 j我们姑且认为楼主得到的所有信息都是可靠的：老师傅隐匿了至关重要的焊剂配方，不但不传给徒弟，还用它来为自己和儿子谋利。退休了也不肯交出，致使现在该配方失传了，所以似乎理应受到楼主和徒弟们的谩骂和诅咒。
  L" J8 k6 P6 H5 ~# ?回首在漫漫历史长河里，曾经湮没过多少聪明才智。铸铁管道带水补焊技术，当初来讲的确是头角峥嵘。自制或改制焊条在物资匮乏的条件下也是一种无奈之举。更重要的恐怕还是老师傅那一手学不像也教不会的焊接技艺。楼主那年回单位寻访，就算拿到了那份性命交关的配方，怕是也复原不了这项技术，更教不会自己的学生。其实真要寻找配方也还是有办法的，如果有过昆明培训班，这项技术活动在当年的机械工人热加工杂志上会有记载，可以查询。但老师傅的手艺是无论如何也找不回来的了。
* l- L7 O4 m7 M* C' I  u+ D  F! w让死者安息，生者安心吧！阿门！; I$ B1 Z3 k! y! B, e0 ]+ b; _4 X
: \/ R- Z$ G, b1 j( ]7 x' V: C
作者: ysw1979321    时间: 2011-10-6 22:08
没有不好的师傅，只有不学好的徒弟。
作者: 狙击手    时间: 2011-10-8 22:29
      楼主以为教了就会好过吗？
7 j: W- Y  B% t; I3 \, I/ e; F  单位的车工高级工，技师基本都是俺做的实践，有的钳工比赛都是俺先预算算的零件形状编制的工艺和检测方式。
2 b/ \9 q6 m5 M/ p4 W# k  但本本到手后谁会记得你？有人只是利用下你而已，并不是真心要学技术。
, R) t( N( d5 q, s* N. A5 _; E- `0 o      教的多死的快！哈哈！* t1 y" V  q, j3 o7 B. W
作者: ywjianghu    时间: 2014-4-18 12:56
lu33189 发表于 2011-9-5 23:07 1 W; H1 l! K' g3 f$ q
兄弟，我也知道有这种焊条，甚至有更好的，可他是铸铁管道带水补焊，给条钢管一般的焊工能带水补焊也算 ...

% V$ N' `: c: K8 p9 M1 x4 G! Y从楼主位开始，一楼一楼看下来。
# l% m+ V* X& e+ b3 D# t" u1 G6 \看到了这里。
作者: ywjianghu    时间: 2014-4-18 13:00
见习生小王 发表于 2011-9-6 07:48
; H! F8 j% Z4 j( J: G3 Y按楼主所说，这位老师傅92年就退休了，推算一下，应该是建国前后参加工作的老工人。而且楼主与他不是一个工 ...
9 |! P. v( Z# m
死者安息，生者安心。. X) X) y# ^9 ?! G. W
客观看事，踏实做人。$ S5 X  W' \4 p; {- f
作者: yifeng0904    时间: 2014-4-18 14:56
大家为什么都在讲传承，为什么不讲讲开发呢！为什么别人能想出来的东西到你们这就必须由别人传给你呢。难道你就不能也想想怎么能做到这样呢，如果你真去想了，真去做了。可能比他做的还好呢！) _- o2 G; B& W# T  v$ I$ w  Y  H
别一味的只怪别人！
作者: 杨善梅    时间: 2014-4-18 18:06
本帖最后由 杨善梅 于 2014-4-18 18:20 编辑 7 @: U+ r+ D/ `5 M2 C; L
- a; g" W) y% K: t3 i. V
并不是师傅保守，而是徒弟怕吃苦，我的侄儿初中未毕业就不愿意读书了，现在江苏打工，他的家人叫我收他为徒弟，跟着我后面学做齿轮，我让他从老家独自买票来温州，他不敢来，他家人他没有出过远门，连从江苏他打工的地方回家也是跟着同村的人拼车回家的。我晕死！一个十九岁的大小伙子，据他的家人说不会洗衣不会做饭，问我有没有办法让他全家人都过来上班，这样好有个照应。我跟他家人说，在这边来学徒是可以的，但一定要尊守厂里的规章制度，准时上下班。想学电脑制图我可以教你，还可以帮他弄一台能画图的电脑供他学习。结盟果他的家人还是不放心，非要我等来到下一年的过年回家过春节时，让他的孩子跟着我一道坐车来温州。让孩子一个人上路实在是放心不下，生怕他家的宝贝儿子在路上走丢了。哎！想学技术又吃不了苦，太浮躁了。无论走到哪里做事，都摆着一个很大的架子，资格比带他的师傅都要老。。。。; @, F, a0 E, s0 f$ i7 M! L4 G" B
有些事情不能一味的说师傅保守，难道徒弟尽等看师傅传授技术，如果师傅不传的话，徒弟会学不成？天朝人缺少独立自学的精神，想想我当年的很多技术，我都是一点一点自学的，没有人教我，我遇到不会的东西也没有人能帮上我，没办法只能自己慢慢的摸索。自己摸出来的东西永远不会忘记，靠别人教那是成不了大器的。
作者: 车工pqm    时间: 2014-4-20 08:46
教会徒弟饿死师傅，
作者: 伟光    时间: 2014-4-20 10:15
工艺文件标准化 对提出文件的人给予奖励 只有以后产品用这个技术，连续7年给予提成。消除后顾之忧。给予对等的经济激励。
作者: 584736245    时间: 2014-4-20 15:12
工艺都标准化了，关键的技术国家都保密，民用的落后军工很多年的



欢迎光临 机械必威体育网址 (//www.szfco.com/) Powered by Discuz! X3.4