机械必威体育网址

标题: 更多隐患尚未公开——中科院院士简水生在动车追尾事件发生前的谈话 [打印本页]

作者: 扫街 时间: 2011-7-26 11:09
标题: 更多隐患尚未公开——中科院院士简水生在动车追尾事件发生前的谈话
曾经参与京沪高铁项目论证的中国科学院院士、中国铁道学会学术委员会副主任委员、光通信领域著名科学家、北京交通大学光波技术研究所所长简水生教授，7月13日接受《华夏时报》专访，回答了相关问题。　　《华夏时报》：京沪高铁开通短短十多天来已连续发生多起故障，这让我们该如何客观评价其安全质量？
　　简水生：现在是刚刚开始，随着时间的推移，才能看得更清楚。
　　《华夏时报》：业内有分析说，按照要求，接触网如果断电，列车或失去电源，不过京沪高铁列车自备120分钟的电源、通风功能。但为何最近两次京沪高铁滞留期间，列车自备应急电力和通风系统并没有发挥作用？
　　简水生：不，京沪高铁列车自备的电源，肯定走不了120分钟。120分钟的自备电源可以跑多少公里呢？600公里。但实际的情形，人们看到了，可能吗？根本不可能。二分之一MV（M是重量，V是速度）平方300公里的速度，你们算算，有多大能量？列车能有多少储电池？或者能有发电机吗？
　　《华夏时报》：我们看到，京沪高铁才开通十多天，就发生多起所谓接触网的问题。
　　简水生：接触网是最容易发生问题的，因为其本身摩擦很厉害。因为列车速度越高，输电弓在接触网上的摩擦速度或跳动频率也越快，摩擦阻力与速度起码成正比，甚至是高次方，所以在雷雨天气容易发生问题。我觉得，京沪高铁整个的防雷系统还不行。防雷系统应在沿线都做好，如果某个地方地质条件好，导电力很高，就可以吸引全部雷电；如果导电力不高，雷电发生时，结果就可能很糟糕。因此，防雷是个比较复杂的问题。
　　《华夏时报》：如此复杂的问题，在京沪高铁这样重大的工程中没有加以周全考虑吗？
　　简水生：没有考虑。列车运行时，输电弓在接触网上一直处于动态，若列车以300公里的高速运行，输电弓在任何条件下都必须始终接触良好才行。
　　《华夏时报》：据说整个京沪高铁系统在建设时都有防雷的考虑，供电网、列车都应该有防雷系统。那么，我们该如何理解故障的发生？
　　简水生：防雷系统的作用主要是在下大雨的时候，防止磁隔电子表面电子达到限相发生短路。也就是说，每一串挂导线的瓷瓶，要承受27500伏安的电压，遇到雨量特别大的雷雨天气，瓷瓶的电阻可能就会改变。
　　《华夏时报》：既然输电弓与接触网动态接触的防雷技术不过关，若由此推论，今后相关问题会否发生？
　　简水生：还有最大的问题要加以考虑。
　　《华夏时报》：是关于轮轨的问题，还是关于输电等动力系统的问题？
　　简水生：也可以说是轮轨的问题。实际上，我们可以说，轴是中国人自己制造的，但轴承却不是我们自己制造的。而且，轴承的钢材是什么，也不太清楚。里面的润滑剂是固态的，列车开起来之后，固态润滑剂变成了液态。我们学校的老师曾经做过实验，原先说京沪高铁要跑350公里，按照规定，在实验台上就得跑385公里。
　　我们看到，如果实际是跑300公里，这个技术在实验台上，加10%，跑330公里，可以跑到好几十万公里吧。但跑385公里，跑到2万多公里的时候，就不行了。所以后来为什么退下来？就是这个原因。现在我们是把瞬态的东西，看做自己的成绩，这怎么行？人家国外一个实验，根本不能算数的。法国高铁实验在好几年前就跑过了一趟瞬间574公里，但当时钢轨就已经不行了，都拧了。
　　这与导弹技术不一样。导弹一次就发射出去，说多快，就多快。所以，钱学森当时说，如果我们发展飞机制造业，材料不过关，因为飞机要使用N次。高铁就更不能跑一趟瞬间高速就算数了，一年365天，天天都要跑的。
　　　　《华夏时报》：舆论批评如此重大的工程尤其不应片面追求建设速度，而忽视对工程质量的严格检验检测，甚至搞成献礼工程、政绩工程，因为那将是对人民生命安全和公共财产安全的严重不负责任，您怎么看？安全第一不是高铁运营的最基本方针吗？
　　简水生：工程质量应该严格检测只是一方面。
　　我跟你大概地说一件事情。中国的高铁，全部采用无砟的整体道床。2000年我去欧洲做本专业的考察研究，但我到了英法德、到了比利时、丹麦、西班牙等好几个国家都仔细看了他们的高铁铁路，发现都是有砟的。只有德国做了一段无砟整体道床实验，但当时的部长却拍板决定中国的高铁都采用这种无砟整体道床，谁也不敢提不同意见。
　　实际上，列车在有砟道床上运行到每小时300公里的速度，是没多大问题的，道床上的小石头子起着很大作用。高速铁路上的钢轨，是由每一根长达100多公里的钢轨焊接起来的，其温度膨胀系数，是1.1乘以10的负5次方，也就是温度每变化摄氏一度，钢轨就伸长或缩短1.1米。当夏天的时候，钢轨晒得发烫，起码有60多摄氏度，到了晚上，又凉下来，热胀冷缩的问题靠谁来解决？一胀轨，稍微有一点轨距，列车就翻了。就靠着轨枕上的铆钉将钢轨铆住，严格防止胀轨或缩轨的问题。
　　除了铆钉在轨枕上的抑制力量，还有一个抑制力量，那就是列车前行的时候，是以二分之一MV平方向前冲的力量，将钢轨整体向后拉，但此时钢轨却被石头子卡住了，石头子吃掉了其中的力量。所以我们看到铁路上的石头子经常是粉碎的，养路工人经常要更新这些石头子。
　　无砟整体道床靠得则是压在钢板下的弹簧抵消应力。但弹簧能否消除温度变化产生的钢轨伸缩问题，与弹簧自身的钢材有关。而更严重的问题是，二分之一MV平方向前冲的力量，都吃在弹簧上了，很可能使得弹簧发生崩裂，这方面，没有做过任何科学研究分析。
　　 究竟这弹簧的钢材要求多高强度，能维持多长时间？任何钢材在不断的应力作用下，都会弹性疲乏，一旦弹性疲乏，一旦龟裂，就可能断掉，那时的钢轨将如何稳定？这个问题可比接触网问题大得多了。
　　即使可以更换弹簧，所发生的费用也很可观。而且，高架上900吨一根梁的价格，与平地上建设有砟道床的价格相比，要贵得多。何况现在要修16000公里高铁。这些问题，都需要经过充分的论证。速度越快，所有的钢材，都要重新考虑。这里面的隐患必须加以排除。
　　《华夏时报》：德国人的那个无砟整体道床实验，后来并没有成功地付诸实际运用吗？
　　简水生：德国并没有正规运行，那个发明者曾公开在电视上表示，其在德国总共才做了10公里的实验段。
　　《华夏时报》：京沪高铁的开通运行似乎标志着中国在铁路技术上进入了世界先进行列，但遭遇雷击发生触网故障是否意味着在高度精确精细的现代技术方面还有差距，还面临很艰巨的挑战？
　　简水生：让时间去考验吧。
　　《华夏时报》：我们看到有报道说，今年6月初，国内30名工程界院士、专家，在即将开通运营的京沪高铁上进行了检查评估，在对轨道、通信信号牵引供电、动车组、运营安全等情况进行专项检查后，专家组认为，京沪高铁轨道状态达到了高平顺和高稳定的要求；通信信号和牵引供电系统稳定可靠；运营安全保障设施齐全，开行方案合理，各项检测指标完全具备开通运营条件。您如何看待这个结论？
　　简水生：被请去做检查评估的人，未必全是专家。比如在通信信号安全的问题上，当时他们的调度电话系统采用的是一种老制式的东西，很容易被别人攻破，而且其频带与中国移动的频带一样，于是我提出，这套系统将来可能很危险。当然，也可以采取密钥通信的方式来防止和避免被攻击，但其带宽又太小。所以，评估是否全面？
　　《华夏时报》：据报道所谓日中高铁技术探究领域内拥有高度权威的日本拓殖大学王曙光教授，最近接受中国媒体访问时说此次雷雨接触发生后，中国高铁的安全系统应对合理、处理得当，起到了应有作用。甚至认为“这反而验证了中国高铁在安全技术领域内值得信赖，应该给予高度评价才对”！您怎么看他的观点？
　　简水生：既然有这样的说法，我们就不吭声了，让时间去考验吧。

作者: 扬天测量 时间: 2011-7-26 11:19

作者: 51机械动画 时间: 2011-7-26 11:34
问题多了去了，上次看韩国人是怎么解决首尔到釜山的高铁的一些问题的，技术的我不太懂，我就记得有一项，要定期更换全部车轮，好象是一周，试问就这点，中国能做到吗？
为了解决欧洲高铁的一些问题，韩国人好象是用的一个整轮子，具体我不知道怎么描述。不过，感觉京沪高铁始终是个定时炸弹。

作者: 2266998 时间: 2011-7-26 11:36
我们昨天还聊这个问题，其实不怪谁，还是怪自己的国民，我国民众科学素养太低，科学知识普及程度差，容易轻信许多东西，而精英阶层完全被银子迷住了，最终就是这个结局，

我周围就有玩铁路实时的，他们玩什么阿拉基本也知道，阿拉玩材料，玩轴承，玩合成材料成型，玩铝材，其中的东西不说也罢了，

作者: haiyang2011 时间: 2011-7-26 11:37
精辟，官本位害人啊！

作者: 复苏之风 时间: 2011-7-26 11:40
这个....没什么可说的

作者: 51机械动画 时间: 2011-7-26 11:42
看见浙江大官僚在现场边走边接受记者采访首先说的那套官场话，第一感受就是想把他从显示器里揪出来，痛打一顿再塞到机箱风扇里粉碎。

作者: chntod 时间: 2011-7-26 12:22
看说的话，这个专家要比其他一些砖家强些

作者: 单车居士 时间: 2011-7-26 12:59

2266998 发表于 2011-7-26 11:36
我们昨天还聊这个问题，其实不怪谁，还是怪自己的国民，我国民众科学素养太低，科学知识普及程度差，容易轻 ...

998师父你会乘坐高铁不

作者: 见习生小王 时间: 2011-7-26 13:10
这位简院士好歹讲了些真话。

作者: LIAOYAO 时间: 2011-7-26 13:51
关于 中国的高铁，全部采用无砟的整体道床。
找了台湾高铁的资料，有兴趣的自行参阅
www.c-km.org.tw/Studentscope/introduct2/無道碴道床軌道研究介紹.pdf

节录部分内容

(, 下载次数: 48)
(, 下载次数: 49)

作者: 绿人科技 时间: 2011-7-26 14:01
先顶一下！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 绿人科技 时间: 2011-7-26 14:09
看完了不得不再顶一下啊！！！！！！

作者: 绿人科技 时间: 2011-7-26 14:17
中国现在这种制度风气太腐败了！！！！！！！！！！！！

作者: 桃花岛 时间: 2011-7-26 14:58
简水生：工程质量应该严格检测只是一方面。 ( W0 t3 L2 \3 J
　　我跟你大概地说一件事情。中国的高铁，全部采用无砟的整体道床。2000年我去欧洲做本专业的考察研究，但我到了英法德、到了比利时、丹麦、西班牙等好几个国家都仔细看了他们的高铁铁路，发现都是有砟的。只有德国做了一段无砟整体道床实验，但当时的部长却拍板决定中国的高铁都采用这种无砟整体道床，谁也不敢提不同意见。

....谁也不敢提不同意见这就是中国特色

作者: abdfmn373 时间: 2011-7-26 15:13
一个国家作项目都存在这么多隐患，你说我们这些设计小项目的人该杂办？？？领导班子的问题太严重了！

作者: lxb1212 时间: 2011-7-26 16:32
和三峡工程一样，上马之前的论证工作基本上是一言堂，容不得反对声音！！！

作者: 永辉机械 时间: 2011-7-26 17:03
难得的讲真话的人，中国太需要这样的人了。我们国家整体素质不均衡，还要提高！

作者: 大海无边 时间: 2011-7-26 17:20
有点良知的院士

作者: 投石学艺 时间: 2011-7-26 21:02
向院士致敬，呵呵

作者: 史德潮 时间: 2011-7-26 21:19
好多人都明白，不敢讲真话而已。这就是建设有中国“特色”的社会主义！！

作者: hhjjrj 时间: 2011-7-26 21:50
看到这些无语了

作者: zsh88888888 时间: 2011-7-26 22:13

这个可以让我们知道真相

作者: zsh88888888 时间: 2011-7-26 22:57
看说的话，这个专家要比其他一些砖家强些

作者: houbaomin0620 时间: 2011-7-27 08:32
原始的回答很务实通俗就说出了一二，

作者: 彼岸孤鹰 时间: 2011-7-27 15:20
除了第一页的回复，后面可以不看，中国玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: 彼岸孤鹰 时间: 2011-7-27 15:20
除了第一页的回复，后面可以不看，
中国玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: 破小孩 时间: 2011-7-27 16:06
高铁，太贵咧。消费不起

作者: dahai2783 时间: 2011-7-27 17:46
没有一定的可靠性技术支持，就敢大规模上项目，这是什么行为？

作者: 上海狐飞 时间: 2011-7-27 19:18
为了GDP与政绩
如果是私营公司，早倒闭了，欠那么多债，最后还是百姓来还（你被代表了，你是主人嘛）

作者: 丢了翅膀的鸟 时间: 2011-7-27 20:52
为了提速，为了政绩，冒进！这就是时下大力倡行的以人为本？？？？？？？？？？？

作者: lovemy006 时间: 2011-7-27 20:56
沪宁的城际高铁之前运营了那么久为什么没事 ?
京沪高铁一开就不行了 ,经常出事?
撤掉一个局长书记能解决问题么 ?

作者: lovemy006 时间: 2011-7-27 21:00
出事了才出来讲这个院士也有点事后诸葛了
为什么不能像三峡那样轰轰烈烈的讨论反对

作者: 徐道平 时间: 2011-7-28 08:31
前天看到先签约就有奖励的言论,我蛋都碎了~~~~~~~~~

作者: dave1115 时间: 2011-7-28 09:28
这有什么办法，像我们这种经常穿梭于邻城之间的人不还得做高铁，总不见得坐飞机吧（飞机刚起飞就到了，呵呵），知道是生死实验也没办法啊

作者: ytanything 时间: 2011-7-28 11:06
说的都是大实话，高铁存在的问题还是不少的。

作者: dds.119com 时间: 2011-7-28 11:40
官本位思想主导的时代技术何时雄起......

作者: kingwfwf 时间: 2011-7-28 11:54
除了第一页的回复，后面可以不看
中国玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: Li515414 时间: 2011-7-28 15:58
中国现在这种制度风气太腐败了！！！！！！！！！！！！

作者: zzwh 时间: 2011-7-28 16:50
人人都向钱看了，很多问题都是心知肚明，可是有几个人敢说实话？即使做技术的，也没几个坚持自己观点，去讨论
唉，可惜

作者: honyo2011 时间: 2011-7-28 16:51
做事要讲科学性！

作者: sgygron 时间: 2011-7-28 21:26
现在专家都钻到钱里面了，很少说实话，搞正事的了

作者: discovery_man 时间: 2011-7-28 22:54
这个很牛叉，就等于高铁根本不能用，，政府太没道德了，，

作者: 张拨叉 时间: 2011-7-29 07:52
鄙视所谓的专家，利益害了中国人，虚荣心强

作者: liaokeng 时间: 2011-7-29 10:51
说一千道一万，现在所有问题的根子出在邓的猫论。
实践是检验真理的唯一标准
有些经30年检验出是谬论歪理的，自然会被抛弃的。
包括和谐论。。。

作者: stevenguo 时间: 2011-7-29 14:25
出了事，反而说明了中国高铁安全，鬼才。说过这话没几天，撞车了，那个专家呢，叫他再来论证一下。

作者: LONGLIAO 时间: 2011-7-29 15:27

作者: 天上人间 时间: 2011-7-29 15:58
“既然有这样的说法，我们就不吭声了，让时间去考验吧。”

作者: 天上人间 时间: 2011-7-29 16:01
在权力面前，连中国科学院院士都不能吭声了。

作者: 天上人间 时间: 2011-7-29 16:05
回顾这些年来，给我的感觉是乎官方出来吭声的所谓的专家都是砖家；而真正的专家都不吭声。为何？

作者: jsbyzbx 时间: 2011-7-29 16:09
做学问的风气也坏了，变成政治家了。。。

作者: gaolaodajiayou 时间: 2011-7-29 22:09
期待定时炸弹爆炸，中国还有多少定时炸弹，让炸弹来的更猛烈些吧

作者: zhhw1991 时间: 2011-7-30 09:37
原本以为北交大一般，原来也有这样的人才，我为身在交大骄傲。。。。

作者: 马上就来 时间: 2011-7-30 10:21
这是个复杂的问题，需要大量的验证

作者: xianquan 时间: 2011-7-30 11:27
发展速度并不代表实际国情，很多事情还是要停下来仔细研究啊，回归原点

作者: 春风剪景 时间: 2011-7-30 14:14
大跃进的后遗症。

作者: 吹雪留香 时间: 2011-7-30 18:38
这是一个深沉的问题
期待真相和改善行动

作者: 习惯风暴 时间: 2011-8-1 17:52
看说的话，这个专家要比其他一些砖家强些

作者: zhanhaipeng 时间: 2011-8-1 19:57
刚才看到一段：
“看不出黑高铁对简有什么好处。在学校时简院士给我们讲过一次光纤的课。感觉简八十高龄，却是个富有独立批判精神的人，对学术很执着，对科研中存在的不正风气拒不妥协，感觉倒不像利益集团的御用学者。简只是从学者的角度对一些问题进行质疑，有些领域确实非他的专长，未必能全信。理越辩越明，但没必要对其进行人身攻击。
传简在莫斯科攻读学位的时候曾因学术上的分歧和导师产生严重争论，后放弃到手的博士学位回国。这倒不像御用砖家的做派风格呀。我还是很敬重这位一日师的。 ”

作者: zangfan 时间: 2011-8-2 08:45
简院士讲了些真话。

作者: xiaowuzh 时间: 2011-8-2 11:51
这就是中国特色。

作者: hccad 时间: 2011-8-2 20:53
简院士好歹讲了些真话

作者: ideau10 时间: 2011-9-27 16:51
中国玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了

作者: 小二上酒 时间: 2011-9-27 18:35
武广的没事难道是因为制造厂商的不同？
武广还算是开的比较早的高铁为什么都不出事
京沪就天天出事呢？

欢迎光临机械必威体育网址 (//www.szfco.com/)