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标题: 机械制造实力提升中国能否挑战德国？ [打印本页]

作者: xiaoyetongxu 时间: 2011-6-6 18:53
标题: 机械制造实力提升中国能否挑战德国？
来自中国的竞争日益激烈，德国机械制造商不得不重新考虑如何保持自己的优势，这种优势让机械制造业成了支撑德国出口推动型经济的关键。中国机械制造商在本土市场上不断取得进展，这让德国企业对于占本国经济7%的德国机械制造业的竞争力感到紧张。德国公司发现自己面对的中国机械制造业是国家主导型产业，在很大程度上是靠收购和廉价劳动力取得增长，并从20年前中国纺织业中吸取了经验教训。
中国德国商会(German Chamber of Commerce in China)前会员莱特迈耶尔(Bernd Reitmeier)说，德国要注重产品质量和创新，因为在面向大众市场的机械制造方面，中国将很快占据上风。
很多业内专家说，中国希望在钻探和工厂设备等高端机械设备及其它工程领域占据领导地位，不过德国公司因工程质量和可靠性创下了良好声誉，应该可以帮助德国机械制造业应对来自中国的挑战。话虽如此，中国企业的增长势头却凸显出德国公司在保持创新优势方面所面临的长期障碍，因为德国本土工程师和其他技术工人的数量在不断减少。
震动德国中小企业

德国咨询集团Struktur Management Partner研究员伯克(Axel Berke)说，主要由小型家族企业组成的德国机械制造公司在中国高端机械市场上依然占有最大市场份额，这个市场的规模估计在750亿至850亿欧元之间(约合1,100亿至1,200亿美元)。伯克和莱特迈耶尔最近合写了一份有关德国向中国销售汽车、能源、建筑和航空等领域高端机械设备所面临挑战的报告。
中国政府的数据显示，2006年至2009年期间，制造上述机械设备的中国公司国内收入大涨了76%，至人民币1,237亿元(合191亿美元)。2009年是有相关数据的最近的一年。
据德国政府的统计，德国向中国出口的高端机械设备去年达151.3亿欧元(合217.9亿美元)，比2009年增加了34%。虽然中国和德国数据严格说来还有很大差距，但似乎中国企业正在逐步赶上。

分析人士说，竞争加剧不太可能影响西门子公司(Siemens AG)等德国大企业，但会对德国数千个中小型机械制造商冲击最大，它们是德国出口经济的中坚力量。

创新速度

在美国和法国等核心、成熟市场的需求增速放缓之际，保持优势对德国的机械制造业来说至关重要。迅速发展的中国已经是德国机械设备的最大买家，占了德国机械制造业总量的11%。

Struktur调查的在华德国机械生产商普遍预计，未来五年竞争将来自在中国以外基本鲜为人知的小企业。

装瓶和包装设备生产商Krones AG中国总经理布拉特(Christian Blatt)说，作为德国企业，我们需要保持一个非常快的创新速度，以领先中国竞争对手，否则我们就无法销售我们的产品。

中国机械制造业的增长让人想起上世纪90年代中国对纺织业的做法，如今中国在纺织业占据着主导地位。这两个行业都得益于政府财政支持。中国国家主席胡锦涛3月份宣布了在主要行业投资逾5,000亿美元的五年规划，其中就包括机械制造业。北京两年前出台了机械制造业振兴计划，旨在扩大中国机械制造业在全球的份额，减少对外国企业的依赖。

此外，中国企业比德国企业支付的工资低，使用的部件更便宜，还享受政府补贴或退税政策。分析人士说，结果就造成中国产品常常比德国产品成本低10%到20%。

莱特迈耶尔说，中国项目免费提供土地和厂房。很多中国企业获得退税优惠，这样的支持是德国政府无法给予德国企业的。

德国工程企业一直担心中国竞争对手侵犯知识产权。隧道掘进设备生产商海瑞克股份公司(Herrenknecht AG)已经放弃了在中国保护其知识产权的希望。

这家私有公司所有者海瑞克(Martin Herrenknecht)说，作为一家中型企业？一点机会都没有。

相反，他与一家由政府部分所有的中国企业成立了合资企业，利用德国的部件和中国的廉价劳动力。他说，对一些企业来说，中方持有部分所有权会更好。这是进入中国市场的一大优势。

中国企业还通过收购，主要是收购知名度不高的小企业来获得德国的专业知识。据并购研究公司Dealogic的数据显示，去年中国在德国的收购交易总额从2006年的360万美元增至9,800万美元。今年以来收购交易总额已达8,340万美元，几乎全部的并购交易都涉及工程企业。

快速学习

沈阳机床和大连机床等中国国有企业一直在投资和收购德国等国家的设备制造商。Struktur说，从2003年至2009年，中国企业进行了数百桩机械相关收购和投资，共投入约900亿欧元。

Struktur的伯克说，他们收购这些企业……以便很快学会如何自行制造高质量机械设备。沈阳机床和大连机床拒绝置评。

求指导，这里面说了多少谎话？

作者: lei_0605 时间: 2011-6-6 19:21
路还很长很长。。。。。。

作者: 847844951 时间: 2011-6-6 19:49
100年内每希望。
工业革命才多少年啊。

作者: lh412243059 时间: 2011-6-6 20:09
我们在进步的大多还是中端技术，高端技术和德国比差的太多，就拿我们公司采矿设备用的截齿，国内做的最好的，都用不住，都是进口的，这个东西国内也研究了10多年了还是不行，关键还是材料和工艺国人应该有一种紧迫感，我们在进步，人家也在发展，似乎我们在拉近和他们之间的差距，其实说白了，是我们基础差，就像学习，考试成绩60分向70靠近很容易，95分再向100分靠近相比就难得多了，所以务必真抓实干，切忌不可松劲，回头看，应该看到的是信心，千万别想可以放松一下了，呵呵

作者: 黄海是我 时间: 2011-6-6 21:07
这里面基本没什么真话！，中国的机械制造实力远不到挑战能力吧！，在一些低端技术，，价格上到是有的一拼！生产成本是比德国低，工人，材料都便宜！震动德国中小企业，我想应该30年后在看吧！
创新速度？？？，中国现在还有多少创新，，你想创新，没那环境，没那资金，，给你资金研发，，还不如用来投资房地产！

快速学习？？？，，就沈阳，和大连也出来跳，，这能叫学习，复制都复制不好，还学习！去看看这两年沈阳产的数控车床，还不如他自己5年前的产品！，大连更没资格跳了！

作者: ahexuguang 时间: 2011-6-6 21:34
我觉得我们制造业和德国的差距主要的原因是来自于人的因素啊

作者: 大路朝阳 时间: 2011-6-6 21:48
中国的制造业是不可能超过德国的，因为热处理不过关，外国的钢材就是好，还有严谦的技术，这是我国长期的不重视技术工人培养的结果，现在有几个年轻人肯吃苦的，大学生怎么多有几个在车间里干的，企业招不到操作工，杯具

作者: coosol 时间: 2011-6-6 21:54
在一个不是市场经济主导下的社会，没有对科技从业者的尊重与重视，是不谈什么超越的。德国由于二战后不能发展军事科技，于是民用方面就发展很快，而我国这种情况呢？刚好就相反了，但是军品是不计成本的，所以我觉得，目前这种状况不太可能，不过我们国家的人确实很辛苦，工作量是外国人的好多倍，科技工作者当民工用，所以在下目光不够远，不知道以后是个什么样子。

作者: oscar30000 时间: 2011-6-7 08:41
本帖最后由 oscar30000 于 2011-6-7 08:42 编辑

请问谁在研究热处理，紧固件，如果您能明白这个的话，那你就会明白中国机械，中国真正的差距在哪里了。

不说了，不说了！

作者: cjlcjlcjlcjl 时间: 2011-6-7 09:00
有目标是对的，不自量力是不对的

作者: 安忍不动如大地 时间: 2011-6-7 09:26
基本都是谎话。昨天端午，老姐回家看老爹，难得一家人聚在一起聊天。因为都是学理工科出身，又都是在制造业混饭吃，自然也就聊到这些了。老姐在一家意大利的独资企业做质量控制，她说这几年公司也不景气，总是徘徊在倒闭的边缘，而且外资对中国越来越失去兴趣了。随着工资的提高，中国失去了廉价劳动力的优势，他们的外籍主管直言“你们中国现在出了还有一个可以期待的市场，还有什么呢，论设计你们比不上欧美，论劳动力你们比不上越南印度，也就是一个市场还值得期待”。换句话说，没大市场外资早就走了。可是这个市场又有多少期待呢，外资也越来越不耐烦了，尽是游资进来炒作短线的，进行长期投资的越来越少了。别说什么挑战德国了，当中国的市场不再被外资期待后，我们还有什么，这才是我们要考虑的。

作者: LITZ-CHINA 时间: 2011-6-7 10:28
楼主，有信心吗？能否挑战。说原因不是与一两个人有关的事。

作者: 滚刀鱼 时间: 2011-6-7 10:33
我个人觉得，现在说不可能，有点为时过早，你想啊！中国人的创造力还是很强的，只是现在做事的严谨度不够，这种做事情不严谨是全社会的问题，是社会环境和国家的政策导向有问题，中国人现在讲究的是挣多少钱干多少钱的活，欧洲的一个机械工程师挣多少钱，国内的一个机械工程师挣多少钱，也许你会说个人水平不一样，不对!整体水平标准不一样，国外的工程师是中产阶级，衣食住行无忧，他们做工作是为了兴趣，心情愉悦创新层出不穷，而国内的工程师不太会炒作自己的，不跟政治挂上钩的大多数都处于社会底层，“温饱问题”和“生存问题”是国内机械工程师主要解决的问题，我们工作是为了解决生存问题，再加上国民教育的戕害，当然不会心情愉悦，当然不会创新了，这样怎么去超越人家，想超越就要从根上解决根本问题。
你们还记得“水变油”的闹剧吗？你们还记得上万人练“香功”的场面吗？这是国家的政策导向问题的直接结果，全社会的愚民政策，如果没有这些年的无聊的闹剧，中国早就发展起来了，国家的腾飞，人民的富强需要政策，好的政策得由好人来定，“五百年必有王者兴”，既然政策是人定的，那就等待王者来吧！中国的中兴需要王者，估计我们这一代是等不来了。但是革命尚未胜利，同志仍需努力。

作者: 威克诺轴承 时间: 2011-6-7 10:34
目标很伟大，但是我们的工人的素质不知道的N年能达到要求。

作者: haozb 时间: 2011-6-7 11:46
有点不合实际了吧，我们只能算基础工业，并且基础都没有做好

作者: yxugdahtbupm 时间: 2011-6-7 13:00
国内的价值观的导向是错误的！
但是还是有有识之士，有钱没钱都要搞技术，还是有大把的人！而且我相信，这些热爱技术的人，加起来不会比德国人少！
只要国家有关部门稍加引导，必然会成为一股巨大的力量！
就算不引导也没关系，只要饿不死，我还是继续搞研究。

作者: ⑨蕶後＆蔂 时间: 2011-6-7 14:47
回复黄海是我的帖子

不错 . . 顶一下 .. . 深有同感啊 .. . .

作者: tralin01 时间: 2011-6-7 16:20
这个差距不是一个方面，是全方位的，材料，设计、制造技术、人员技能，努力吧，从点滴做起！

作者: 孤酒 时间: 2011-6-7 16:33
不能说一点都不真实，成本低、政府补贴、还有一些小的海外并购应该是事实。
但这些并不是国内机械行业能够超越德国的依据。
依据是人，是管理，是所有机械工程师的敬业精神。而这些在文中并没有提到。

作者: liwenji87 时间: 2011-6-7 17:45
呵呵
努力就有希望啊！！！

作者: 58083356 时间: 2011-6-7 20:17
我觉得有可能为什么房地产发展有那么快？
是因为有钱赚 ~ 这是政策给的条件
要是哪天搞机械的有搞房地产这么大的赚头那中国机械能不发展吗？
什么创新什么发展说到底也还是钱的问题
有钱都能使鬼推磨，何况是人？
顺便说一下，这几年建筑上面的创新，比前面几十年的还多，工程机械的发展也是比前面多少年的总和还多，
这里面有没有钱的关系？
我看很明显天下熙熙皆为利来！

作者: aniljiang 时间: 2011-6-7 20:32
impossible is nothing

作者: 生而为赢 时间: 2011-6-7 20:40
东西南北风，乱吹一阵，就是没有红中！

作者: 喝雪花干车床 时间: 2011-6-7 20:53
挑战不挑战，说远的没用。你的单位里有多少是进口的床子？换成国产的行吗？就是我一年一换，半年一大修，若是这样的话能达到老外的床子，也值了。军品单位里，多少专用机床都是老外的。人家不卖你杂办?......知能祈祷世界太平了

作者: hhjjrj 时间: 2011-6-7 20:54
基础啊基础很重要

作者: 温暖机械 时间: 2011-6-8 15:44
中国的人口红利消失后，我们最大的优势也跟着消失了。在这历史的转折点处，我们必将经历痛苦的挣扎，一个民族不经历危机就不会有长足的进步。活在这个比较安逸的环境中的国人才有心思搞食品危机，搞房地产泡沫，也正是因为安逸才有那官场的浮华，教育的裹足！……我们机械行业也跟着浮躁起来！接受一次历史的洗礼，给我们一个清新的环境……

作者: honyo2011 时间: 2011-6-8 15:55
我感觉这也是所谓的“中国威胁论”的一种变种！千万不要上当。

作者: tww 时间: 2011-6-8 22:15
回复 xiaoyetongxu 的帖子

中国一定强1111111111111

作者: hcolin2009 时间: 2011-6-9 09:55
别说大话了国人普遍不重视试验

作者: 春风剪景 时间: 2011-6-9 10:59
希望快速超越

作者: 奕樊居士 时间: 2011-6-9 13:08
技术是一个方面
更多的中国企业先天不足，急功近利
可以做大，但都是做不强
整体来讲是：有利不代表有质
不要盲目攀比了

作者: wwwfffhhh 时间: 2011-6-10 16:49
"我们在进步的大多还是中端技术，高端技术和德国比差的太多，就拿我们公司采矿设备用的截齿，国内做的最好的，都用不住，都是进口的，这个东西国内也研究了10多年了还是不行，关键还是材料和工艺国人应该有一种紧迫感，我们在进步，人家也在发展，似乎我们在拉近和他们之间的差距，其实说白了，是我们基础差，就像学习，考试成绩60分向70靠近很容易，95分再向100分靠近相比就难得多了，所以务必真抓实干，切忌不可松劲，回头看，应该看到的是信心，千万别想可以放松一下了，呵呵" 4楼说得很对！

作者: gziitw 时间: 2011-6-11 15:41
价格优势在逐渐丧失，社会效率、人员素质，未知的、具有中国国情的风险，与德国都没个比。假大空

作者: waren2569 时间: 2011-6-12 00:10
不要提并购了，中国并购外企主要是为了拿技术，可是企业是并购了，钱是花了，可是哪个企业真正把技术拿来了？

作者: bacon1989 时间: 2011-6-13 15:55
快速学习. P: Q7 V/ j7 B& ?& Z

8 `8 Z- q6 r. a. \! c沈阳机床和大连机床等中国国有企业一直在投资和收购德国等国家的设备制造商。Struktur说，从2003年至2009年，中国企业进行了数百桩机械相关收购和投资，共投入约900亿欧元。
8 Z" L: b4 z2 S3 P/ W# E: ]8 m: q+ X* \! A9 g2 w" v l& S/ g. C
Struktur的伯克说，他们收购这些企业……以便很快学会如何自行制造高质量机械设备。沈阳机床和大连机床拒绝置评。/ f8

作者: bacon1989 时间: 2011-6-13 15:57
如文中所说，中国还是学生，还要学习，虽然后劲很足。。。

作者: 春海来了 时间: 2011-6-14 23:00
有目标是对的，不自量力是不对的

作者: 制造业者 时间: 2011-6-16 12:29
普通话叫“痴人说梦”家乡土话叫“毒潵”
说的是这个命题
呵呵。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: wangzy8123 时间: 2011-6-17 13:33
中国培养的大学生都去考公务员去了, 谁愿意去车间里去真正地解决问题?

作者: eason34503 时间: 2011-6-17 14:58
中国这几年在机械制造上还是成绩不小的，就拿我的经历来说吧，刚开始97年学数控时全是进口的，车床是台湾的，加工中心日本，磨床德国，大概02年吧，有广数系统的机床了，当时还是混合步进的，然后有沈阳的加工中心，虽然还是FANUC的系统，现在厂里的金切机床大部分是国产的。差距是有的，但进步是不可否认的。有兴趣的朋友百度一下:中国超级机器，会有感慨的。

作者: 学习2010 时间: 2011-6-19 07:22
石器时代的人怎么与铁器时代的人相比？就算脚踏实地的积累经验也要几十年，何况就知道耍小聪明，弄虚做假，玩的石器都是假的，差距不是一般的大。

作者: oiio 时间: 2011-6-19 09:18
总有一天会超越的！但是时间的问题！只要我活着能看到超越，就OK！

作者: LIAOYAO 时间: 2011-6-19 10:02
中国的机械制造实力肯定可以挑战德国。

阿非利加洲国家的机械制造实力肯定也可以挑战中国。

（不包括南非共和国）

结果都是一个样。

作者: xiaoyetongxu 时间: 2011-6-30 17:25
我师父说了，凡是回答这个帖子的。都是水货。哈哈，哈哈，哈哈。

作者: LIAOYAO 时间: 2011-6-30 21:04

xiaoyetongxu 发表于 2011-6-30 17:25
我师父说了，凡是回答这个帖子的。都是水货。哈哈，哈哈，哈哈。

原来阁下的师父是水货的源头。

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